Новенькая квартира в современной высотке - надо подключить технику на кухне. Из стены торчит три провода. Вероятно, фаза, ноль и заземление. С фазой все ясно, а вот как отличить друг от друга остальные два? Приходит идея - измерить сопротивление между проводом и водопроводной трубой. Ясно, что у заземления оно должно быть нулевым или около того. Но ведь и нейтраль может быть тоже заземленной (или нет?) И если это так, то оба нулевых провода замкнуты на "землю", а, значит, разницы нет?
Электрика вызывать как-то не хочется, ибо может он быть криворуким и малограмотным легко, а техника недешевая.
Электрика вызывать как-то не хочется, ибо может он быть криворуким и малограмотным легко, а техника недешевая.
Santa_Claus
guru
Но ведь и нейтраль можетНейтраль же в 3-х фазных сетях применяется ?
провода в кабеле должны быть разного цвета. И если монтажник не был "криворуким и малограмотным" то провод заземления имеет жето-зеленый цвет. ну и если на линии стоит диф-автомат или узо то при их отключении нулевой провод тоже отключается и достаточно будет измерить сопротивление между проводами и "водопроводной трубой".
... С фазой все ясно, а вот как отличить друг от друга остальные два?Давай я поищу в Гугле вместо тебя.
пилот
guru
рабочий ноль=нейтраль - синонимы.
Не надо ТС углубляться в тонкости. Жедто-зеленый - земля, синий или бело-синий - ноль, коричневый/черный/красный/белый соответственно фаза.
Не надо ТС углубляться в тонкости. Жедто-зеленый - земля, синий или бело-синий - ноль, коричневый/черный/красный/белый соответственно фаза.
Не... по цвету не прокатывает. То есть, в кабелях, которые растут из девайсов, да, провода разноцветные и с ними все ясно. А вот из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.
Из того, что ищется в гугле, больше всего понравился такой метод. Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется. То есть, тогда между нулем и трубой должно быть бесконечное сопротивление, а между землей и трубой - нулевое. Ога, но пишут, что это работает не всегда. Хе-хе. Надежного метода похоже и нет. Будем пробовать.
Из того, что ищется в гугле, больше всего понравился такой метод. Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется. То есть, тогда между нулем и трубой должно быть бесконечное сопротивление, а между землей и трубой - нулевое. Ога, но пишут, что это работает не всегда. Хе-хе. Надежного метода похоже и нет. Будем пробовать.
О! Все еще хуже... трубы оказались частично пластиковыми...
Сейчас читают
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
116286
386
ЖКХ: Законодательные и нормативные правовые акты
444257
897
Благотворительная распродажа/обмен - читать первый пост! (часть 11)
431200
958
Попробуйте пробник-индикатор (в леруе покупал, желтый такой, как большая авторучка с переключателем и двымя светодиодами). Поиграйтесь с режимами (положение переключателя, касание оголенного провода иди изоляции, касание пальцем контакта на ручке пробника), Вероятно будет звенеть по разному. Проверьте в розетке, где точно знаете, что усть что. Сравните поведение пробника и сделайте выводы.
ЗЫ: У меня земля не звенит, ноль звенит, но слабо, а фаза еще и светодиод зажигает.
ЗЫ: У меня земля не звенит, ноль звенит, но слабо, а фаза еще и светодиод зажигает.
Новенькая квартира в современной высоткеи
из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.Как то не согласуется.
Сейчас же алюминий запретили, только медь и трехпроводная разводка.
jack_solovey
v.i.p.
Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется.1. Посмотрите в щитке там может быть вообще 0 просто заземлен. У нас так.
2. Три провода на кухне вообще может оказаться 2 провода под напряжением и 1 это заземленный 0.
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
ГражданинМира
experienced
Друг мой, сейчас в новостройках везде торчат евротри провода,
а в люстре 4четыре, хотите разобраться, легко, патрон и лампочка
подскажут вам правильную ориентировку, током не убьет,
подключение простейших электро истин полнейшая фигня.
а в люстре 4четыре, хотите разобраться, легко, патрон и лампочка
подскажут вам правильную ориентировку, током не убьет,
подключение простейших электро истин полнейшая фигня.
gaston
guru
Если две фазы заходят в квартиру, то и счетчик должен быть не однофазный, не так ли?
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
Не в частных домах, конечно?
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
Не в частных домах, конечно?
ГражданинМира
experienced
Патрон с проводами и лампочкой,
помогут вам безоговорочно раробраться
где, ноль, где что.
помогут вам безоговорочно раробраться
где, ноль, где что.
Хм... Ж/М Березовый... ога, все новенькое... но - провода алюминиевые... Хотя, да - разводка трехпроводная.Новенькая квартира в современной высоткеи
из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.Как то не согласуется.
Сейчас же алюминий запретили, только медь и трехпроводная разводка.
R00
experienced
Патрон с проводами и лампочкой,Это как? Фаза на ноль - лампа горит. Фаза на землю - тоже горит. Одинаково.
помогут вам безоговорочно раробраться
где, ноль, где что.
ГражданинМира
experienced
Не знаю как у вас , но у меня точно не горит
и электроприборы не работают!
и электроприборы не работают!
jack_solovey
v.i.p.
Если две фазы заходят в квартиру, то и счетчик должен быть не однофазный, не так ли?Я специально не употребил слово фаза, провода под напряжением до плиты может быть два от щитка, и оба одной фазой. Два провода только чтобы нагрузку распределить.
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
R00
experienced
Ладно, спасибо! Беру таймаут на опыты. По окончании экспериментов доложу результаты. Сколько народа побило электричеством и т.п.
gaston
guru
Я специально не употребил слово фаза,А это тогда как понимать?
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
ГражданинМира
experienced
Эксперименту почти четыре года, слава Б-гу пока,
что жив и здоров, по люстрам нет иного практического метода,
как и по резеткам, по опыту скажу помогает на 100%,
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,
значит провод к которому подсоединились нуль,
всяческих взрывов и ощутимых электродвижений в виде электротанцеваний
на площадке танцепола не наблюдается - метод 100% безопастный.
что жив и здоров, по люстрам нет иного практического метода,
как и по резеткам, по опыту скажу помогает на 100%,
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,
значит провод к которому подсоединились нуль,
всяческих взрывов и ощутимых электродвижений в виде электротанцеваний
на площадке танцепола не наблюдается - метод 100% безопастный.
ГражданинМира
experienced
А это тогда как понимать?Пшщ..три провода в нашей новосибирской новостройке есть точно 100% ,
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
про четыре провода в НСКе вообще не видовал и не слыхивал))
gaston
guru
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,Это верно только если фазный автомат включен а нулевой выключен. Но они, эти автоматы, в последнее время все спаренные ставят, так просто не отключить.
значит провод к которому подсоединились нуль,
jack_solovey
v.i.p.
А это тогда как понимать?Так что надо различать когда речь идет об импортной плите, а когда о проводке на кухне.
gaston
guru
Вопросов нет.
А ТСу наверное стоит пригласить электрика.
А ТСу наверное стоит пригласить электрика.
ГражданинМира
experienced
Ну, до пустим вырубит, автомат сам отключится,
выводы напрашиваются сами собой.
выводы напрашиваются сами собой.
Инженер-электрик
activist
Самый верный способ это "вызвонить" провода от щитка до розетки. На цвет провода надеется нельзя. Иной раз и на жиле с желто-зеленой изоляцией бывает фаза в результате кривого монтажа. Таких случаев довольно много приходилось видеть.
Поберегите себя и своих близких, найдите нормального электрика.
Поберегите себя и своих близких, найдите нормального электрика.
R00
experienced
Согласен! Уже въехал в тему. Вызвонить от щитка до розетки - это верно. Но - далеко! (Щиток от розетки). Однако ж, поиск нормального электрика еще более сложен, чем поиск нуля и заземления. И признаки нормальности электрика расплывчаты... Где у него звонить?
ГражданинМира
experienced
Простите, чиОрт возьми, видел как работают электрики,
описанный мною способ стопрцентный, чиорт возьми не прогадаете!
Бесплатно вам изъясняюсь в новостройке в начале, чтобы вставить резетку
или выключатель следует вставить элекростакан на гипсосовой основе,
гипс нужен, чтобы стакан в отверстии держался, (стакан он может быть красного или
или синего цвета, в принципе пофиг, главное, чтобы реле держалось)
про три провода уже публиковал, в принцепе все сделать можно самостоятельно
или попросить электрика сделать одну розетку и выключатель света для примера,
за две штуки примерно в 300 рэ обойдеся, а дальше можете сами наплодить резеток
с выключателями, т.е попросту говоря копировать его движения.
А вообще стоит снять ролик, как сделать простые эл.вещи.
описанный мною способ стопрцентный, чиорт возьми не прогадаете!
Бесплатно вам изъясняюсь в новостройке в начале, чтобы вставить резетку
или выключатель следует вставить элекростакан на гипсосовой основе,
гипс нужен, чтобы стакан в отверстии держался, (стакан он может быть красного или
или синего цвета, в принципе пофиг, главное, чтобы реле держалось)
про три провода уже публиковал, в принцепе все сделать можно самостоятельно
или попросить электрика сделать одну розетку и выключатель света для примера,
за две штуки примерно в 300 рэ обойдеся, а дальше можете сами наплодить резеток
с выключателями, т.е попросту говоря копировать его движения.
А вообще стоит снять ролик, как сделать простые эл.вещи.
Нуль и земля как правило соединяются где-то в щитке. Так, что не только прозванивать надо, но и еще отключать лишние соединения.
superfluid
experienced
А ТСу наверное стоит пригласить электрика.а электрик - чё, господь бог? точно так же как и тс будет тыкать вольтметром. плясать надо от щитка, там надёжно можно понять где фаза, ноль, земля. всё остальное надо проверять, вызванивать. далеко, не далеко - всё решаемо. верить никому нельзя.
ГражданинМира
experienced
Нуль и земля соединяются розетке.
woddy
guru
Нуль и земля соединяются розетке.за такое "электриков" надо сразу сажать. по статье "покушение на убийство"
Тут желательно все таки заглянуть в щиток. Если автоматы отключают только фазу, то земля и ноль - это одно и то же. Они в щитке присоединены на один болт. Так что кого вы обзовете нулем, а кого землей не имеет значения. Если же автоматы отключают по 2 провода - отключите автомат и прозвоните на батарею или ванну - земля должна быть всегда. Иногда ставят еще пакетник, который отключает оба провода до всех автоматов, тогда тот что не отключился - земля. В принципе землю можно вообще не использовать и не подключать, в многоэтажке это не имеет особенного значения.
Не порите лажу. Ноль и земля действительно соединяются, только не в розетке, а на корпусе щитка. А корпуса щитков соединяются с металлическими конструктивными элементами здания и в конце концов заземляются.Нуль и земля соединяются розетке.за такое "электриков" надо сразу сажать. по статье "покушение на убийство"
ПУЭ изучайте. а соединять в розетке - опасно для жизни. лучше совсем не соединять.
ГражданинМира
experienced
соединять в розетке - опасно для жизни.Дак, выключите автомат в щетке,
соединение станет в розетке и в выключателе
станет безопастным.
woddy
guru
я не про процесс соединения, а про дальнейшее использование такой розетки.
ГражданинМира
experienced
Плюс, минус и ноль в розетке,
какие последствия?
какие последствия?
AsIs
veteran
Плюс, минус и ноль в розетке,Про плюс и минус в розетке еще расскажите, очень интересно.
какие последствия?
Лучше молчать, чем чушь пороть. Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...
Тут желательно все таки заглянуть в щиток. Если автоматы отключают только фазу, то земля и ноль - это одно и то же. Они в щитке присоединены на один болт. Так что кого вы обзовете нулем, а кого землей не имеет значения. Если же автоматы отключают по 2 провода - отключите автомат и прозвоните на батарею или ванну - земля должна быть всегда. Иногда ставят еще пакетник, который отключает оба провода до всех автоматов, тогда тот что не отключился - земля. В принципе землю можно вообще не использовать и не подключать, в многоэтажке это не имеет особенного значения.Дом то новый, а не древний ) (хотя вопрос по использованию алюм.проводов до сих пор открыт) Земля и ноль объединены, но не всегда и не в этажном щитке. На батарею и ванну звонить в наше время моветон )
Самый простой способ для меня - откинуть землю или ноль в щитке и прозвонить цешкой розетку.
superfluid
experienced
13.02.14 21:06 ГМ:
Нуль и земля соединяются розетке.
14.02.14 00:17 cs:однако.. 1.33 начинающих электрика в час! вот это посещаемость форума нгс электриками.
Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...
но нет худа без добра, естественный отбор сделает профессию электрика - профессией высокой квалификации.
ГражданинМира
experienced
Лучше молчать, чем чушь пороть. Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...Советовал из ходя из личного практического опыта,
стаканы для розеток и розетки с выключателями покупал в Леруа,
гипсом смазывая уменьшал отверстие и ставил стакан,
после высыхания и схватывания, подключал розетки с выключателями,
все операции в квартире проходят в отключенном состоянии от электроэнергии,
при определении проводов пользовался описанным мною выше способом
(лампочкой с патроном и двумя проводами),
прошло 3-4года и до сих пор нет никаких нареканий и жалоб в отношении розеток
с выключателями установленных мною лично.
Лучше говорить имея за плечами практический опыт,
чем разглагольствовая сотрясать воздух теоретикой.
Инженер-электрик
activist
От некоторых советов просто в шоке, в уме не укладывается как люди могут так мыслить...
Иной раз вообще непостижимые нормальному человеку вещи делают, писал ранее о этом ранее в "ремонтном" форуме.
Никогда не объединяйте ноль и землю в розетке или на клеммнике электропечи, варочной панели, духового шкафа и т.д.!!!
Нуль и земля соединяются розетке.Действительно некоторые деятели, в том числе типа "электрики", при отсутствии заземляющего провода, объединяют перемычкой в розетке нулевой и заземляющий контакт. Это не допускается. При обрыве нулевого провода на корпусе электроприбора будет "фаза". Не раз вызывали в таких случаях, когда электроплита "била" током владельцев таких электросетей. А у некоторых электроплиты рядом с мойками, батареями, холодильниками.
Иной раз вообще непостижимые нормальному человеку вещи делают, писал ранее о этом ранее в "ремонтном" форуме.
Это вы имеете в виду работу по соединению или эксплуатацию электроприборов с таким соединением в розетке?соединять в розетке - опасно для жизни.Дак, выключите автомат в щетке,
соединение станет в розетке и в выключателе
станет безопастным.
Никогда не объединяйте ноль и землю в розетке или на клеммнике электропечи, варочной панели, духового шкафа и т.д.!!!
ГражданинМира
experienced
Для определения трех проводов (фазы, нуля и заземления) не было подходящего инструментария,
того же индикатора, поэтому воспользовался простейшей конструкцией, имевшийся под рукой.
Нуль и заземление никогда не объединял, имел ввиду само соединения в розетке 220в,
куда вставляются все три провода (фаза, ноль, заземление), в отдельные отверстия в конструкции розетки и выключателях приспособленные именно для этой цели, речь собственно шла о новостройках.
А в щиток лезть любителю с отверсткой поковыряться в проводах не рекомендую,
лучше вызвать спецперсонал по этой части, да и сам туда не за что не полезу,
кроме простейшей операции включить или отлючить автомат.
того же индикатора, поэтому воспользовался простейшей конструкцией, имевшийся под рукой.
Нуль и заземление никогда не объединял, имел ввиду само соединения в розетке 220в,
куда вставляются все три провода (фаза, ноль, заземление), в отдельные отверстия в конструкции розетки и выключателях приспособленные именно для этой цели, речь собственно шла о новостройках.
А в щиток лезть любителю с отверсткой поковыряться в проводах не рекомендую,
лучше вызвать спецперсонал по этой части, да и сам туда не за что не полезу,
кроме простейшей операции включить или отлючить автомат.
ГражданинМира
experienced
Мда..у нас в доме жёлто-зелёный - заземление,
белый - фаза, синий - ноль.
белый - фаза, синий - ноль.
Розетки же уже установлены?
отрубить в щитке все автоматы, выключить все лампочки в квартире и из всех розеток все выдернуть, а потом звонить розетку и торчащий провод из стены.
отрубить в щитке все автоматы, выключить все лампочки в квартире и из всех розеток все выдернуть, а потом звонить розетку и торчащий провод из стены.
Можно, выключив всё в щитке и убедившись индикаторной отверткой, что ни на одном из 3-х проводов нет потенциала, прокинуть провод (хоть витую пару, хоть даже лапшу) от щитка до розетки, тестером прозвонить каждый провод.
Можно, выключив всё в щитке и убедившись индикаторной отверткой, что ни на одном из 3-х проводов нет потенциала, прокинуть провод (хоть витую пару, хоть даже лапшу) от щитка до розетки, тестером прозвонить каждый провод.Это смотря какой щиток и монтаж ))))
Иногда в паутине проводов не разобрать какой куда идет.
Если известен провод и автомат в щитке, видно где там ноль и земля, проще подцепить розетку и воткнуть в нее электроприбор какой-нить. Затем просто в щитке по очереди откидывать нуль и землю, и смотреть когда работать перестанет )
Может и сразу не работать, если неизвестная фаза вдруг на земляном контакте розетки окажется.
compsib
veteran
Лучше говорить имея за плечами практический опыт,Вот тут согласен. Если вы ничего не понимаете в электрике и опыт ваш только по подключению розетки в новостройке (и то по кривому скорей всего), не надо давать вредных советов. Электричество дилетанства не прощает.
чем разглагольствовая сотрясать воздух теоретикой.
ТОП 5
2
4