Anioto
Это на основании каких таких высших соображений вы отнесли к "вредным элементам" хлорид калия, бикарбонат натрия (пищевую соду!), хлорид магния и фторид натрия? Ну и заодно подсластитель сорбитол, который диабетики употребляют в пищу в качестве заменителя сахара...
Anioto
:dnknow: Вы её есть собрались? А так то да, гидрокарбонат натрия мегавреден. :безум: :улыб:
tonim
:biggrin: обычно после отнесения всех ингридиентов к "вредным" идёт пропаганда продукции некоей MLM-структуры, продукция которых лишена упомянутых "вредных" веществ...
tonim
Воспользуйтесь фармацевтикой
и исследованиями по этой тематике.
Что диабетикам полезно, то вредно другим пациентам:

Показать спойлер
Противопоказания.
Гиперчувствительность, непереносимость фруктозы (фруктоземия); асцит, колит, холелитиаз, синдром раздраженной толстой кишки, острый канальцевый некроз.

Побочные действия.
Слабость, тошнота, головокружение, метеоризм, диарея, гипергликемия (у больных декомпенсированным сахарным диабетом), ацидоз, потеря электролитов, выраженный диурез, задержка мочеиспускания, отек, сухость во рту и жажда, дегидратация, такие сердечно-сосудистые/легочные нарушения, как застой крови в легких, гипотензия, тахикардия, боли, подобные стенокардитическим, нечеткость зрения, судороги, рвота, ринит, озноб, вертиго, боль в спине, аллергические реакции, включая крапивницу.
Показать спойлер
Anioto
:biggrin: а ничего, что для зубной пасты сахар более вреден, чем сорбит с сахарином?
Добрался до своего тюбика с аквафреш максимум, почитал состав - как страшно жить :biggrin:
Anioto
О, господи, оказывается, все еще запущеннее...
Те, у кого непереносимость фруктозы (частота данной патологии один случай на 30 000), прекрасно знают об этих противопоказаниях, и уж поверьте, они не будут есть эту зубную пасту в таких количествах, чтобы сорбит, содержащийся в ней, оказал на них какое-либо отрицательное влияние. Насчет других противопоказаний сорбита - то же самое. И то же самое насчет всех остальных составляющих веществ.
Все остальные могут ее кушать в разумных пределах, а не только зубы чистить:улыб:
PS. И это человек еще будет мне советовать обратиться к фармацевтике :ха-ха!:
tonim
Речь вы завели о диабетике и о внутреннем применении сорбитола.
А я вел диалог о зубной пасте и химических смесях находящийся в изолированном тюбике.
О покушать пасте ничего писал, это ваши выдумки.

Железные аргументы принимаются с научно-медицинским обоснованием,
а не потому, что человек просто так сказал.
Алексий
Выбираем меньшее из двух зол. :biggrin:
а так все вредно в большей или меньшей мере - химия одна. :улыб:
Anioto
Железные аргументы принимаются с научно-медицинским обоснованием
Так обоснуйте научно-медицински, чем опасны в зубной пасте хлорид калия, хлорид магния, пищевая сода, ну и тот же сорбит. Вы же их причислили по каким-то своим критериям к вредным.
tonim
Причислил к списку после небольшого исследования,
основанного главным образом по большей части на зарубежных источниках,
копирастить текст просто не стал, кто захочет, тот найдет (список есть).
Копаться в грязном белье нудно, скучно и долго.
Anioto
Слив засчитан.
Ссылок на "зарубежные источники", на основании которых производилось "небольшое исследование" вреда использования в зубной пасте соды пищевой или фторидов, разумеется, не последует...
Впрочем, сдается мне, степень вредности у вас была прямо пропорциональна мудрености и незнакомости иностранного названия вещества:улыб:
tonim
Вам лень открыть поисковик? Фторид токсичен.

Ищите, и обрящете (с).
Anioto
Т.е. все зубные пасты с содержанием фтора, включая мою Aquafresh с 0,145% - надо из оборота срочно изымать?
Давайте ещё воду запретим :безум:
Алексий
В западной Сибири в обычной воде фтора предостаточно,
насчет изымать или запрещать я ничего не говорил,
хотите изымайте - запрещайте или внедряйте - разрешайте - это ваше личное право,
хотите большего знать - ищите, да обрящите.
Anioto
Фторид токсичен.
Вообще, да. Газообразный фтор входящий во всякие фториды вообще смертельно опасен и крайне ядовит, по гречески Фторос - это вообще порча, вред и разрушение, это же какой нас страшной химией пичкают, ужас просто.
NewYоrk
Посмотрела испанскую колгейт, на тюбике состав не написан, написано, детям до 6 лет не пользовать. Чего толкают, неизвестно
Cindy
нажала на последний

"Назначение [лаурилсульфата] - создание пены, обеспечивающей за счет лопающихся пузырьков мини эффект «взрывной волны», которая расщепляет частицы налета." (с)
В Интернете много чего есть о вреде этого вещества.

В большинстве паст абразив - это диоксид кремния (т.е. мелкий песок). А в некоторых даже крупный, во рту ощущается. Интернет ругает такие абразивы, как мел (карбонат кальция) и соду (бикарбонат натрия), сдержанно относится к песку и хвалит диоксид титана.

Про бесполезность фтора мне объясняла что-то врач, но это было давно, поэтому помню смутно. По-моему, размер молекулы фтора не позволяет ей проникнуть в эмаль зуба, что-то в пасте этому мешает. Или наоборот, фтор не позволяет другим молекулам проникнуть в эмаль. :улыб:
Не могу вспомнить точно.
Anioto
Вам лень открыть поисковик? Фторид токсичен.
Видимо, это вам лень. Фторид натрия существует даже в виде лекарственного средства. Да, в определенных дозах (5-10 граммов за раз) он даже смертелен. Ну дык если и чистым кислородом дышать, то может отравление наступить. А совсем без кислорода тоже нельзя. Парадокс?:улыб:
В западной Сибири в обычной воде фтора предостаточно
Следовательно, надо срочно прекратить пить сибирскую воду???

И не надо всех отсылать в поисковики. Если выдумываете какие-то небылицы, то извольте выкладывать пруфы чтоб хоть как-то попытаться скрыть свою безграмотность в некоторых вопросах за чужим печатным словом.
istra
В большинстве паст абразив - это диоксид кремния (т.е. мелкий песок). А в некоторых даже крупный, во рту ощущается. Интернет ругает такие абразивы, как мел (карбонат кальция) и соду (бикарбонат натрия), сдержанно относится к песку и хвалит диоксид титана.
Что-то вы все в кучу собрали. Диоксид титана - не абразив, это белила, используется для окраски в белый цвет и присутствует абсолютно во всех пастах.
В качестве щадящего абразива в дорогих пастах используется Hydrated Silica.
"Назначение [лаурилсульфата] - создание пены, обеспечивающей за счет лопающихся пузырьков мини эффект «взрывной волны», которая расщепляет частицы налета." (с)
В Интернете много чего есть о вреде этого вещества.
Большинство из этого "много чего" - недоказанное ОБС. Да, SLS - один из самых дешевых моющих. Но объективно доказано только то, что " в концентрации 2% вызывают раздражение кожи у подопытных животных и некоторых людей", что в перспективе может приводить к раку. Ни в одном косметическом средстве его в такой концентрации нет.
tonim
Ну дык если и чистым кислородом дышать
Никчемное и жалкое оправдание невежественных людей,
ведь не даром я вам упоминал "основанного главным образом по большей части на зарубежных источниках" - вы даже не потрудились и не хотите этого сделать.
а между тем эта проблематика лучше изучена и освещена за рубежом,
чем например это осуществлено в России - где своеобразный контроль за сбываемым коммерческим иностранным и отечественным продуктом сведен к минимуму на законотворческом уровне - руки у иностранных косметических корпораций развязаны, чем например это позволили бы себе сделать заграничные компании подобные выходки у себя на родине.

Примите к сведению неоднократные упоминания: "колгейт в США на вкус другой, чем в России.
также порошок Тайд - другой и коммет - другой" в России только названия брендов".

О рисках связанных с фторсодержащей зубной пасты включают в себя постоянное изменение цвета зубов (флюороз зубов), рак костей, болей в желудке, острую токсичность, кожные заболевания, нарушения в метаболизме глюкозы и прочего, ознакомьтесь - источник:
Токсичность фторида в зубных пастах (внизу ссылки список исследовательской литературы).
Тот факт, что фториды накапливаются в организме бесспорно.

Информация к размышлению:

О фторировании воды.

Изучайте интересующие вас материалы самостоятельным путём,
перестаньте клянчить и выжимать разъяснения.
Anioto
Никчемное и жалкое оправдание невежественных людей
НЕВЕЖА//НЕВЕЖДА
НЕВЕЖА. Грубый, невоспитанный, невежливый человек. Синоним: грубиян.Невежа: старый, молодой ~. - Как? с невежею! чтобы я примирился с этим грубияном? Н. Гоголь. Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
НЕВЕЖДА. Малообразованный человек, неуч; человек, несведущий в какой-либо области знания, профан. Антоним: эрудит.Невежда: абсолютный, полный ~; ~ в какой-либо области [науки, знания], в музыке, в любви. Невежда он был круглый, ничего не читал. И.Тургенев. Татьяна Борисовна и её племянник. Невежда в физике, а в музыке знаток - - -. И. Крылов. Павлин и Соловей. - - - Он сердцем милый был невежда - - -. А. Пушкин. Евгений Онегин.
Вы очень агрессивны. Будьте терпимее
Kan
НЕВЕЖА//НЕВЕЖДА
А это к чему? :а\?: "Невежественный" (Малообразованный, несведущий, но обычно с претензией на знание. ) - не от слова невежа, а от слова невежество (недостаток знаний, необразованость, отсталость...) или невежественность.
Vitt
Извините. Тогда и меня запишите в невежественные. :хммм:
Anioto
Ну наконец-то, дождались хоть каких-то подтверждений!
Ну что ж, посмотрим, что же так всполошило великого химика и фармацевта.
Читаем по ссылке:
"One side effect from swallowing too much fluoride is dental fluorosis."
Вот понимаете, что пишут? Флюороз наступает от глотания фторидов в большом количестве! Ну, как раз тот самый мой пример с кислородом. Как хорошо, что именно эту мою фразу вы выбрали в качестве цитаты для своего эмоциального выступления о вреде фторидов.
То же самое пишется о всех других рисках. Собственно, весь посыл данной статьи сведен к тому, чтобы потребовать от производителей зубных паст нанесения на тюбики предупреждения об опасности употребления внутрь. Ну вы ведь взрослый человек, вы ведь и так, надеюсь, знаете, что зубная паста в животике - бяка и кушать ее не надо?
Собственно говоря, могли бы не утруждаться поиском на зарубежных сайтах, подобного добра хватает и в русскоязычном инете.
Тот факт, что фториды накапливаются в организме бесспорно.
Это для вас. А знающие люди вполне себе понимают, что почки замечательно умеют выводить фтор из организма. И в течение всей жизни человека успешно это делают. При этом кости человека выполняют роль буфера, поглощая из крови излишки соединений фтора в том случае, если вам вдруг случится слопать за раз тюбик колгейта, а потом отдают его обратно по мере очищения крови почками . Подробнее о метаболизме фтора в организме для своего развития и уменьшения уверенности в "бесспорности" можно почитать здесь.

Надеюсь, я аргументированно излечил вашу фторофобию. Но я не забываю, что остались и другие. Давайте, рассказывайте, что вас так пугает в соде, сорбите и других "страшных" веществах, я попытаюсь избавить вас от ваших страхов.
tonim
Свежая ссылка с современной информацией и современными исследованиями вас не устроила,
от всего что опубликуешь отнекиваетесь, о чем с вами можно вести речь?
Вся ваша речь не убедительна, как и ваша не серьезная детская ссылка,
промышленный фтор не выводится из организма, а накапливается в нем,
и способен нанести существенный вред организму человека,
впрочем оставайтесь при своем мнении. Желаю удачи.
Anioto
промышленный фтор не выводится из организма, а накапливается в нем,
О принципиальных отличиях промышленного фтора от бытового где можно почитать? :а\?:
А то Менделеев их в одну ячейку таблицы запихал, не разбираясь :not_i:
NewYоrk
Серия "Forest Balm", особенно Зубная паста «Forest Balm» «В период обострений кровоточивости и воспаления десен» - супервещь. Рекомендую.
Обычный Лесной Бальзам - ниже среднего.
Anioto
Свежая ссылка с современной информацией и современными исследованиями вас не устроила
Чой-та? Очень даже устроила! Более того, я даже попытался помочь вам понять ее смысл. Там написано: зубную пасту вредно есть в больших количествах! Как раз об этом я и говорил.
И да, очень ждем научных разъяснений по поводу различий промышленного и бытового фторов.
Vitt
В поисковике забейте промышленные фторорганические продукты, которые широко используются в медицине, сельском хозяйстве, бытовой химии, холодильной технике, машиностроении, в производстве пластмасс
и других областях.
Anioto
Забил и что? Что там такого ужасного? :смущ:
tonim
Что там такого ужасного? :смущ:
Так вот же - буквально в пятой или шестой ссылке:
Пластмассы на основе фторорганических соединений обладают многими ценными качествами негорючестью, химической стойкостью, легкостью, отсутствием влагопроницаемости, хрупкости при низких температурах и т. д. Фторсодержащие каучуки сохраняют эластичность в большом интервале температур и не разрушаются даже в концентрированной азотной кислоте. Первым фторсодержащим полимером явился фторопласт-4 (тефлон), получаемый полимеризацией тетрафторэтилена (СзР ) — бесцветного неядовитого газа.

Так что и тефлоновыми сковородками зубы чистить опасно :help.gif:


Фреонами называются хлорфторуглеводородные и хлорфторуглеродные соединения, преимущественно с одним и двумя атомами углерода, применяемые в качестве теплоносителей (хладагентов) в холодильных машинах. Термодинамические свойства фреонов позволяют повысить холодопроизводи-тельность машин и упростить холодильные схемы. Особая ценность фреонов заключается в их химической инертности, негорючести и нетоксичности. Кроме холодильной техники, они применяются для получения аэрозолей при борьбе с вредителями сельского хозяйства, в синтезе химически инертных фторуглеродных смазочных масел, особо стойких пластических масс (фторопласт-3 и фторопласт-4) и других фторорганических соединений.

Про нетоксичность врут, наверное :dnknow:
NewYоrk
Какой получился интересный топик, а начиналось просто,с вопроса о пасте)))

Сейчас пользуюсь Curaprox, и щеткой и пастой. Довольна, и вся семья тоже.

Так же всегда дома есть сенсодин и пародонтакс.
Anioto
никогда не думал, что в зубные пасты стали добавлять фторорганическиме соединения, вроде всегда добавляли соли плавиковой кислоты - натриевую или калиевую, даж в самые дешёвые, но чтоб фторорганику..;%#№@!
Trotzdem
В потреблении фтора есть определенный суточный лимит,
получаем мы ежедневный природный фтор главным образом с водой из под крана и с рациона продукта питания (содержится в популярных овощах, фруктах, морепродуктах, рыбе, мясе,крупах, молоке, напитках, чае и проч.), сюда добавить извлечение из промышленных фторорганических материалов, плюс лишние круглогодичные добавки к этому меню ежедневные химические смеси фторосодерщих паст, которые впитывают в себя зубы.. превышение допустимости нормы фтора выливается в побочные эффекты и интоксикацию.

Симптомы передозировки:

Микротрещины в зубах, кровоточивость десен, хрупкость зубов, сколы эмали, флюороз - пятна на эмали, резкая слабость, рвота, дрожание пальцев, диарея, боли в животе, слезотечение, кожные заболевания, остеопороз, судороги, брадикардия, поражения центральной нервной системы, деформация скелета, пневмония, отек легких, кальциноз, нарушения жирового обмена и т.п и т.д.

Ежели конечно белые халатики во время разберутся что к чему, то врачами должна проводится срочная симптоматическая стационарная терапия по выведению фтороинтоксикации из крови путем внутривенных уколов с растворами и подключения к аппарату искусственная почка, ну, а ежели нет готовьте саван и белые тапки.

При такой пьянке рекомендуют в срочном порядке перейти на другой источник питьевой воды не содержащей в себе фтора, полный отказ от фторсодержащих зубных паст и соблюдение баланса в продуктах питания содержащих в себе фтор.

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (с)
И все же спасибо за наводку в поисках истины Rustymusty,
до этого момента вдавался в химический состав поверхностно и туманно.
Anioto
в какие дебри вы залезли - все гораздо проще - люди пределяют себе пасту по вкусу и самая вкусная это конечно колгейт
сачек
вот здесь можно поспорить колгейт ниже среднего у них только зуб.щетки конкурентные. пасту выбираю,по свежести , когда почистишь даже зубы дышат и радуются
NewYоrk
насчет составов, кто-то здесь писал, что в дорогих другой состав... а в чем отличие? ответил ни в чем. Не согласен.все-таки дорогая паста по ощущению дает другой эффект и зубы белее становятся. Вывод реально хорошая паста стоит денег ,не дешевле 100р и не дороже 300 руб -там уже понты и накрутки.
NewYоrk
Стоматолог не советовала пользоваться пастой Колгейт из-за содержания в ней какого-то опасного вещества, говорила, что Колгейт в Европе запрещали и наш вроде бы Роспотребнадзор тоже накладывал вето, тогда почему пасту в магазинах продают? :dnknow:
NewYоrk
А я люблю сплаты и зубной порошок классический прям как кота от валерьянки прет меня его вкус.
А еще нашла отличную алтернативу ополаскивателям, это какой--то раствор для полости рта от сибирского здоровья. Рот не горит и не щипит, как от магазинных, но свойства заявленны отличные. И вкусный. Мне даж от постоянных ангин помогает
А мне еще интересно, какие б взять зубные щетки, чтоб хотя бы на пару месяцев хаатало? я, правда чищу раз 5*7 в день, т е после каждой еды и питья, но они у меня быстро свои свойства теряют
кандебобера
colgate в Ашане за 11 руб средней жесткости , на мес хватает.
NewYоrk
colgate в Ашане за 11 руб средней жесткости , на мес хватает.
вот-вот на месяц, а хочется, чтобы хотя бы на два:улыб:
уж про детские зубные щетки я вообще молчу - вид теряют уже через неделю, и даже не знаю, есть ли смысл покупать те, что в районе 100 рублей.
может, есть более износостойкие модели электрозубных щеток??
кандебобера
"хотя бы на два" - зачем? Электро щетка да,более износостойкая и долгоиграющая. Хотя бы потому,что потом только насадки можно покупать,не целиком щетку. Но при том, что она стоит тыс от 2,5. .может все же экономичнее(если Вас по финансовой составляющей вопроса щетки на месяц не устраивают) приобретать эти колгейт ежемесячно? Хотя чистит электрощетка,конечно,не в пример лучше )
b52
Да вопрос у меня стоит не экономический - уж так и делаем - покупаем этот дешманский колгейт, или что-либо в пределах 20-30 рубей для себя, детям естессно почему-то дороже берем. Но раньше щетки так быстро не "выходили из строя". Вот я и думаю, то ли это все потому, что беру самые дешевые, то ли просто тенденция такая.... и дело не в цене
кандебобера
рекомендуют зуб.щетку менять раз в месяц.
NewYоrk
Купила пасту GUM ALIVE тайскую в сан-сити под эскалатором магазин, поверьте ничего лучше быть не может
кандебобера
вот-вот на месяц, а хочется, чтобы хотя бы на два:улыб:
Splat - щетка серии INEY. Через полтора месяца регулярной чистки - практически в первозданном виде, железобетонная вещь. При этом дискомфорта никакого, обычная жесткая щетка.
routeden
вы не поняли,почему раз в месяц,всякая гадость на ней скапливается независимо от первозданности щетинок.
NewYоrk
Кандебобера имела ввиду именно вид и свойства)
А с накапливающимися бактериями нужно бороться с первых дней, например, мыть щетку с мылом несколько раз в неделю плюс иногда можно плеснуть на нее ополаскивателя. Ну и менять регулярно конечно.
Лена1979
Купила пасту GUM ALIVE тайскую в сан-сити под эскалатором магазин, поверьте ничего лучше быть не может
Стоило ради этого сообщения регистрироваться? Каковы расценки за 1 рекламный пост?