Добрый день!
Подумываю о переезде в Новосибирск и вот вопрос:
Сколько в месяц стоит проживание в городе?
Съемная квартира, проезд (На машину не заработал, молодой ещё), еда? Желательно расписать по пунктам, если не сложно:)
Шиковать не собираюсь, досуг в первое время тоже никакой не планирую (вкалывать и только вкалывать). Всем заранее спасибо за ответы!
Подумываю о переезде в Новосибирск и вот вопрос:
Сколько в месяц стоит проживание в городе?
Съемная квартира, проезд (На машину не заработал, молодой ещё), еда? Желательно расписать по пунктам, если не сложно:)
Шиковать не собираюсь, досуг в первое время тоже никакой не планирую (вкалывать и только вкалывать). Всем заранее спасибо за ответы!
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Тысяч тридцать минимум) Если по пунктам - ну поделите 30 на 2 основных пункта в вашем "меню" - вот и будет печка, от которой надо плясать...Но учтите - вы ж не только где-то спать, куда-то ездить и что-то есть будете....
the_eth
junior
15 на еду или на транспорт?:) Жирновато как-то выходит как для того, так и для другого...
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
А место для вкалывания уже есть? Где и кем работать собираетесь?
the_eth
junior
Пока только ищу...
Рассматриваю варианты. Переезжать будем с девушкой к тому же.
Просто в моём нынешнем городе проживания для меня вообще нет работы. Сплошная торговля товарами и услугами, чуток строительства. И всё:)
Сейчас тож в сфере торговли работаю, возможно получится банально так перевестись к вам, а потом работать и искать чего по специальности.
Рассматриваю варианты. Переезжать будем с девушкой к тому же.
Просто в моём нынешнем городе проживания для меня вообще нет работы. Сплошная торговля товарами и услугами, чуток строительства. И всё:)
Сейчас тож в сфере торговли работаю, возможно получится банально так перевестись к вам, а потом работать и искать чего по специальности.
Змей Зелёный
old viper
Сплошная торговля товарами и услугами, чуток строительстваА здесь думаете не так?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
потом работать и искать чего по специальностиА специальность какая? Вы сначала узнайте, есть чего в Нске по Вашей специальности в принципе.
Santa_Claus
guru
Просто в моём нынешнем городе проживания для меня вообще нет работы. Сплошная торговля товарами и услугами, чуток строительства. И всё:)Хотите страшную тайну открою? В РФ так везде.
Сейчас читают
Бороться с пазловодами! Надо!
18209
333
Штрафы за транзиты...дождались?
190243
699
Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
101119
991
Змей Зелёный
old viper
Не, ну в Кузбассе еще шахты есть, где-нить в Череповце/Магнитогорске - металлургия.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
А у нас - метро
МУМ-ы лет 15 назад неплохо зарабатывали.
![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
МУМ-ы лет 15 назад неплохо зарабатывали.
the_eth
junior
Специальность "Сети ЭВМ и телекоммуникации"![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
В моём городе в сфере IT вообще нет практически вакансий таких. А те что есть - требуют такого опыта и уровня практических знаний, которого я за всю жизнь там не заработаю:)
У вас же в городе (я посмотрел уже) такие вакансии есть. Да, в Новосибирске и "конкурентов" больше, но... Тут просто ЕСТЬ такие вакансии. И этим всё сказано![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
В моём городе в сфере IT вообще нет практически вакансий таких. А те что есть - требуют такого опыта и уровня практических знаний, которого я за всю жизнь там не заработаю:)
У вас же в городе (я посмотрел уже) такие вакансии есть. Да, в Новосибирске и "конкурентов" больше, но... Тут просто ЕСТЬ такие вакансии. И этим всё сказано
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Змей Зелёный
old viper
А у нас - метроТак это метро вроде строят какие-то иногородние метростроители.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
В Нске из "уникального" тогда - самолётостроение. Ну плюс всякие НПО Вектор.
А не пробовали сначала найти потенциального работодателя, а потом уж переезжать в Н-к. Надо бы иметь связи в Н-ке. Деньги когда еще заработаете, а траты с первого дня. Из за бытовых трудностей могут быть проблемы в отношениях с девушкой. Специальность у вас хорошая. Сетевые администраторы востребованы и за границей.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Да я не про строителей![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
МУМ - Машинист Уборочной Машины.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
МУМ - Машинист Уборочной Машины.
А не пробовали сначала найти потенциального работодателя, а потом уж переезжать в Н-к. Надо бы иметь связи в Н-ке. Деньги когда еще заработаете, а траты с первого дня. Из за бытовых трудностей могут быть проблемы в отношениях с девушкой. Специальность у вас хорошая. Сетевые администраторы востребованы и за границей.
___________________________
Этим я сейчас и занимаюсь (поиском работы) .
Если получится с переводом - то вообще хорошо и на на первое время работа будет. Но тем не менее ищу чего получше:)
Девушка хорошая, да и понимает, что всё не так просто и из ниоткуда не берётся.
На тему специальности. Я пока без опыта практически. У вас есть даже вакансии, где и без опыта берут "сетевиков"
К тому же ваша подпись, висящая под сообщениями, очень правильная![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
___________________________
Этим я сейчас и занимаюсь (поиском работы) .
Если получится с переводом - то вообще хорошо и на на первое время работа будет. Но тем не менее ищу чего получше:)
Девушка хорошая, да и понимает, что всё не так просто и из ниоткуда не берётся.
На тему специальности. Я пока без опыта практически. У вас есть даже вакансии, где и без опыта берут "сетевиков"
К тому же ваша подпись, висящая под сообщениями, очень правильная
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
А может вам Москву "прощупать". У меня , в свое время, много выпускников- информационщиков туда уехали и ,по их словам, довольны.
Москву я не перевариваю. Вот не нравится она мне и всё тут.
А Новосибирск - наоборот.
Жить всё - таки хочется в городе, который нравится![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
А Новосибирск - наоборот.
Жить всё - таки хочется в городе, который нравится
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Нравится не нравится. Хорошо там где нас нет. Все же проработайте Москву. За спрос не бьют в нос.
Хорошо:)
А что конкретно Вы можете сказать о стоимости проживания в Новосибирске по указанным в первом посте критериям? 30т.р. - как-то не верится, если честно![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А что конкретно Вы можете сказать о стоимости проживания в Новосибирске по указанным в первом посте критериям? 30т.р. - как-то не верится, если честно
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Хорошо:)Могу ответить только то, что слышал от других. Думаю, что если снимать квартиру - однешку это от 10 тр в не пристижном р-не. А чтобы было с транспортной доступностью то от 14 тр. У вас пока нет детей и, без помощи родных, очень скромно на двоих на оставшиеся 16- 20 тр проживете.
А что конкретно Вы можете сказать о стоимости проживания в Новосибирске по указанным в первом посте критериям? 30т.р. - как-то не верится, если честно![]()
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Почему не верится? 15 на съём кв., 15 - на жрачку с транспортом впридачу..ну ладно, найдёте кв. за 10, т.е. 5 тыс. типа отложили, но их вы все равно потратите...ведь кроме еды, транспорта и хаты какие-то у вас же еще интересы - одеться там, бухнуть и т.д. Те же 30 и выйдут
А если не квартиру, а комнату снимать? На сколько разница ?
кроме еды, транспорта и хаты какие-то у вас же еще интересы - одеться там, бухнуть и т.д. Те же 30 и выйдутОдеваюсь в новое я не каждый месяц, не пью, не курю. Досуг первые месяца 2 вообще не планируется - как раз таки из-за финансов.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
На сколько разница ?Скорее всего - на одну девушку.
Придется поверить
Снять хату несовсем убитую и несовсем уж в дебрях минимум 15-ка. На пожрать тож минимум 10-ка. Остальная 5-ка на проезд, связь и прочие мелочи разлитится только впуть. А еще ведь и одежку с обовью иногда обновлять нужно. Вот и выходит, что на двоих нужно 30-35 минимум.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Комнат мало предлагают. Даже и сказать ничего не могу. Наверное комнату можно найти за 4-7 тр
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Что-нибудь неблагоустроенное в частном секторе - часть дома, туалет на улице, вода из колонки, отопление печное ну тыщ за 5 - 6.... если еще исключите мясо любое из рациона напрочь... ну ,наверное, можно и на 15 попробовать выжить... А если еще с помойки питаться и одеваться, то остается только на съем (5-6) Но зачем вам именно так? Или это новое реалити-шоу? ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
работу Вы по этой специальности найдете
тридцадку получать будете
но
работа по этой специальности в районах, где жильё мин за 15-шку
если вы живете в районе, где жильё дешевле, то добираться до работы далеко, долго и дорого
при этом то, что вы сэкономите на жилье рядом с работой, потратите на проезд. плюс затраты времени. да по пробкам
Вы бы счас девушку пока оставили, приехали к кому знакомым (или комнатку за 7 тыс сняли на пару недель - 3,5 выйдет). Нашли бы за это время работу и рядом с работой жильё. А тогда бы её уже перевозили...
тридцадку получать будете
но
работа по этой специальности в районах, где жильё мин за 15-шку
если вы живете в районе, где жильё дешевле, то добираться до работы далеко, долго и дорого
при этом то, что вы сэкономите на жилье рядом с работой, потратите на проезд. плюс затраты времени. да по пробкам
Вы бы счас девушку пока оставили, приехали к кому знакомым (или комнатку за 7 тыс сняли на пару недель - 3,5 выйдет). Нашли бы за это время работу и рядом с работой жильё. А тогда бы её уже перевозили...
С "оставлением" девушки тоже вариант рассматривал. Потом бы приехала на всё готовое:) Но скучно ж без неё, хорошей:)
А сколько транспорт стоит? Допустим в день (туда-обратно) примерно сколько выходит, если далеко, долго и дорого?
А сколько транспорт стоит? Допустим в день (туда-обратно) примерно сколько выходит, если далеко, долго и дорого?
до 150 в рублях и 2 в часах в один конец может доходить в зависимости от условий
Если Вы хотите приехать по приглашению, на конкретное рабочее место это один вариант, а если просто так, ТУТ искать работу, то пополните ряды безработных, которых и в НСКе не мало.
Ну да, прилично выходит в общем.
Если Вы хотите приехать по приглашению, на конкретное рабочее место это один вариант, а если просто так, ТУТ искать работу, то пополните ряды безработных, которых и в НСКе не мало.Я и ищу работу, и, возможно, получится переводом с текущего места работы. А потом уже потихоньку искать то, что нравится
примерно 100 - 150 туда обратно. зависит от вида транспорта и количества пересадок
В Вашем случае снять комнату в общежитии.
Снять даже подубитую - за 2 дня обойки поклеить в 60 руб\рулон и краской подкрасить 200 руб\банка. Есть предложения по 6-7 тр в ведомственных общагах. Меблишка - 1000 за кровать, 1000 за стенку...
Работа для девушки легче находится - официант нужен всегда! Администратор тоже нужен...
У Вас свои поиски - сейчас информатизация впереди планеты всей, но...кризис...своих много...
----------------------------------------------------------------------------
оптимизм перед самым концом пессимизма (с)
Снять даже подубитую - за 2 дня обойки поклеить в 60 руб\рулон и краской подкрасить 200 руб\банка. Есть предложения по 6-7 тр в ведомственных общагах. Меблишка - 1000 за кровать, 1000 за стенку...
Работа для девушки легче находится - официант нужен всегда! Администратор тоже нужен...
У Вас свои поиски - сейчас информатизация впереди планеты всей, но...кризис...своих много...
----------------------------------------------------------------------------
оптимизм перед самым концом пессимизма (с)
У вас же в городе (я посмотрел уже) такие вакансии естьБывает, что вакансии фуфловые, выставленные для показания "деловой активности". И Когда толпа среди претендентов с местной пропиской заявятся на псевдо- вакансию, вы будете последним в очереди, как и в других местах. ГЛАВНОЕ ЗАРАНЕЕ договориться с дателем работы, а потом переезжать. Отсутствие работы (там где она была раньше) в алых городах -общая проблема, да и не только в малых.
Вы можете сказать о стоимости проживания в Новосибирске по указанным в первом посте критериям? 30т.р. - как-то не верится, если честноВместо квартиры , снимите комнату,или две, это будет много дешевле.
Santa_Claus
guru
Снять хату несовсем убитую и несовсем уж в дебрях минимум 15-ка.Да не пугайте человека, студию минуя агенства вполне можно снять 7-8 тыров, однешку 10-12 найти можно, частный дом с удобствами на улице который нужно дровами топить и за 3 найти можно (сам сдавал такой за 5 т.р. в нем жило человек 10, т.е по 500 с носа за месяц и это в черте города, в 5 минутах ходьбы от маршрутки, правда проблема недавно была всех выгнать).
А по делу, ТС не переезжайте в Новосибирск, нечего тут делать и перспектив 0, лучше дальше за хребет и южнее если уж собрались на переезд.
_Digital
guru
7-8 - где-нибудь в первомайке 20м2
10-12 - если только абсолютно пустую, либо из под бабушки
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
10-12 - если только абсолютно пустую, либо из под бабушки
А по делу, ТС не переезжайте в Новосибирск, нечего тут делать и перспектив 0, лучше дальше за хребет и южнее если уж собрались на переезд.
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
the_eth
junior
по сравнению с моим городом (Абакан, кстати), у вас перспективы то есть. Новосибирск уж в приоритете у меня:)
Красноярск не нравится:( Переезжать, так в Новосибирск
НГС.Форум / Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске/ Аренда квартир
Проезд в Новосибирске на общественном транспорте: автобус - 19руб, тролейбус, трамвай - 18руб, метро - 20 руб, ценник на маршрутки весьма разнообразный - от 20 руб и выше.
Проезд в Новосибирске на общественном транспорте: автобус - 19руб, тролейбус, трамвай - 18руб, метро - 20 руб, ценник на маршрутки весьма разнообразный - от 20 руб и выше.
ShtushaKutusha
activist
Если ужаться во всем и снять комнату или студию (коих тут настроили до ж@@ы) то можно влезть и в 20 особенно если работать рядом с домом.
Тут средние зарплаты по городу так себе и ничего живут люди, но у Вас аренда ..
Тут средние зарплаты по городу так себе и ничего живут люди, но у Вас аренда ..
Однушку за десятку снимешь, полюбому. Смотри ближе к месту работы, чтоб пешком. Цен на ОТ не знаю, даже на метро, думаю рублей 20 билетик. 500 р в день на еду, на двоих - жить можно, на работу - контейнер. Чтоб не заработать минимум 30, я даже не знаю кем работать.
Ну 30 у вас далеко не все получают:) В среднем в сфере it около 25 углядел. У меня в городе федералы IT-ишников не уважают - меньше 10т.р. платить хотят, а у частников требования ого-го
Вы вот не сидели бы у себя в городе А , а ехали к нам на выставку Компьютерную.
Она аккурат через неделю кончится![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Все местные живые и богатые выползут на неё.
Стоит это удовольствие от 400 тр\участие, значит они могут.
Это Ваши потенциальные работодатели!
Купить каталог участников , набрать визиток, посмотреть тенденции и разнести резюме лично, по почте и всяко так и так...
За однимя глянуть ситуёвину на местно раб-рынке.
У всех айтишников есть сайты и резюме-приёмники.
Может кто уже заранее и позовёт.
Не указывайте про жизнь в г.А, просто умолчите, а снять комнату под готовую
работу можно в 0,5-1 день...
-------------------------------------------------------------------------------
в лежачий системник электричество не течёт (с)
Она аккурат через неделю кончится
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Все местные живые и богатые выползут на неё.
Стоит это удовольствие от 400 тр\участие, значит они могут.
Это Ваши потенциальные работодатели!
Купить каталог участников , набрать визиток, посмотреть тенденции и разнести резюме лично, по почте и всяко так и так...
За однимя глянуть ситуёвину на местно раб-рынке.
У всех айтишников есть сайты и резюме-приёмники.
Может кто уже заранее и позовёт.
Не указывайте про жизнь в г.А, просто умолчите, а снять комнату под готовую
работу можно в 0,5-1 день...
-------------------------------------------------------------------------------
в лежачий системник электричество не течёт (с)
Прям вот так не указывать в резюме место жительства?:)
А часто такие выставки проходят?
А часто такие выставки проходят?
Я бы порекомендовал сперва найти работу, а искать жильё на долгую аренду, исходя из места работы, чтобы экономить время и деньги на проезд.
В принципе, в зависимости от состояния и района квартира средняя однокомнатная квартира будет стоять в районе 20 т.р. Студия - дешевле. На еду можно укладывать тысяч в пятнадцать на двоих, если разумно подходить.
upd: Тут говорят, что жильё за десятку можно снять. Не знаю, как-то сомнительно. Я три года назад искал, ниже 15 не находил. Да, я искал по линии метро, но и искал три года назад. Нашёл в пятнадцати минутах от ЖД и в стольки же от пл. Ленина за 18, сейчас плачу 20. Квартира однокомнатная. Не очень просторная, но обставленная и с ремонтом. Наверное, если требования скромные, можно найти подешевле.
Ты хоть написал бы, что ищешь: квартиру, комнату, студию. Обставленную, необставленную.
Тут выше писали, что там, где есть работа, жильё дороже, зато можно экономить на транспорте.
В принципе, в зависимости от состояния и района квартира средняя однокомнатная квартира будет стоять в районе 20 т.р. Студия - дешевле. На еду можно укладывать тысяч в пятнадцать на двоих, если разумно подходить.
upd: Тут говорят, что жильё за десятку можно снять. Не знаю, как-то сомнительно. Я три года назад искал, ниже 15 не находил. Да, я искал по линии метро, но и искал три года назад. Нашёл в пятнадцати минутах от ЖД и в стольки же от пл. Ленина за 18, сейчас плачу 20. Квартира однокомнатная. Не очень просторная, но обставленная и с ремонтом. Наверное, если требования скромные, можно найти подешевле.
Ты хоть написал бы, что ищешь: квартиру, комнату, студию. Обставленную, необставленную.
Тут выше писали, что там, где есть работа, жильё дороже, зато можно экономить на транспорте.
belchundra
experienced
Если левый берег, то в Кировском районе студии по 10 тысяч сдают, в ленинском за 12 можно снять. Правый дороже, и я не интересовалась.Ваши аппетиты я не знаю, но вообще на питание одному человеку, без шика: 6-7 тысяц в месяц, проезд без пересадок 1000 рэ (туда-обратно). Если трат на покупку одежды не будет (все есть у вас), то вот и считайте: двадцатку всяко надо.
Ну разложу по пунктам исходя из уже полученной информации:
1. Хочется то отдельную квартирку (хоть и студию), но скорее всего придётся искать комнату в квартире или даже в общаге какой (предубеждение у меня возможно, что в общагах вообще мрак, а может и нет...). Район пока не рассматриваю, нужны просто цены, чтоб было от чего отталкиваться при расчетах![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
2. Еда - скромно, без всяких изысков.
3. Транспорт - где можно дойти пешком - и так дойду (привык топать пешком на работу до получаса в одну сторону), где нельзя - и доеду. По ценам транспорта в принципе уже ясно всё.
4. Работу ищу уже сейчас, физически не находясь в Новосибирске. Просто так ехать, даже с учетом выставки - не лучшее решение по моему, риск велик слишком
В самом крайнем случае поеду как есть с запасом денег, буду цепляться за ту работу, которая найдётся, и попутно искать то, что хочется:)
1. Хочется то отдельную квартирку (хоть и студию), но скорее всего придётся искать комнату в квартире или даже в общаге какой (предубеждение у меня возможно, что в общагах вообще мрак, а может и нет...). Район пока не рассматриваю, нужны просто цены, чтоб было от чего отталкиваться при расчетах
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
2. Еда - скромно, без всяких изысков.
3. Транспорт - где можно дойти пешком - и так дойду (привык топать пешком на работу до получаса в одну сторону), где нельзя - и доеду. По ценам транспорта в принципе уже ясно всё.
4. Работу ищу уже сейчас, физически не находясь в Новосибирске. Просто так ехать, даже с учетом выставки - не лучшее решение по моему, риск велик слишком
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
belchundra
experienced
Плохо искали, если умудрились за 20 однушку разыскать
А цены сейчас на аренду сильно упали, подруга сняла студию ,обставленную, аж с вытяжкой кухонной за 10ку. Студий много-можно торговаться. Она по транспортной развязке удачно сняла-остановка через дорогу. Если хуже развязка, или далеко- 7-8 студия. Но я знаю только левый берег! Один знакомый снимает однушку на м.Красный проспект (в доме, где вход в метро) за 12 т.р., тоже меблированная, балкон есть. в общем, было бы время и желание найти![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
1. без ограничения локации - цены будут от 5 тыр до бесконечности, какой смысл в этой инфе? Спрашивайте тут Вам всё разложат по полочкам.
2. Еда 5000 на нос не меньше, а работающим и больше ибо питаться в общепите дороже, а с бутербродами в офис не пустят
3. Пешком могу я позволить себе ходить ибо не работаю, а Вас придется либо бегать, либо пользоваться ОТ ибо против вас работает время ибо Ваш диплом без применения ветшает, а каждый день в город прибывает ваших коллег-конкурентов пару десятков.
4. нельзя стратперу цепляться за любую работу, только по специальности и как правило "за еду", поэтому девушку в топку какая она бы ни была затейница. "Боливар не вынесет двоих". все равно нищета вас разлучит. Начнете грузчиком - закончите бригадиром грузчиков свою карьеру. И это в лучшем случае.
2. Еда 5000 на нос не меньше, а работающим и больше ибо питаться в общепите дороже, а с бутербродами в офис не пустят
3. Пешком могу я позволить себе ходить ибо не работаю, а Вас придется либо бегать, либо пользоваться ОТ ибо против вас работает время ибо Ваш диплом без применения ветшает, а каждый день в город прибывает ваших коллег-конкурентов пару десятков.
4. нельзя стратперу цепляться за любую работу, только по специальности и как правило "за еду", поэтому девушку в топку какая она бы ни была затейница. "Боливар не вынесет двоих". все равно нищета вас разлучит. Начнете грузчиком - закончите бригадиром грузчиков свою карьеру. И это в лучшем случае.
ТОП 5
2
4