Оплата воды, если не прописан и нет счетчиков
67160
181
Chomi1975
Теоретик скорее Вы.
У нас в хозяйстве 12 (!) счётчиков, было 14.
Есть простор обматерить где нашу оборонку,
китай, похожесть на германию и прочее
ненадёжное П5, которое приходится "майнать"
ежегодно ...

Вы видели счётчики , как механизьм.
За квартиру у Вас платит мама (или жена).
Вы этих цифр с расходами на счётчики
и суммы оплаты за воду видели "никогда"...

И понять , что экономия отрицательная
очень сложно. А если учесть потери времени
и трудов, то счётчики - некий обман для
заработка неопытным сантехникам...
wiza
Поздравляю вас с тем что у вас большое хозяйство , хотя может и не с чем , далее , мне совершенно не обязательно видеть внутренности счетчиков, но по моему опыту все выдерживают поверочный срок , если вы ставите дешманские ну совсем варианты то это ваш риск, далее , кто и за что платит у меня вас не должно интересовать по большому счету и как то это вас напрягает , даже не пойму почему и с чего такие выводы или просто задеть пытаетесь и вывести на эмоции , так это не тот вариант , не тот возраст знаете ли , далее , вы пытаетесь говорить о применение счетчиков в плане экономии , что в корне не правильно , счетчики не несут экономии , они лишь показывают реальный расход , только и всего.
Chomi1975
Если бы их ставили за счет РСО, кто бы против был? а так, в магазин да со своими весами:хммм:
и на фоне сверхприбылей этих РСО, слишком нагло уже получается... а народ у нас любой закон обойдёт... об этом и речь. Менять надо наверху.
Chomi1975
По моему у Вас эмоциональный подход.
У нас чистая арифметика, которую Вы, как не платящий человек, понимать отказываетесь.
Внутрь счётчика не смотрите, счётчики у Вас из Америки со штучной сборкой.
Ставит их господин сантехник из ближайшего Вашего поместья...
Цена опять же не заботит - установили за 4000 руб, пролили воду на 1000 руб в год и окупили установку и ремонт после установки полностью с поверкой и парой-тройкой
потерянных дней.
Всё прекрасно, только "сальду-с-бульдой" свести забыли на эмоциях, убыток гарантирован :бебебе:
aonmaster
Это надо к правительству обращаться, зона ответственности РСО это внешняя сторона дома по этому то что внутри это собственники решают сами.
wiza
Вы не хотите понять очевидные вещи , я еще раз напишу , может вы не поняли или пропустили , счетчики не ставятся, для ЭКОНОМИИ , подчеркну , а для учета фактического потребления .
Chomi1975
а для учета фактического потребления .
А зачем его учитывать, это самое фактическое потребление?
Chomi1975
а для учета фактического потребления .
Кому нужно учитывать, тот пусть людям их и ставит.
GIN81
По аналогичной ситуации - начисление при отсутствии постоянно и временно проживающих граждан (только я все начисления оплачивала в срок) и отказе в перерасчете написала заявление в прокуратуру. Прокуратура передала информацию в ГЖИ.
ГЖИ усмотрела нарушения (сканы прилагаю). При этом УК после установленного нарушения ничего опять не делает (в смысле перерасчета), да ещё и ГЖИ ей нифига не сделала, а мне рекомендовано судиться (последние два абзаца на втором листе).
Я не понимаю - какие тогда функции у ГЖИ, если она нарушителя взгреть не может...
А зачем его учитывать, это самое фактическое потребление?
Чтоб платить по факту .
aonmaster
Кому нужно учитывать, тот пусть людям их и ставит.
Собственники должны как иметь права так и обязанности , по сути сейчас дали время на установку ИПУ без санкций , но с 15 года пойдут повышающие коэффициенты. Кстати РСО ИПУ так же не выгодны по сути по этому пошли разговоры об соц нормах.
Галинка
Я первую страницу не могу прочитать.
Chomi1975
Посмотрела картинку, у меня всё читаемо (за исключением затёртых личных данных).
Галинка
Страница расплывается при увеличение , в смысле текст , вторая нормально.
Chomi1975
Собственники должны как иметь права так и обязанности , по сути сейчас дали время на установку ИПУ без санкций , но с 15 года пойдут повышающие коэффициенты. Кстати РСО ИПУ так же не выгодны по сути по этому пошли разговоры об соц нормах.
в тарифном плане должен быть "безлимит" пусть даже за дорого, с учетом того, что не всегда возможно установить эти машинки

те же счетчики с площадок тырят постоянно и ничего приловчились народу насчитывать по норме и никто не умер
Alippa
Безлимита как такого конечно не будет , в полном смысле слова , счетчики в принципе тот же безлимит , с площадок имеется ввиду эл.счетчики , давно не слышал о кражах , но вы правы проблема сейчас очень остро стоит именно по учету электроэнергии , и по одн и по ипу.
Chomi1975
да нет никаких проблем - есть просто тотальная и беззастенчивая грабиловка и жадность монополистов

был бы у меня выбор, то поставщики бы сразу засели за учебники по маркетингу, а так сбегал во власть денег занес политикам и вот тебе закон-полосатая палочка - можно дальше не шиша не делать
Chomi1975
Чтоб платить по факту .
Я повторю вопрос: зачем? Цель всех этих телодвижений какая?
Угодить монополисту.
Больше объяснений нет!
Он эти деньги в загранку на свои счета
А инвестиционную составляющую для ремонта, обслуживания, создания новых мощностей слезой и занесением пото"м из власти выдавит...
«По факту», то есть по счетчику, — это такая как бы правильная формулировка с двойным смыслом (не забываем об ОДН — !), такой тактический ход, который по сути ничего не меняет (или мало-мало).

Реверанс справедливости и обещание псевдоэкономии семейного бюджета — народу (с которого все равно состригут что надо и даже больше, чем надо).
Напоминание о действующих законах и указание другого пути взимания денег — поставщикам ресурсов.
А монополисты и попроще «трудяги» — ресурсоснабжающие конторы — как были, так и остаются (ну :secret: задумано-то было именно так, а если просчитались, то народ :yes.gif:не виноват) при своих интересах и продолжают дальше почти ничего не делать, кроме как снабжать и получать за это деньги. Только вот стали часто они жаловаться в ФСТ, что прибыли падают, убытки растут, и просят поднять тарифы, что и раньше происходило, и дальше будет происходить. А как возместить недополученное — государство для них придумает.

Поэтому на вопрос: «Зачем?» — ответ: «Чтобы были и волки сыты, и овцы целы. И чтобы снизить социальную напряженность в рядах последних».
Alippa
Согласен что в принципе все законы по ЖКХ в той или иной степени сделаны под монополистов , но так этого мало ,касаемо выше написанного мной очень острого сейчас вопроса начислений по электроэнергии на одн подзаконных актов много и постановлений , но четкого и понятного порядка нет , так же и по проживающим , из за этого люди в основной массе и не довольны
Я повторю вопрос: зачем? Цель всех этих телодвижений какая?
Что не понятно , вы знаете сколько кубов в нормативе по хвс , напишу 6 с хвостиком , а вы 2 израсходуете , или к примеру 10 , и будите платить по факту а не, не понятную кем придуманную сумму норматива.
wiza
Угодить монополисту.
Больше объяснений нет!
Он эти деньги в загранку на свои счета
А инвестиционную составляющую для ремонта, обслуживания, создания новых мощностей слезой и занесением пото"м из власти выдавит...
А расскажите в чем выгода монополиста пожалуйста.UN
Varuna
А скажите от куда берется ОДН и при чем здесь монополисты , еще раз ИПУ это не экономия , это то что потребил и значит заплатил за это . По тарифам подымать выше нельзя и это даже не проблема МКАд , это проблема экономики в целом , по этому аппетиты порезали.
Varuna
«По факту», то есть по счетчику, — это такая как бы правильная формулировка с двойным смыслом (не забываем об ОДН — !), такой тактический ход, который по сути ничего не меняет (или мало-мало).
Давайте по существу теперь, с цифрами. Вот есть наша семья 4 чел., за 2013 год в среднем расходует 310,06р. на ГВС (МКД с ИТП, т.е. это подогрев по существу) и 373.91р. на ХВС (цифры точные до копейки). ОДН ХВС при этом составляет в среднем ~50-60р. (у меня подсчитывается еще и + э/э ОДН, вычленять его лениво). Итого в месяц средняя оплата за вышеперечисленные услуги - ~730р. А теперь посчитаем по нормативам на проживающих - 4 * (13,52 * 5,194 + 78,96 * 3,687 + 9,1 * 8,88) = 1769р. Источник цен - clubupravdom.ru, цены по году усреднены, ибо тариф менялся в середине года. И что видим - разница более, чем в 2 раза, при оплате по нормативу и по счетчикам ХВС/ГВС. О чем этот топик вообще? О том, что 1 раз надо их поставить (сумма варьируется), а потом через 4-6 лет поменять (тут все известно заранее)? А если включил воду и пошел интересный фильм смотреть, то подход надо менять к пользованию платными ресурсами, а не оправдывать норматив.
Chomi1975
Выгода монополиста в прямом неконтролируемом потоке средств используемых для личного обогащения и защиты своих личных интересов во власти руководства монополиста.

Есть мнение, что никто не отказался побывать сейчас в роли одного из руководителей монополиста и (или) афилированных с ним административных ресурсов хотя бы на год,
снабдив средствами все пра-пра-внуков, которые ещё даже в перспективе отсутствуют....
И не здесь на родине, а на другой родине, где сейчас строятся дома, заводятся счета, предприятия, устанавливаются связи для жизни...
wiza
Выгода монополиста в прямом неконтролируемом потоке средств используемых для личного обогащения и защиты своих личных интересов во власти руководства монополиста.

Есть мнение, что никто не отказался побывать сейчас в роли одного из руководителей монополиста и (или) афилированных с ним административных ресурсов хотя бы на год,
снабдив средствами все пра-пра-внуков, которые ещё даже в перспективе отсутствуют....
И не здесь на родине, а на другой родине, где сейчас строятся дома, заводятся счета, предприятия, устанавливаются связи для жизни...
Это все вода , в чем выгода монополистов от ИПУ , конкретно.
Chomi1975
А, так, мы с Вами о разных монополистах говорим! :nea.gif:
Я в своем сообщении писала не о тех, кто ИПУ ставит, — эти-то ребята, особенно частники, были вне поля моего зрения и рассуждения. Меня их коммерческая судьба и удача не интересует. Тут, извините, кого что волнует и кто чем занимается.
А монополисты от ИПУ — это кто? Будьте добры скажите — мне для знания-понимания нужна информация.

И поясню: писала я с иронией о некоторых моментах. А уж об экономии (что было обманом изначально) для кармана обычного собственника — даже с сарказмом. Напомню, что именно государство преподнесло идею с ИПУ именно как уменьшение платы для жителей, что должно было, по задумке авторов, попасть и попало местами в яблочко: люди, желая платить меньше, массово стали устанавливать приборы учета...

Да, пока, на сегодняшний день те, у кого установлены ИПУ в квартире, платят меньше по сравнению с «нормативщиками». Но так не у всех, потому что живут люди в разных домах, имеющих свои особенности.
В НПА, которые пачками быстренько штамповали в самом начале движения по установке счетчиков, потом начали вносить изменения, ослаблять требования, а через некоторое время их ужесточать, но иными способами. Стали менять систему ценообразования (эта и до с их пор всё уточняется, корректируется), тарифную политику и проч.
Если бы этого не происходило, то размер платы за коммунальные ресурсы был бы другой — выше.

Насчет ОДН. Это сейчас его ограничили нормативом, после того как пошли обращения обычных людей в прокуратуры по всей стране, к депутатам, на ТВ и т. п.
Электроэнергия — с этим проще, потому что тариф ниже. Говорю о тарифе, потому что для обычного человека это самое близкое и реальное, это — в конечном итоге минус его деньги из бюджета семьи.
Вода. С холодной тоже проще, легче (см. электроэнергия). Горячая вода уже сложнее: высокий тариф, температура, циркуляция, открытая (закрытая) система.

Кто-то ставил ИПУ в квартире — и всё.
Кто-то, чтобы сделать то же самое, должен был сначала заменить трубы, сантехнику и т. п.
Кто-то так и не потянул все эти многорублевые работы и живет без ИПУ.
Поэтому считать экономию/затраты предлагаю не локально, а комплексно. И у всех будет по-разному, будет индивидуально.
Что норматив завышен в несколько раз по отношению к реально возможному потреблению — это известно очень давно, и обсуждать тут нечего.

В общем, эскизно обрисовала по теме. Подробно, с экскурсом в ЖКУ-историю и анализом правовых актов, публикациями в СМИ специалистов в сфере ЖКХ — для этого здесь не место, да и не один час разговора.
Chomi1975
А скажите от куда берется ОДН и при чем здесь монополисты
Вы меня удивили. Я была уверена, что Вы знаете — при чем. Если не видите или не хотите видеть связи между тем и другим — увы.
madmax
О чем этот топик вообще? О том, что 1 раз надо их поставить (сумма варьируется), а потом через 4-6 лет поменять (тут все известно заранее)?
Я не ТС, и у меня вопросов нет по этой теме.
Я никого не агитирую за то, чтобы не ставить в конкретной квартире или абстрактных квартирах приборы учета. Впрочем, не буду делать и обратное.
Я отвечала на заданный человеком вопрос, высказывая свое мнение и видение проблемы, и говорила о подоплеке, об отправной коммунально-«идеологической» точке, с которой началась ИПУ-эпопея с целью оплаты КУ по факту.

Рада за всех, кто платит меньше и кто пришел к такой личной экономии без особых финансовых вложений.
Varuna
Вы меня удивили. Я была уверена, что Вы знаете — при чем. Если не видите или не хотите видеть связи между тем и другим — увы.
Я как то смущаюсь и хочу выслушать вашу точку зрения по этому вопросу , тем более что вы это так уверенно говорите.
Varuna
Насчет ОДН. Это сейчас его ограничили нормативом, после того как пошли обращения обычных людей в прокуратуры по всей стране, к депутатам, на ТВ и т. п.
Электроэнергия — с этим проще, потому что тариф ниже. Говорю о тарифе, потому что для обычного человека это самое близкое и реальное, это — в конечном итоге минус его деньги из бюджета семьи.
Вода. С холодной тоже проще, легче (см. электроэнергия). Горячая вода уже сложнее: высокий тариф, температура, циркуляция, открытая (закрытая) система.
ОДН ограничен нормативом уже больше года по стране , но правительство НСО откладывало это на год , я сам не однократно обращался в прокуратуру по этому поводу , что и заставило правительство НСО отменить отсрочку о введение норматива на ОДН , готов с вами по электроэнергии поспорить , как раз сейчас очень острый вопрос по ОДН электроэнергии , с ком.услугами разобрались там норматив на ОДН на полезную площадь считается а по эл.энергии на общую и суммы вылазят очень большие .Это очень критично сейчас , по сути собственник может подавать показания раз в три месяца а ОДН считают каждый месяц и соответственно возникает дельта которую раскидывают на квадраты.
Chomi1975
Вы — о деталях, о методиках и нюансах расчетов, сроках... обо всех пусть и важных, но мелочах и сразу о многих мелочах, за которыми теряется главное. Извините, я в это углубляться не хочу — и так, каждый день (вечер) отслеживаю документы, читаю новости и аналитику, вникаю как раз вот в эти мелочи.

Что касается ОДН по электроэнергии, не забывайте: как частный случай, общий счетчик может быть в доме, а может не быть (по разным причинам), то же самое относится и к квартирным. Отсюда и разные методы расчета и разные суммы за ОДН. Это только один из нескольких вариантов.
Но ТС обозначил в теме вопрос о воде.
Показать спойлер
Соглашусь: пока условно терпимо для кошелька. Но не для всех так уж всё прекрасно. Я не о себе говорю и не по себе сужу — такой подход был бы глупым и бесполезным.
Остальные вещи, о которых Вы написали, и дальнейшее погружение в специфику ЖКХ — за рамками этого топика.
Показать спойлер
Chomi1975
и будите платить по факту а не, не понятную кем придуманную сумму норматива.
Тоесть, для экономии это нужно, я правильно понял?

И вот этими словам "счетчики не ставятся, для ЭКОНОМИИ , подчеркну , а для учета фактического потребления ." Вы хотели сказать: "счетчики ставятся, не для ЭКОНОМИИ", я тоже правильно понял?

Если и там и там - да, то у меня мысль останавливается :dnknow:
НПП
Смотрю на нашего коллегу...
Я вот так почитываю топ и создаётся впечатление демагогии.
Конкретные жизненные ситуации "уводятся" из топа и заменяются сторонними
рассуждениями с точки зрения Планово-экономического отдела Мэрии,
не имеющими отношения к этим расчёта и практике!
Это прям как в пословице "в огороде бузина-в киеве порошенко"!
И когда приземляешь человека на землю-опять начинается про
"космические корабли, бороздящие просторы космоса"...
---------------------------------------------------------------------
демагог-это совсем не умно, если смотреть , думать и прислушиваться (с)
wiza
У нас в хозяйстве 12 (!) счётчиков, было 14.
Есть простор обматерить где нашу оборонку,
китай, похожесть на германию и прочее
ненадёжное П5, которое приходится "майнать"
ежегодно ...
Не удивили, в общем-то. В "хозяйстве" 10 счетчиков, из них 2 пары упомянутых "под Сименс", а остальные - самые простые СГВ-15. Все исправно работают с момента установки. Что ж Вы там такое делаете с ними, что у Вас они выходят из строя? :eek:

А теперь скажите, сколько у Вас прописанных в квартирах с этими счетчиками? А проживающих? Выше я привел сумму по нормативу за месяц на одного проживающего - неужели по счетчикам платите сильно больше?
То, что счетчики - это дополнительное имущество, требующее как внимания, так и обслуживания - это бесспорно. Полезно было б и свою ответственность перед соседями застраховать, благо это недорого, но это опция, не более.
Varuna
Дьявол в деталях , а по электроэнергии без ОДПУ я не завидую домам.
и будите платить по факту а не, не понятную кем придуманную сумму норматива.
Тоесть, для экономии это нужно, я правильно понял?

:dnknow:
Т.е. платить по факту для вас это экономить , или вы не внимательно читаете или я не знаю , вы же по факту можете и 10 кубов израсходовать и заплатите за факт , только и всего.
madmax
Это бесполезно , спрашивать конкретику , человек рассуждает образами и суждениями , я не говорю что это плохо , просто в данной теме не уместно.
Chomi1975
и заплатите за факт , только и всего.
Я отказываюсь понимать эту логику... У меня мозг бунтует.
Он (мозг), почему-то из написанного Вами сделал вот такой странный вывод: счетчик ставим не для того, что бы сэкономить, а для того, что бы заплатить побольше.
Вы где работаете? В конторе, которая счетчики ставит или в той, что деньги за воду принимает?
Chomi1975
Расступись практика, теория прёт...
Вы бы планово-экономические расчёты считали ТАМ, здесь людей практический аспект больше интересует.
И выписки из статей о будущем здесь тоже немногЪ не уместнЪ.
И странные рассуждения "о колесе, кторое докатится или не докатится до..."

Есть у меня знакомые (5 человек прописано в двушке) ,
так они счётчики платочком протирают и молятся на них.
А потом водичку при мытье посуды - умывании в ведро собирают и в унитаз...
У них собачка есть-так её амбре перебивает запах от немытых тел :bad:
-------------------------------------------------------------------------------------
слов нет, когда молчишь, одним словом (с)
Плюсану :respect:

Очень ёмко выражает мои подозрения!

ангаже явный!(продавец счётчиков, установщик счётчиков, ответственный за обсчётчикавование,
административный ресурс по счётчикам, работник монополиста-собирателяденег)
Я отказываюсь понимать эту логику... У меня мозг бунтует.
Он (мозг), почему-то из написанного Вами сделал вот такой странный вывод: счетчик ставим не для того, что бы сэкономить, а для того, что бы заплатить побольше.
Вы где работаете? В конторе, которая счетчики ставит или в той, что деньги за воду принимает?
Еще раз счетчики ставятся для учета фактического потребления , кто то экономит если меньше расходует но и так же есть те кто больше платит по тому что больше расходует , прямая зависимость оплаты по расходу .
wiza
Расступись практика, теория прёт...
Вы бы планово-экономические расчёты считали ТАМ, здесь людей практический аспект больше интересует.
И выписки из статей о будущем здесь тоже немногЪ не уместнЪ.
И странные рассуждения "о колесе, кторое докатится или не докатится до..."

Есть у меня знакомые (5 человек прописано в двушке) ,
так они счётчики платочком протирают и молятся на них.
А потом водичку при мытье посуды - умывании в ведро собирают и в унитаз...
У них собачка есть-так её амбре перебивает запах от немытых тел :bad:
-------------------------------------------------------------------------------------
слов нет, когда молчишь, одним словом (с)
Я не понял что вы хотели сказать , выражайтесь ясней , или просто по существу сказать не чего.
Chomi1975
а яснее уже некуда - пока мы в Китай будем продавать эл энергию в несколько раз дешевле, чем своим людям внутри РФ - никакого понимания ИПУ, ОДПУ не будет.
Вся политика страны направлена против людей, вот и весь итог. И люди понемногу начинают это осознавать.
Chomi1975
Еще раз счетчики ставятся для учета фактического потребления
Вернемся к моему изначальному вопросу - Зачем?
На сколько я понимаю, вменяемые люди все делают для чего-то. Тем более, то, что тянет за собой деньгозатраты, измеряемые циферькой с несколькими ноликами.
Ответ "для учета фактического потребления" в случае счетчика и обычного жителя города ну как не подпадает под ответ на вопрос "Зачем". Ибо тому самому жителю глубоко до фени - по факту он платит или по нормативу. Его больше интересует, на сколько облегчится его кошелек после этого платежа.
ИМХО, конечно.
А вот ты Вы начинаете, почему-то ходить кругами... Что весьма настораживает.
А! На всякий случай - у меня нет счетчиков и я не агитирую ни за, ни против них. Я тупо цифр не знаю.
aonmaster
а яснее уже некуда - пока мы в Китай будем продавать эл энергию в несколько раз дешевле, чем своим людям внутри РФ - никакого понимания ИПУ, ОДПУ не будет.
Вся политика страны направлена против людей, вот и весь итог. И люди понемногу начинают это осознавать.
В чем то вы правы , но все же учет должен быть , без мистических нормативов , а остальное политика.
Вернемся к моему изначальному вопросу - Зачем?
На сколько я понимаю, вменяемые люди все делают для чего-то. Тем более, то, что тянет за собой деньгозатраты, измеряемые циферькой с несколькими ноликами.
Ответ "для учета фактического потребления" в случае счетчика и обычного жителя города ну как не подпадает под ответ на вопрос "Зачем". Ибо тому самому жителю глубоко до фени - по факту он платит или по нормативу. Его больше интересует, на сколько облегчится его кошелек после этого платежа.
ИМХО, конечно.
А вот ты Вы начинаете, почему-то ходить кругами... Что весьма настораживает.
А! На всякий случай - у меня нет счетчиков и я не агитирую ни за, ни против них. Я тупо цифр не знаю.
Какая то странная логика , если до фени за что платит , тогда по чему не до фени сколько , вам не кажется что в этом отсутствует логика, просто поймите что совдеповские времена прошли и не вернутся
Chomi1975
Уважаемый , сообщения про ВАШ ангажемент убраны модераторами.
Вы куплены, а вопросов по рекламе счётчиков с ответами много
на любом столбе у подъезда.
На эти столбы писают и какают собачки, как и на все ваши
рекламно-дешёвые п5 потуги.
Спасибо.

Далее выступает рекламный "агент влияния"!
Просим Вас в студию, пожалуйста!
Напрягите всех теорией расчёта убытков монополиста
и золотых гор потребителей услуг этого монополиста!
Ура!
Просим, просим! Наша п5!
---------------------------------------------------------------------------
неопытная звезда ангажемента - п5 (с)
wiza
Как бы хотелось бы подтверждения ваших слов , но видимо это не стоит ждать от вас , на будущее будьте что ли более уравновешенней