Новенькая квартира в современной высотке - надо подключить технику на кухне. Из стены торчит три провода. Вероятно, фаза, ноль и заземление. С фазой все ясно, а вот как отличить друг от друга остальные два? Приходит идея - измерить сопротивление между проводом и водопроводной трубой. Ясно, что у заземления оно должно быть нулевым или около того. Но ведь и нейтраль может быть тоже заземленной (или нет?) И если это так, то оба нулевых провода замкнуты на "землю", а, значит, разницы нет?
Электрика вызывать как-то не хочется, ибо может он быть криворуким и малограмотным легко, а техника недешевая.
Электрика вызывать как-то не хочется, ибо может он быть криворуким и малограмотным легко, а техника недешевая.
Santa_Claus
guru
Но ведь и нейтраль можетНейтраль же в 3-х фазных сетях применяется ?
провода в кабеле должны быть разного цвета. И если монтажник не был "криворуким и малограмотным" то провод заземления имеет жето-зеленый цвет. ну и если на линии стоит диф-автомат или узо то при их отключении нулевой провод тоже отключается и достаточно будет измерить сопротивление между проводами и "водопроводной трубой".
... С фазой все ясно, а вот как отличить друг от друга остальные два?Давай я поищу в Гугле вместо тебя.
пилот
guru
рабочий ноль=нейтраль - синонимы.
Не надо ТС углубляться в тонкости. Жедто-зеленый - земля, синий или бело-синий - ноль, коричневый/черный/красный/белый соответственно фаза.
Не надо ТС углубляться в тонкости. Жедто-зеленый - земля, синий или бело-синий - ноль, коричневый/черный/красный/белый соответственно фаза.
Не... по цвету не прокатывает. То есть, в кабелях, которые растут из девайсов, да, провода разноцветные и с ними все ясно. А вот из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.
Из того, что ищется в гугле, больше всего понравился такой метод. Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется. То есть, тогда между нулем и трубой должно быть бесконечное сопротивление, а между землей и трубой - нулевое. Ога, но пишут, что это работает не всегда. Хе-хе. Надежного метода похоже и нет. Будем пробовать.
Из того, что ищется в гугле, больше всего понравился такой метод. Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется. То есть, тогда между нулем и трубой должно быть бесконечное сопротивление, а между землей и трубой - нулевое. Ога, но пишут, что это работает не всегда. Хе-хе. Надежного метода похоже и нет. Будем пробовать.
О! Все еще хуже... трубы оказались частично пластиковыми...
Сейчас читают
Случай жизни.
583365
382
Нужен совет. Как поймать бездомных котят?
65972
51
"Белый кодекс". Свод правил FIS.
84368
22
Попробуйте пробник-индикатор (в леруе покупал, желтый такой, как большая авторучка с переключателем и двымя светодиодами). Поиграйтесь с режимами (положение переключателя, касание оголенного провода иди изоляции, касание пальцем контакта на ручке пробника), Вероятно будет звенеть по разному. Проверьте в розетке, где точно знаете, что усть что. Сравните поведение пробника и сделайте выводы.
ЗЫ: У меня земля не звенит, ноль звенит, но слабо, а фаза еще и светодиод зажигает.
ЗЫ: У меня земля не звенит, ноль звенит, но слабо, а фаза еще и светодиод зажигает.
Новенькая квартира в современной высоткеи
из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.Как то не согласуется.
Сейчас же алюминий запретили, только медь и трехпроводная разводка.
jack_solovey
v.i.p.
Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется.1. Посмотрите в щитке там может быть вообще 0 просто заземлен. У нас так.
2. Три провода на кухне вообще может оказаться 2 провода под напряжением и 1 это заземленный 0.
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
ГражданинМира
experienced
Друг мой, сейчас в новостройках везде торчат евротри провода,
а в люстре 4четыре, хотите разобраться, легко, патрон и лампочка
подскажут вам правильную ориентировку, током не убьет,
подключение простейших электро истин полнейшая фигня.
а в люстре 4четыре, хотите разобраться, легко, патрон и лампочка
подскажут вам правильную ориентировку, током не убьет,
подключение простейших электро истин полнейшая фигня.
gaston
guru
Если две фазы заходят в квартиру, то и счетчик должен быть не однофазный, не так ли?
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
Не в частных домах, конечно?
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
Не в частных домах, конечно?
ГражданинМира
experienced
Патрон с проводами и лампочкой,
помогут вам безоговорочно раробраться
где, ноль, где что.
помогут вам безоговорочно раробраться
где, ноль, где что.
Хм... Ж/М Березовый... ога, все новенькое... но - провода алюминиевые... Хотя, да - разводка трехпроводная.Новенькая квартира в современной высоткеи
из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.Как то не согласуется.
Сейчас же алюминий запретили, только медь и трехпроводная разводка.
R00
experienced
Патрон с проводами и лампочкой,Это как? Фаза на ноль - лампа горит. Фаза на землю - тоже горит. Одинаково.
помогут вам безоговорочно раробраться
где, ноль, где что.
ГражданинМира
experienced
Не знаю как у вас , но у меня точно не горит
и электроприборы не работают!
и электроприборы не работают!
jack_solovey
v.i.p.
Если две фазы заходят в квартиру, то и счетчик должен быть не однофазный, не так ли?Я специально не употребил слово фаза, провода под напряжением до плиты может быть два от щитка, и оба одной фазой. Два провода только чтобы нагрузку распределить.
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
R00
experienced
Ладно, спасибо! Беру таймаут на опыты. По окончании экспериментов доложу результаты. Сколько народа побило электричеством и т.п.
gaston
guru
Я специально не употребил слово фаза,А это тогда как понимать?
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
ГражданинМира
experienced
Эксперименту почти четыре года, слава Б-гу пока,
что жив и здоров, по люстрам нет иного практического метода,
как и по резеткам, по опыту скажу помогает на 100%,
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,
значит провод к которому подсоединились нуль,
всяческих взрывов и ощутимых электродвижений в виде электротанцеваний
на площадке танцепола не наблюдается - метод 100% безопастный.
что жив и здоров, по люстрам нет иного практического метода,
как и по резеткам, по опыту скажу помогает на 100%,
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,
значит провод к которому подсоединились нуль,
всяческих взрывов и ощутимых электродвижений в виде электротанцеваний
на площадке танцепола не наблюдается - метод 100% безопастный.
ГражданинМира
experienced
А это тогда как понимать?Пшщ..три провода в нашей новосибирской новостройке есть точно 100% ,
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
про четыре провода в НСКе вообще не видовал и не слыхивал))
gaston
guru
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,Это верно только если фазный автомат включен а нулевой выключен. Но они, эти автоматы, в последнее время все спаренные ставят, так просто не отключить.
значит провод к которому подсоединились нуль,
jack_solovey
v.i.p.
А это тогда как понимать?Так что надо различать когда речь идет об импортной плите, а когда о проводке на кухне.
gaston
guru
Вопросов нет.
А ТСу наверное стоит пригласить электрика.
А ТСу наверное стоит пригласить электрика.
ГражданинМира
experienced
Ну, до пустим вырубит, автомат сам отключится,
выводы напрашиваются сами собой.
выводы напрашиваются сами собой.
Инженер-электрик
activist
Самый верный способ это "вызвонить" провода от щитка до розетки. На цвет провода надеется нельзя. Иной раз и на жиле с желто-зеленой изоляцией бывает фаза в результате кривого монтажа. Таких случаев довольно много приходилось видеть.
Поберегите себя и своих близких, найдите нормального электрика.
Поберегите себя и своих близких, найдите нормального электрика.
R00
experienced
Согласен! Уже въехал в тему. Вызвонить от щитка до розетки - это верно. Но - далеко! (Щиток от розетки). Однако ж, поиск нормального электрика еще более сложен, чем поиск нуля и заземления. И признаки нормальности электрика расплывчаты... Где у него звонить?
ГражданинМира
experienced
Простите, чиОрт возьми, видел как работают электрики,
описанный мною способ стопрцентный, чиорт возьми не прогадаете!
Бесплатно вам изъясняюсь в новостройке в начале, чтобы вставить резетку
или выключатель следует вставить элекростакан на гипсосовой основе,
гипс нужен, чтобы стакан в отверстии держался, (стакан он может быть красного или
или синего цвета, в принципе пофиг, главное, чтобы реле держалось)
про три провода уже публиковал, в принцепе все сделать можно самостоятельно
или попросить электрика сделать одну розетку и выключатель света для примера,
за две штуки примерно в 300 рэ обойдеся, а дальше можете сами наплодить резеток
с выключателями, т.е попросту говоря копировать его движения.
А вообще стоит снять ролик, как сделать простые эл.вещи.
описанный мною способ стопрцентный, чиорт возьми не прогадаете!
Бесплатно вам изъясняюсь в новостройке в начале, чтобы вставить резетку
или выключатель следует вставить элекростакан на гипсосовой основе,
гипс нужен, чтобы стакан в отверстии держался, (стакан он может быть красного или
или синего цвета, в принципе пофиг, главное, чтобы реле держалось)
про три провода уже публиковал, в принцепе все сделать можно самостоятельно
или попросить электрика сделать одну розетку и выключатель света для примера,
за две штуки примерно в 300 рэ обойдеся, а дальше можете сами наплодить резеток
с выключателями, т.е попросту говоря копировать его движения.
А вообще стоит снять ролик, как сделать простые эл.вещи.
Нуль и земля как правило соединяются где-то в щитке. Так, что не только прозванивать надо, но и еще отключать лишние соединения.
superfluid
experienced
А ТСу наверное стоит пригласить электрика.а электрик - чё, господь бог? точно так же как и тс будет тыкать вольтметром. плясать надо от щитка, там надёжно можно понять где фаза, ноль, земля. всё остальное надо проверять, вызванивать. далеко, не далеко - всё решаемо. верить никому нельзя.
ГражданинМира
experienced
Нуль и земля соединяются розетке.
woddy
guru
Нуль и земля соединяются розетке.за такое "электриков" надо сразу сажать. по статье "покушение на убийство"
Тут желательно все таки заглянуть в щиток. Если автоматы отключают только фазу, то земля и ноль - это одно и то же. Они в щитке присоединены на один болт. Так что кого вы обзовете нулем, а кого землей не имеет значения. Если же автоматы отключают по 2 провода - отключите автомат и прозвоните на батарею или ванну - земля должна быть всегда. Иногда ставят еще пакетник, который отключает оба провода до всех автоматов, тогда тот что не отключился - земля. В принципе землю можно вообще не использовать и не подключать, в многоэтажке это не имеет особенного значения.
Не порите лажу. Ноль и земля действительно соединяются, только не в розетке, а на корпусе щитка. А корпуса щитков соединяются с металлическими конструктивными элементами здания и в конце концов заземляются.Нуль и земля соединяются розетке.за такое "электриков" надо сразу сажать. по статье "покушение на убийство"
ПУЭ изучайте. а соединять в розетке - опасно для жизни. лучше совсем не соединять.
ГражданинМира
experienced
соединять в розетке - опасно для жизни.Дак, выключите автомат в щетке,
соединение станет в розетке и в выключателе
станет безопастным.
woddy
guru
я не про процесс соединения, а про дальнейшее использование такой розетки.
ГражданинМира
experienced
Плюс, минус и ноль в розетке,
какие последствия?
какие последствия?
AsIs
veteran
Плюс, минус и ноль в розетке,Про плюс и минус в розетке еще расскажите, очень интересно.
какие последствия?
Лучше молчать, чем чушь пороть. Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...
Тут желательно все таки заглянуть в щиток. Если автоматы отключают только фазу, то земля и ноль - это одно и то же. Они в щитке присоединены на один болт. Так что кого вы обзовете нулем, а кого землей не имеет значения. Если же автоматы отключают по 2 провода - отключите автомат и прозвоните на батарею или ванну - земля должна быть всегда. Иногда ставят еще пакетник, который отключает оба провода до всех автоматов, тогда тот что не отключился - земля. В принципе землю можно вообще не использовать и не подключать, в многоэтажке это не имеет особенного значения.Дом то новый, а не древний ) (хотя вопрос по использованию алюм.проводов до сих пор открыт) Земля и ноль объединены, но не всегда и не в этажном щитке. На батарею и ванну звонить в наше время моветон )
Самый простой способ для меня - откинуть землю или ноль в щитке и прозвонить цешкой розетку.
superfluid
experienced
13.02.14 21:06 ГМ:
Нуль и земля соединяются розетке.
14.02.14 00:17 cs:однако.. 1.33 начинающих электрика в час! вот это посещаемость форума нгс электриками.
Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...
но нет худа без добра, естественный отбор сделает профессию электрика - профессией высокой квалификации.
ГражданинМира
experienced
Лучше молчать, чем чушь пороть. Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...Советовал из ходя из личного практического опыта,
стаканы для розеток и розетки с выключателями покупал в Леруа,
гипсом смазывая уменьшал отверстие и ставил стакан,
после высыхания и схватывания, подключал розетки с выключателями,
все операции в квартире проходят в отключенном состоянии от электроэнергии,
при определении проводов пользовался описанным мною выше способом
(лампочкой с патроном и двумя проводами),
прошло 3-4года и до сих пор нет никаких нареканий и жалоб в отношении розеток
с выключателями установленных мною лично.
Лучше говорить имея за плечами практический опыт,
чем разглагольствовая сотрясать воздух теоретикой.
Инженер-электрик
activist
От некоторых советов просто в шоке, в уме не укладывается как люди могут так мыслить...
Иной раз вообще непостижимые нормальному человеку вещи делают, писал ранее о этом ранее в "ремонтном" форуме.
Никогда не объединяйте ноль и землю в розетке или на клеммнике электропечи, варочной панели, духового шкафа и т.д.!!!
Нуль и земля соединяются розетке.Действительно некоторые деятели, в том числе типа "электрики", при отсутствии заземляющего провода, объединяют перемычкой в розетке нулевой и заземляющий контакт. Это не допускается. При обрыве нулевого провода на корпусе электроприбора будет "фаза". Не раз вызывали в таких случаях, когда электроплита "била" током владельцев таких электросетей. А у некоторых электроплиты рядом с мойками, батареями, холодильниками.
Иной раз вообще непостижимые нормальному человеку вещи делают, писал ранее о этом ранее в "ремонтном" форуме.
Это вы имеете в виду работу по соединению или эксплуатацию электроприборов с таким соединением в розетке?соединять в розетке - опасно для жизни.Дак, выключите автомат в щетке,
соединение станет в розетке и в выключателе
станет безопастным.
Никогда не объединяйте ноль и землю в розетке или на клеммнике электропечи, варочной панели, духового шкафа и т.д.!!!
ГражданинМира
experienced
Для определения трех проводов (фазы, нуля и заземления) не было подходящего инструментария,
того же индикатора, поэтому воспользовался простейшей конструкцией, имевшийся под рукой.
Нуль и заземление никогда не объединял, имел ввиду само соединения в розетке 220в,
куда вставляются все три провода (фаза, ноль, заземление), в отдельные отверстия в конструкции розетки и выключателях приспособленные именно для этой цели, речь собственно шла о новостройках.
А в щиток лезть любителю с отверсткой поковыряться в проводах не рекомендую,
лучше вызвать спецперсонал по этой части, да и сам туда не за что не полезу,
кроме простейшей операции включить или отлючить автомат.
того же индикатора, поэтому воспользовался простейшей конструкцией, имевшийся под рукой.
Нуль и заземление никогда не объединял, имел ввиду само соединения в розетке 220в,
куда вставляются все три провода (фаза, ноль, заземление), в отдельные отверстия в конструкции розетки и выключателях приспособленные именно для этой цели, речь собственно шла о новостройках.
А в щиток лезть любителю с отверсткой поковыряться в проводах не рекомендую,
лучше вызвать спецперсонал по этой части, да и сам туда не за что не полезу,
кроме простейшей операции включить или отлючить автомат.
ГражданинМира
experienced
Мда..у нас в доме жёлто-зелёный - заземление,
белый - фаза, синий - ноль.
белый - фаза, синий - ноль.
Розетки же уже установлены?
отрубить в щитке все автоматы, выключить все лампочки в квартире и из всех розеток все выдернуть, а потом звонить розетку и торчащий провод из стены.
отрубить в щитке все автоматы, выключить все лампочки в квартире и из всех розеток все выдернуть, а потом звонить розетку и торчащий провод из стены.
Можно, выключив всё в щитке и убедившись индикаторной отверткой, что ни на одном из 3-х проводов нет потенциала, прокинуть провод (хоть витую пару, хоть даже лапшу) от щитка до розетки, тестером прозвонить каждый провод.
Можно, выключив всё в щитке и убедившись индикаторной отверткой, что ни на одном из 3-х проводов нет потенциала, прокинуть провод (хоть витую пару, хоть даже лапшу) от щитка до розетки, тестером прозвонить каждый провод.Это смотря какой щиток и монтаж ))))
Иногда в паутине проводов не разобрать какой куда идет.
Если известен провод и автомат в щитке, видно где там ноль и земля, проще подцепить розетку и воткнуть в нее электроприбор какой-нить. Затем просто в щитке по очереди откидывать нуль и землю, и смотреть когда работать перестанет )
Может и сразу не работать, если неизвестная фаза вдруг на земляном контакте розетки окажется.
compsib
veteran
Лучше говорить имея за плечами практический опыт,Вот тут согласен. Если вы ничего не понимаете в электрике и опыт ваш только по подключению розетки в новостройке (и то по кривому скорей всего), не надо давать вредных советов. Электричество дилетанства не прощает.
чем разглагольствовая сотрясать воздух теоретикой.
ТОП 5
2
3