Водосчетчики с 1 июля - ставить или нет?! Как собираетесь поступить?
39065
219
Gellowgles
Вы про что?
Арзамас от ГВК уже проверен-хуже то ничего нет.
Всё остальное лучше:хммм:
wiza
А когда нанотехнологии внедрят, ешкин коть? почему низзя соорудить электронный счетчик, который не надо встраивать в трубу? неужто сложнее истребителя 5-го поколения и тефлоновой сковородки?
Стармех
То , о чём Вы хитите, уже есть это прошлый век , но у нас до сих пор это выдаётся, чтобы "срубить бабло" за нано-технику.
2 датчика через определённое расстояние на поверхности трубы и простейшая прошивка со схемой плюс устройство визуализации - воплощено давно и надёжно.
Монтаж -копейки (два хомута и уголок под электронику).
Стоить сам девайс тоже копейки должен , а впендюривают его, особенно там , где госучастичие есть, тысяч за 400-500...
У нас , чтобы его поверять монополист берёт 7 000 рублей в месяц.
К нему идёт блок автоматической передачи данных, так его из-за желания монополиста получить эти ежемесячные деньги, пришлось похерить. То есть ходит дядька (иногда) и за один взгляд зарабатывает 7 000 рублей.
wiza
Примерно так и думал. Слов не осталось, только из спецсловарей...
wiza
Что за систему описали Вы?
aonmaster
Стандартный проточный водосчётчик.
Загляните в подвал - может и у Вас такой стоит...
wiza
Вы про ПРЭМ что ли? так там тоже не бесконтактный метод, который хочет Стармех.
Вода все равно сквозь них проходит, просто там крыльчатки нет.

7000 это именно за поверку, или за ежемесячное обслуживание? У нас за обслуживание 2000 в мес. брали не так давно.
aonmaster
Если Вам нужна точная формулировка, я приведу эту статью расходов.

Их есть уже несколько видов.
Muad Dib
Выскажу мнение в поддержку установки водосчетчиков. Имею отношение к трем квартирам- своей и семей своих детей. Года три назад постепенно установил водосчетчики у всех. Тянул резину в одной квартире, где прописано было 2 человека, а фактически проживало 5. Так вскоре УК наверное, через старшую по подъезду разнюхало про это и стал счет приходить на пятерых. Я спорить не стал и также установил водосчетчики. Замечу, по каждой квартире экономия почти в 2 раза. Так, где 5 человек расход по горячей и по холодной воде примерно по 10 кубов. а часто и и 7 кубов А по нормативам должно быть по горячей около 18 , а по холодной за 20 кубов. И проблем с передачей донных нет ни по воде ни по электроэнергии. Зарегестрировался на сайтах УК (мкс- новосибирск), гороводоканале и энергосбыте и передаю все данные 20 числа каждого месяца, которые спрашиваю по телефону либо у детей или внуков. Есть зато повод пообщаться.
fagit
Оптимистично!
Вы в реалии видели, как бабушка со счётчиками моет посуду, а потом эту воду выливает в унитаз (в унитазе фекалии ждут своего часа иногда сутками)?
А тот же вариант с душем, ванной?
А бабушек-дедушек, которые из-за соревнования "кто меньше нальёт", перестают мыться?
А однокомнатную квартиру с 6 проживающими без счётчика, за которых платят соседи и соседям УК (именно соседям, а не сами) это сообщает каждый месяц, раздувая вражду?
Главное-сколько людей преклонного возраста знают интернет так , как мы (по сути детям, держателям девайсов, до коммуналки всё равно)?

И ещё много не частных вопросов о шизофрении ради монополиста , бывшего во власти, с острова Кипр...
wiza
Мне кажется вы сгущаете краски приводя примеры с бабушками и дедушками. Я привел пример из своей семьи. Мы сильно и не экономим воду, просто зря не льем и все равно экономия налицо. И бабушки с дедушками могли бы меньше платить и без использования воды мытья посуды для унитаза.Не все же они одиноки. У большинства есть дети и внуки которые бы, как и я за своих, могли бы через интернет передавать сведения.

А однокомнатную квартиру с 6 проживающими без счётчика, за которых платят соседи
С этой ситуацией ведется борьба и я про этот случай в предыдущем сообщении писал
Вообще. не ставить счетчики это что бороться с ветряными мельницами. В цивилизованном мире счетчики позволяют контролировать потребление ресурсов в частности, для того чтобы умерить и обосновать запросы монополиста. Решение государством принято и не поставившим счетчики будет экономически все хуже и хуже. Кроме того, нельзя же считать что большинство семей это нищие. Конечно, бедным надо индивидуально помогать, но абсолютное большинство семей должны жить без этой помощи.
Muad Dib
А посоветуйте мне кто-нибудь - ставить или нет? Учитывая, что осенью я из Новосибирска уезжаю насовсем и в квартире этой не будет прописано ни одного человека.

И чтоб два раза не вставать: скажите, а сколько лично вы экономите в рублях, имея счетчик? Вот конкретно - 300 руб в месяц? 500? 1000?
Muad Dib
Не не собираюсь. Экономить чтобы платить?
Буду лучше лить больше, и платить раз в 6 месяцев по 500 рублей. Или вообще через суд.
Hoda
а квартиру сдавать будете?

По идее счетчик как бы лучше: 0 показаний - 0 оплаты.
Но кто их (показания) будет передавать в УК? Квартиранты?

Не проще ли тогда квартиросъемщикам в оплату квартиры вписать еще и коммунальные платежи? Им-то что 1,1 коэффициент, что 1,6 - разница рублей в 200-300 максимум.
mishari
Нет, сдавать не буду, просто закрою и все. Как вот в этом случае лучше поступить?
Hoda
но если вы уезжаете навсегда, то квартира же не будет вечно стоять просто запертой?
А как будете "коммуналку" оплачивать?

Если будете ее на продажу выставлять через какое-то время, то я бы не стала затевать эту байду с врезкой, регистрацией, пломбировкой счетчиков. Да еще если показания передавать некому.

Теоретически можно оставить ключи знакомым и просить их. Но много таких желающих найдется?
mishari
А как будете "коммуналку" оплачивать? ... Да еще если показания передавать некому.
Теоретически можно оставить ключи знакомым и просить их.
Коммуналку платить проблем нет будучи и не в новосибирске, и зачем, да и чьи показания снимать, если все будет отключено?
Hoda
И чтоб два раза не вставать: скажите, а сколько лично вы экономите в рублях, имея счетчик? Вот конкретно - 300 руб в месяц? 500? 1000?
На моем примере 5 человек по счетчикам по 10 м3.
Расчет без счетчиков.
5 х 222,97= 1114,85 за горячую воду Цена за горячую воду на 1 человека без счетчика
5х 170,58 = 852,9 за холодную воду. Всего за воду 1967, 75 рублей

Теперь по счетчикам горячая вода+ стоки + холодная вода

85,55 *10 + 14,21 х 10 + 20 х 10.9=1215.6 рублей. Выгода по счетчикам 752 рубля
mishari
Ну, следующим летом приеду, наверное... на месяц. Коммуналку вроде по инету можно оплачивать?
fagit
752 - это на 5 человек же? То есть на одного 150 примерно?
Hoda
752 - это на 5 человек же? То есть на одного 150 примерно?
Если учесть, что с НГ нормы повысили на 10%, то 165 р получается.
fagit
Понятно теперь, спасибо большое :улыб:
Hoda
Коммуналку вроде по инету можно оплачивать?
Тогда конечно, не ставьте.
В квитанции впишут типовой расход на 1 человека (после выписки все равно будут брать как с 1 проживающего) и не надо никакие показания никуда передавать.
Hoda
По моему надо ставить.
Проблем будет меньше.
И вопросов.
Или просто справку принесите, что уехали
и все вопросы будут сняты без расходов на счётчики...
Да, ОДН Вы так и так будете платить...
mishari
Если соседи не составят акт, что живет 1, то не будут ничего брать.
aonmaster
Если соседи
при чем тут соседи?
"Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги". ст 155 ЖК РФ

Причем даже если владелец длительно отсутствует, то платит полностью и только по возвращении - перерасчет платежей при предоставлении билетов или справки с места проживания в течение этого времени. Но не авансом:
"При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан". Там же
mishari
правильно, это если зарегистрирован 1, фактически там не живёт - но платить должен как за 1-го.

А если прописано 0, то за воду и отведение браться по нормативам не будет, только ОДН.
aonmaster
0 - это если приборы учета стоят. Если нет (как в случае Hoda), то по нормативам, как с 1-го.
mishari
Нет.
Если приборы учета стоят, то по приборам. Иначе - только по прописанным или согласно акта соседей о факт. проживании N человек.

У нас в одной квартире никто не живет и не прописан, счетчиков нет, и не берут ничего.
aonmaster
Спороно.
В УЖК Октябрьского района берут.
И ещё пугалки про нулевые показания вешают.

Дословно пугалка на Большевисткой 173 звучит так:
Если ты паскуда не сдал 2 месяца нулевых показаний, то покласть на твой прибор!
Расчёт производится по нормативу.
И ящик для показаний вывешивается на 3 дня.
Дальше баба-начайник прыгает на цепочке у двери и лает всех,
пробующих сдать показания, как в предверии ПМС.
-----------------------------------------------------------------------
Закон писан для знающих , для незнающих - это закон.
wiza
Так вы говорите про показания, значит про тех, у кого есть ИПУ.
Там при отсутствии показаний 3 месяца, что ли, далее какое-то время берется по среднемесячному, а затем я не помню.
aonmaster
Так на каком основании?
И кто берёт то?
Кассир , который просто деньги монополисту отдаёт.
Или есть тайная связь между отсутствием показаний и долгом?
В Законе дырка...
wiza
Спорно.
Берут-берут. Как раз в соответствие с ЖК РФ, который пока что никакими актами соседей не аннулируется.
Все перерасчеты ПОСЛЕ возвращения. Пишешь заявление, предоставляешь билеты и ждешь. Деньгами не вернут, зачислят в счет будущих платежей.

В прошлом годе на ТВЦ что ли был на удивление серьезный репортаж - где как раз на примере уехавших на полгода к детям в Болгарию пенсионеров расписывалась эта ситуация. У них один собственник и один прописанный. Тоже думали, что можно просто не платить и укатили. И там юрист расписывал, что делать, если есть счетчики, и если нету. И даже тот случай рассмотрели, когда надолго уезжает 1 прописанный, а второй или несколько остаются в квартире. Потому и запомнила, что иногда командировки больше 5 дней (с этого момента и начинается перерасчет) и можно оказывается сэкономить чуток.

Хотя нам-то по большому счету все равно, что советовать - платить все пени и штрафы по приезде будет Hoda. Если вообще за неуплату не отрежут воду)
wiza
Закон обязывает каждый месяц передавать показания. Если этого не делать, то это нарушение.
Берут - это значит начисляет УК или ТСЖ на основании ПП. (раньше было 354). А связь простая - если кто-то зарегистрирован, значит, живет там и потребляет ресурсы, а, чтоб не платить, просто не передает показания. А это значит долг.

Ну и раз в 3 месяца, кажись, УО имеет право сама снимать для контроля показания ИПУ.
mishari
Ну голословно это.
Основание то есть?
Или пугалки в стиле : если ты не приносишь показания 2 месяца, то норматив тебе светит
wiza
Да не. Я не про то.

Я про то, что твой отъезд не избавляет тебя от платежек при отсутствии счетчика. И только после возвращения ты имеешь право на перерасчет.

А если счетчик есть, то все же лучше кому-то заходить в кв. и передавать их показания в УК.
В УК советуют предупреждать об отъезде. Мол, чтобы мы вам пеню не начисляли.
Но я бы все же поостереглась дарить кому попало инфу о пустующей в течение года квартире:)
mishari
Это ещё один минус.
В той же УК также бьют лицом об стол при нулевых показаниях.
Ведь 0 при отсутствии это тоже результат?
УК ноля не признаёт - два месяца ноль и норматив...
И платёж , если ноль - 2 месяца и норматив.
Да, передача данных в любом месте кроме ящика кассы УК
не считается, даже если поступили деньги, согласно этим данным.
2 месяца вне ящика , который висит в УК всего три дня - норматив.

...по моему, лицо надо долго бить тому, кто
придумал "рабство счётчика" !

Чтобы не быть голословным - это УЖКХ Октябрьского района, какой-то номер участка в Посёлке Инструментальный, аккурат напротив Европейского берега на Туристе.
wiza
Так ввести показания можно и в Водоканале на сайте, и на жкхнсо.рф.
УК такую надо слать лесом. Все равно они туда же поставщикам и передают данные, что в свои ящики собирают.
aonmaster
Я и Вас понимаю и Главного нашего.
Но девайсятина и гаджетятина доступна малой доле людей за ХХ лет.
Приблуды сейчас на 80-90% - это прерогатива детей от 6 до 21 года.
Для того поколения, когда в АиФ пишут "все подробности на сайте",
значит "нигде".
То же с монополистами - там работают малолетки на окладе ,
которые немного забыли про большую часть населения и
твердят как мантру "сайт, интернет, данные", далёкую для многих
и от многих здравомыслящих ещё людей.
-----------------------------------------------------------------------
скажи мне здравствуй, оторвись от интернета и ты мой герой (с)
wiza
В той же УК также бьют лицом об стол при нулевых показаниях.
Думаю, если обратиться в Госжилинспекцию или в прокуратуру, бить фейсом об тейбл будут уже саму УК:)
Ибо налицо (или на лице?) - самоуправство.

Ну не живет в квартире никто! Почему там должно быть потребление >0? Там все будет 0: вода, газ, электричество.
mishari
УК обслуживает больше 100 домов.
Это социально ориентированная компания.
НИКТО трогать её не будет.
Пытались и не раз - наглость УК это первое счастье.

Шесть КАМАЗОВ асфальта во двор -седьмой уехал за наличку через забор в военную часть.
Откат на ремонт каждого подъезда - 15% от суммы ремонта : "шапочка".
Издевательство с данными - "что шло , что ехало"...

В принципе всё же хорошо?
Счётчики скрывают от новой придуманной для спуска пара мульки ТОС.
Что там такого может быть в общедомовых счётчиках, чтобы их скрывать
от общественного контроля?
...их же не смотать , не размотать...
wiza
Это социально ориентированная компания.
в чем ее социальность? в количестве обслуживаемых домов?
Думаю, дело, скорее, в собственнике:миг:Депутат, не?
Может, все же попробовать в Жилинспекцию?

У нас за 2014-й год 15 дел на владельцев УК все же передали в суд. Новый прокурор - зять Шойгу и ему плевать на громовских любимчиков. Тоже все тянули-тянули, чтобы прекратить "за недоказанностью". Но пришел Захаров и "все завертелось".
Главы муниципалитетов (в Подмосковье городов нет, если кто не в курсе), особенно нагло воровавшие в том числе и через свои УК, сидят как миленькие. Пока в СИЗО, но дела заведены нешутошные - на 7-8 лет как минимум. Как раз с участием кипрских счетов, преднамеренного банкротства УК, увода собранных с населения платежей через цепочку фирм-однодневок и пр. - схемы у всех одинаковые.
Так что я продолжаю утверждать, что многое, если не все, зависит от того, кто стоит у руля (хоть в городе, хоть в области).
wiza
при чем тут гаджеты какие-то?
у абсолютного большинства в семье есть хоть один, выходящий в интернет. Даже если он с ними и не живет. И лично знаю дедушку, около 70 лет, еще фору даст некоторым молодым в части веб-технологий.
wiza
Никто счетчики особо не скрывает домовые - у гл. инженера УК узнаете телефон тамошней сим карты, далее программу в комп и пошли тратить свои деньги на передачу данных с ОДПУ. Обычно ставят МТС. Я так и делаю.
aonmaster
Вы немного не в курсе насчёт выхода в интернет по количеству в каждой семье.
Для нас с вами это не вопрос - поймать вай-фай можно в любом месте города...

Не будем углубляться в конкретную УК и её отношения со счётчиками.

Сейчас важен сам принцип - "ставить или не ставить".

Кажется равновесие всё время нарушается, как маятник....

Не ставить - если прописан 1-2 человека, а живут больше человек.

Ставить, если и прописан и живёт 1 человек, когда 2-3 экономия копеечная получается...

А дальше-циркуляция, информация, тарифы, ящики, касса, поломки, монтаж, демонтаж, поверка м прочих слов ещё куча...
Muad Dib
А как-то можно УК проверить по начислениям?
За январь у нас ОДН по горячей воде 1,5 куба с квартиры и по холодной тоже 1.5 куба. На этаже - 6 квартир. Получается за месяц 9 кубов холодной и 9 горячей на этаж. Это ж много?
При этом за квартиры без счетчиков у УК практика брать по нормативу по количеству собственников (дом - сдан в 2012 году, до сих пор не везде люди живут).
Могут они "приписывать" по ОДН, а потом не поставщикам услуг платить, а мутить чего?
wiza
Ставить, если и прописан и живёт 1 человек, когда 2-3 экономия копеечная получается...
Почему копеечная. Я привел выше пример для моей семьи из 5 человек- экономия на счетчиках 750 руб в месяц. За год 9000 рублей.Эта сумма с лихвой перекрывает затраты на установку счетчиков в 4 - 6 т.р.А потом только чистая выгода
wiza
Или просто справку принесите, что уехали
и все вопросы будут сняты без расходов на счётчики...
Да, ОДН Вы так и так будете платить...
А кто у нас выдает такую справку?

То есть вода хоть и не будет мною использована, но оплатить я ее обязана?
Галинка
За январь у нас ОДН по горячей воде 1,5 куба с квартиры и по холодной тоже 1.5 куба. На этаже - 6 квартир. Получается за месяц 9 кубов холодной и 9 горячей на этаж. Это ж много?
В деньгах на вашу квартиру приходится около 180 рублей.

86 х 1,5 + 14 х 1,5 + 11 х 3- дробная часть отброшена.

Не знаю существенная ли это доля в коммунальных платежах для новостроек. Замечу. что за ОДН платят только жильцы со счетчиками. В новых домах они наверное у всех установлены и плата распределяется пропорционально площади. Если много квартир без собственников, то нагрузка на собственников выше.
fagit
Замечу. что за ОДН платят только жильцы со счетчиками.
Неверно. Платят все по площади. Расход по счетчикам при этом не играет роли.