На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Укушен соседской собакой - нужен добрый совет:(
4510
48
Укусила соседская болонка - совсем неожиданно и без проявления всякой предварительной агрессии, т.е не лаяла или еще чего такого - просто молча прыгнула и укусила в голень.
Действовал по инструкции: минут 15 дал свободно прокапать крови, в травматологии мне профессионально обработали и перевязали рану, также официально задокументировали укус. Сделали укол от столбняка.
Далее врач предложил на выбор:
- прямо сейчас начинаем прокалываться от бешенства (всего 6 уколов\3 мес.) или
- я 10 дней наблюдаю и если оно не сдохнет, то докладываю об этом врачу и считаем инцидент исчерпанным. Если на 10-й день не увижу собственными глазами его живого и здорового, то см. п.1
Выбрал п.2. и расписался за это.
Собственно Проблема: соседи, как бы это поделикатнее выразиться, люди довольно простые, не из графьев в общем. Им нравится играть в игру "никого нет дома". Собачка внутри вроде гавкает пока...
Само-собой никаких претензий к ним выдвигать не планирую, мне бы уколов избежать.
Как таки убедительно донести до них что мне надо? Есть у кого личный опыт?
Действовал по инструкции: минут 15 дал свободно прокапать крови, в травматологии мне профессионально обработали и перевязали рану, также официально задокументировали укус. Сделали укол от столбняка.
Далее врач предложил на выбор:
- прямо сейчас начинаем прокалываться от бешенства (всего 6 уколов\3 мес.) или
- я 10 дней наблюдаю и если оно не сдохнет, то докладываю об этом врачу и считаем инцидент исчерпанным. Если на 10-й день не увижу собственными глазами его живого и здорового, то см. п.1
Выбрал п.2. и расписался за это.
Собственно Проблема: соседи, как бы это поделикатнее выразиться, люди довольно простые, не из графьев в общем. Им нравится играть в игру "никого нет дома". Собачка внутри вроде гавкает пока...
Само-собой никаких претензий к ним выдвигать не планирую, мне бы уколов избежать.
Как таки убедительно донести до них что мне надо? Есть у кого личный опыт?
Заехал в фирму по продаже теплиц, одна из прикормленных сторожами собак тяпнула меня. Рану обработали сами, в травматологии сразу же поставили укол от столбняка и первый укол от бешенства, велели наблюдать за собакой: если в течении 10 дней с ней всё ОК, то ограничиваемся тремя уколами от бешенства; если собачке становится плохо или она тупо попадает под машину, то курс из, ЕМНИП, 10 уколов. Второй укол от бешенства через 3 дня; через неделю после второго укола - третий (т.е., они идут с нарастающими интервалами).
ЗЫ. Собака жива до сих пор (прошло года 3-4) - переодически мимо проезжаю, вижу её. Посему ограничились 3-мя уколами.
ЗЗЫ. У некоторых мелких собачек есть такая повадка - молча тяпнуть из-под тишка.
ЗЗЗЫ. Лично у меня никаких побочек от тех уколов не было, уже даже и не помню, куда их ставили - в предплечье или в попу.
ЗЗЗЗЫ. Поскольку Вы монетку уже подкинули и подпись поставили - ждите десятого дня.
Если долго (несколько дней) не услышите гавканье - тогда идёте разбираться, что там с соседской Му-Му приключилось.
ЗЫ. Собака жива до сих пор (прошло года 3-4) - переодически мимо проезжаю, вижу её. Посему ограничились 3-мя уколами.
ЗЗЫ. У некоторых мелких собачек есть такая повадка - молча тяпнуть из-под тишка.
ЗЗЗЫ. Лично у меня никаких побочек от тех уколов не было, уже даже и не помню, куда их ставили - в предплечье или в попу.
ЗЗЗЗЫ. Поскольку Вы монетку уже подкинули и подпись поставили - ждите десятого дня.
Если долго (несколько дней) не услышите гавканье - тогда идёте разбираться, что там с соседской Му-Му приключилось.Спасибо за личный опыт. Это сейчас все очень важно для меня. Ситуация на психику давит...
shapokliak
guru
Мелкие собачки кусаются на нервной почве, агрессии и не было, она могла испугаться постороннего звука или резкого движения, например. Причем не обязательно вашего. Люди тоже от неожиданности подпрыгивают на месте, роняют что-то из рук, машут руками и могут задеть стоящих рядом - аналогия примерно такая... То есть этот немотивированный укус - не признак странности. Соседей только караулить у лифта 
Я понимаю, если бы это была, хотя бы, такса, вернувшаяся с норной охоты на лису или барсука, был бы повод для беспокойства. А тут - психованная квартирная болонка... 
Если совсем невмоготу - сделайте в эти 10 дней всё, что откладывали на потом. 
Если совсем невмоготу - сделайте в эти 10 дней всё, что откладывали на потом.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Как таки убедительно донести до них что мне надо?можно покараулить, как посоветовал товарищ выше, или записку остаить в дверях
Почему не планируешь выдвигать претензии к хозяевам собаки? Считаешь укус нормой? Спустишь раз - может повториться, задумайся.
Сейчас читают
Июльский дозор
210905
1000
Серединнолетний дозор (часть 2)
871
12
Ситуация в Новосибирске (часть 3)
211736
919
1. Нет, конечно, укус нормой не считаю.
Задумался: просто не умею этого делать. В каждом деле есть своя технология, я сам - инженер, нисколько не юрист. Ценю свое рабочее время, тратить его неопределенное количество на самому разобраться в вопросе ради морального удовлетворения - прищемить быдлу хвост - пока не готов. Привлекать профессионала-юриста ради наказать на деньги нищебродов, с которых взять-то нечего, тоже как-то пока не смотрится.
Впрочем, если у кого есть конкретные подсказки\советы, приму с благодарностью.
2. Упдейт: Общение пока идет через железную дверь, открывать ее и показывать собаку отказываются.
Планируемый следующий шаг: чуть позже, все то же самое , но в присутствии старшей подъезда, чтобы засвидетельствовать их отказ от конструктивного обсуждения проблемы.
Задумался: просто не умею этого делать. В каждом деле есть своя технология, я сам - инженер, нисколько не юрист. Ценю свое рабочее время, тратить его неопределенное количество на самому разобраться в вопросе ради морального удовлетворения - прищемить быдлу хвост - пока не готов. Привлекать профессионала-юриста ради наказать на деньги нищебродов, с которых взять-то нечего, тоже как-то пока не смотрится.
Впрочем, если у кого есть конкретные подсказки\советы, приму с благодарностью.
2. Упдейт: Общение пока идет через железную дверь, открывать ее и показывать собаку отказываются.
Планируемый следующий шаг: чуть позже, все то же самое , но в присутствии старшей подъезда, чтобы засвидетельствовать их отказ от конструктивного обсуждения проблемы.
Вообще не понятна реакция хозяев, что было сразу после покуса с их стороны?
Ну и почему болонка еще жива? Око за око, при немотивированной агрессии. Что же вы ей хребет не перекусили? В следующий раз на вашем месте будет ребенок.
Ну и почему болонка еще жива? Око за око, при немотивированной агрессии. Что же вы ей хребет не перекусили? В следующий раз на вашем месте будет ребенок.
IdemNaVostok
guru
наконец-то хоть вменяемые комментарии в конце появились. Я вообще немного шокирована топиком. То собачка испугалась, "с кем не бывает", то как бы соседей не побеспокоить и уговорить их почтить вниманием..
Может собачке за моральный ущерб еще выплаты сделаем?
Люди, это хорошо что вы такие толерантные и добрые, но зачем стимулировать наглость соседей, смотри-ка через дверь они общаются
Может собачке за моральный ущерб еще выплаты сделаем?
Люди, это хорошо что вы такие толерантные и добрые, но зачем стимулировать наглость соседей, смотри-ка через дверь они общаются
Ну и почему болонка еще жива?Хотя бы потому, что ТСу не улыбается получать полный курс уколов от бешенства.
Око за окоСмотрите, будете в следующей жизни истеричной болонкой...
SteveR
guru
Ну вот, и неадекваты подтянулись...
IdemNaVostok
guru
да при чем здесь неадекватность?
если бы моя собака укусила человека, я бы сама стояла у него под дверью и извинялась + предприняла бы все возможные действия по снижению степени его дискомфортности и проблем (принесла бы справку от ветеринара, хоть каждый день докладывала бы о собакином "самочувствии".
А вот просто уйти в ингор - это простите хамство.
Мы когда переехали в новый дом постоянно сталкивались с проблемой: соседка выходя из лифта не сдерживала свою достаточно крупную собаку, и она сразу как открывалась дверь с лаем и рычанием кидалась на стоящего возле лифта человека (без поводка). Любого, хоть на пожилого хоть на двухлетнего ребенка. По первости мы стали отходить от лифта метра на три, потом раз попросила держать собаку, два, и даже три. И только когда я закатила скандал, соседка меня услышала и собаку теперь придерживает.
А так-то канючить под дверью и ходить с записочками я еще доолго могла.
Иногда ну никак без "неадекватности"
если бы моя собака укусила человека, я бы сама стояла у него под дверью и извинялась + предприняла бы все возможные действия по снижению степени его дискомфортности и проблем (принесла бы справку от ветеринара, хоть каждый день докладывала бы о собакином "самочувствии".
А вот просто уйти в ингор - это простите хамство.
Мы когда переехали в новый дом постоянно сталкивались с проблемой: соседка выходя из лифта не сдерживала свою достаточно крупную собаку, и она сразу как открывалась дверь с лаем и рычанием кидалась на стоящего возле лифта человека (без поводка). Любого, хоть на пожилого хоть на двухлетнего ребенка. По первости мы стали отходить от лифта метра на три, потом раз попросила держать собаку, два, и даже три. И только когда я закатила скандал, соседка меня услышала и собаку теперь придерживает.
А так-то канючить под дверью и ходить с записочками я еще доолго могла.
Иногда ну никак без "неадекватности"
Деодат
old, but not obsolete
воооот...правильно . в первую очередь должны бегать хозяева собаки. И они еще должны потерпевшему оплатить лечение и моральные страдания , а так же испорченные брюки.
И хорошего коньяка за это совсем мало.
И хорошего коньяка за это совсем мало.
Топот_котов
guru
Стоит написать заявление участковому, прийти с ним и потребовать мозг собаки на анализы. Тогда соседи будут сговорчивее.
shapokliak
guru
Я согласна, что соседи наглыеПросто имела в виду, что укус - не признак неадекватности/бешенства/заразности у собаки.
Раз человек решил зря не трепать нервы разборками с соседями, имхо можно и из-за бешенства не волноваться - болезнь эта есть, но встречается не так часто и риск заразиться от квартирной собаки объективно невелик. Мне кажется, опасность таких укусов примерно такая же, как если в парке зацепиться за торчащий из скамейки гвоздь, например.
По уму, если уж переживать, то надо было начинать курс уколов, подождать 10 дней и прерывать его, если собака никуда за это время не делась Справки от ветеринара у них, скорее всего, нету.
Просто имела в виду, что укус - не признак неадекватности/бешенства/заразности у собаки.Раз человек решил зря не трепать нервы разборками с соседями, имхо можно и из-за бешенства не волноваться - болезнь эта есть, но встречается не так часто и риск заразиться от квартирной собаки объективно невелик. Мне кажется, опасность таких укусов примерно такая же, как если в парке зацепиться за торчащий из скамейки гвоздь, например.
По уму, если уж переживать, то надо было начинать курс уколов, подождать 10 дней и прерывать его, если собака никуда за это время не делась
Справки от ветеринара у них, скорее всего, нету.
Иная
veteran
Самый правильный и должен быть эффективный совет. Вызывайте участкового, показывайте справку и идете к соседу. А вообще на соседа должны наложить административный штраф, в случае, если вы напишите заявление.
Я бы написала, если бы мне попались такие хамы и ссыкуны, которые отказываются нести ответственность за свои действия и своей животинки. Будет уроком на будущее, не только в этом деле, но и во многих других сферах жизни.
Я бы написала, если бы мне попались такие хамы и ссыкуны, которые отказываются нести ответственность за свои действия и своей животинки. Будет уроком на будущее, не только в этом деле, но и во многих других сферах жизни.
Змей Зелёный
old viper
Стоит написать заявление участковому, прийти с ним и потребовать мозг собаки на анализыСдается мне, что замается ТС уговаривать участкового требовать от кого-то мозг собаки.
Топот_котов
guru
Если альтернативой будет куча заявлений об укусе, о нарушении правил содержания, о возможном присутствии в квартире бешенного животного угрожающего санитарно-эпидемическому благополучию....... участковый сам придумает что потребовать:)
Змей Зелёный
old viper
Да какая куча. Это ж всё-таки не бойцовая собака, а банальная болонка. Выше вон сказали - испугалась и рефлекторно укусила. Не каждый же раз она так пугается. 
Это ж всё-таки не бойцовая собака, а банальная болонка. Выше вон сказали - испугалась и рефлекторно укусила. Не каждый же раз она так пугается.
Топот_котов
guru
А это и не важно, на заявление нужно реагировать... Проще провести профилактическую беседу о необходимости ветеринарного наблюдения. Иначе мозг на анализ! (не обязательно брать, главное сказать это со зверским видом:)
Кстати, изменение поведения животного - один из признаков бешенства. Ласковые собаки проявляют агрессию, а агрессивные наоборот. В общем, повод для заявления всегда найдется....
Кстати, изменение поведения животного - один из признаков бешенства. Ласковые собаки проявляют агрессию, а агрессивные наоборот. В общем, повод для заявления всегда найдется....
Змей Зелёный
old viper
А это и не важно, на заявление нужно реагировать...Да кто ж спорит, что надо.
Я то о прозе нашей жизни.
SteveR
guru
Я принял Вас за клавиатурную Зену, перекусывающую хребты болонкам по утрам. 
Ошибся, виноват, извините! 
Ошибся, виноват, извините!
SteveR
guru
Стоит написать заявление участковому, прийти с ним и потребовать мозг собаки на анализыС точки зрения закона, собака - имущество. Изъятие мозга из собаки - порча такового имущества. Не, я понимаю, конечно, когда участковый крышует наркопритон или бордель, это нормально, ибо прибыльно, но тупо пойти портить чужую собственность...
IdemNaVostok
guru
Я принял Вас за клавиатурную Зену, перекусывающую хребты болонкам по утрам.да ничего страшного) да, у меня есть такая "двойственная" черта - я в сети иногда выгляжу агрессивнее и "непримеримее" чем в реальности
*меня беспокоит что ТС пропал, хоть бы отписывался эти 10 дней)
теперь все больше становится понятным, почему соседи не открывают... Собака укусила - да, не айс, но они (соседи) уже начитались, насмотрелись, наслушались, что делают с собаками особо адекватные соседи, начиная с отравы под дверь или во дворе, заканчивая перекушенным хребтом - как тут выразились. По-моему они элементарно боятся расправы над собственной животинкой. Попробуйте их успокоить, что вы не жаждете мести (око-за-око, АГА)))))
Наймите психолога для соседей и болонки. Также думаю, что отдых в Турции за счет укушеного поможет сгладить психологическую травму соседей.
Не. Это ж только исподтишка делают. Кто ж пойдет убивать чье-то животное, зная, что хозяин животного знает, где живет убийца
Топот_котов
guru
С точки зрения закона, собака - имущество.Во первых это имущество причинило вред здоровью человека, потенциально может угрожать здоровью общества (если больна). Во вторых, я не думаю, что собака зарегистрирована как того требует законодательство и прошла все вакцинации, а на простецкую болонку может вообще не быть никаких документов. Незаконно хранящееся оружие хоть и является имуществом, однако может быть изъято. Однако все это не важно, цель не отрезать голову собаке, а попугать ее хозяев что бы прилично себя вели.
....так то человек мог с первой реакции после укуса на парах сильно приложиться к собаке физически с первым попавшимся предметом, на глазах хозяев. Будучи в разгневанных эмоциях: зачем носить камни за пазухой и через неделю заочно из под тишка что-то делать собаке, когда это можно "выдохнуть" и сделать публично здесь и сейчас. Вопрос станет ли от этого легче: ну будет там какая-то безымянная болонка хромать потом или без глаза, а своему то организму то не легче.
Соседи недалекого ума люди однозначно, раз не могли распознать и понять, что перед ними манерный и в целом человек с выдержкой. Забаррикадироваться, уйти в игнор - эт конечно удел слабовольных. На их месте надо было идти в магазин за магарычом и вечером зайти в гости и узнать успехи в поликлинике. Но быдло оно на то и быдло, что даже азы парламентерских навыков не постигло. Плюс к тому же держать не породистую собаку должны быть очень весомые аргументы, а то в приличном обществе - это сродни ношению подделки. Последнее, строго ИМХО.
Соседи недалекого ума люди однозначно, раз не могли распознать и понять, что перед ними манерный и в целом человек с выдержкой. Забаррикадироваться, уйти в игнор - эт конечно удел слабовольных. На их месте надо было идти в магазин за магарычом и вечером зайти в гости и узнать успехи в поликлинике. Но быдло оно на то и быдло, что даже азы парламентерских навыков не постигло. Плюс к тому же держать не породистую собаку должны быть очень весомые аргументы, а то в приличном обществе - это сродни ношению подделки. Последнее, строго ИМХО.
кандебобера
veteran
да сходите к участкковому, за такое их поведение пусть хотя бы штраф выпишет. меня лет в 16 огромная овчарка тяпнула, с тех пор я в душе догхантер. тогда не поленилась поддалась просьбам соседеей злой псины и справедливость в виде админисьративного штрафа 150 рублей воссторжествовала
Упдейт: ситуация остается крайне мутной:(
Сегодня - 10-й день. Заранее в присутствии старшей подъезда была достигнута договоренность, что в назначенное время хозяева выведут собаку на площадку подъезда на поводке. По факту: дочка хозяев - девочка школьного возраста - сообщила, что взрослых опять нет, но таки собачку показала. Вынесла на руках.
Ну, что сказать:
1. Она пока жива.
2. Если 10 дней назад это было гиперактивное, энергичное, прыгающее и гавкающее существо, то сегодня оно лежало на руках, слабо махало хвостом и это, в общем, все.
Завтра иду к врачу-рабиологу, будем решать с уколами...
Сегодня - 10-й день. Заранее в присутствии старшей подъезда была достигнута договоренность, что в назначенное время хозяева выведут собаку на площадку подъезда на поводке. По факту: дочка хозяев - девочка школьного возраста - сообщила, что взрослых опять нет, но таки собачку показала. Вынесла на руках.
Ну, что сказать:
1. Она пока жива.
2. Если 10 дней назад это было гиперактивное, энергичное, прыгающее и гавкающее существо, то сегодня оно лежало на руках, слабо махало хвостом и это, в общем, все.
Завтра иду к врачу-рабиологу, будем решать с уколами...
Змей Зелёный
old viper
лежало на руках, слабо махало хвостомСтресс у собаки.
Прячут её, на улицу не выводят, привычный распорядок сломали.
если не выгуливают, и приходится собаке срать дома - то действительно может быть стресс
кандебобера
veteran
простите, а расскажите по подробнее про "10 дней" , что,укусившая псина должна сдохнуть, елси она больна именно после укуса??
zero12
activist
Постараюсь ответить подробнее после беседы с рабиологом...
Борис_Новый
experienced
Ладно Вам беспокоиться...Что сгорит - то не сгниет) А чему быть - тому не миновать, крепитесь, в общем.
И да, - имущество на родных, на всякий пожарный....Здоровья Вам искренне, не хондрите уж так
И да, - имущество на родных, на всякий пожарный....Здоровья Вам искренне, не хондрите уж так
Такие люди нередко бывают несентиментальны. И собачку могли завести для дочери. Так что если Вы на них заявление подадите с требованием энной суммы денег, они её вполне могут прибить. Или в лес свезти.
А что она вялая щас, так может они её успокаивающим опоили, чтоб за бешеную не сошла. Или ходят пинают её ежедневно и орут, что хлопоты им причинила.
А что она вялая щас, так может они её успокаивающим опоили, чтоб за бешеную не сошла. Или ходят пинают её ежедневно и орут, что хлопоты им причинила.
По-моему, вам нужно однозначно выразить им свое недовольство, делать вид, что все норм-не лучший вариант. Так они хоть на поводок ее садить будут, это уже хорошо.
Я бы пригрозила милицией, если сами не хотят общаться.
не в угрозе дело, люди должны понимать, что их собачка-живая угроза для др. людей, надеюсь вы им в этом поможете))
Я бы пригрозила милицией, если сами не хотят общаться.
не в угрозе дело, люди должны понимать, что их собачка-живая угроза для др. людей, надеюсь вы им в этом поможете))
shapokliak
guru
Собаки, как и люди, ведут себя по-разному в зависимости от многих факторов. Иногда прыгают и лают, иногда лежат и молчат.
На руках ее держали в целях безопасности. Как ТС, так и собакиной.
Хозяева теперь годами будут бегать от ТС...
На руках ее держали в целях безопасности. Как ТС, так и собакиной.
Хозяева теперь годами будут бегать от ТС...
что делают с собаками особо адекватные соседи, начиная с отравы под дверь или во дворе, заканчивая перекушенным хребтом...будь хозяева собак адекватными, они б выгуливали своих питомцев в наморднике. неужели это так сложно?
кстати, а наша милиция патрулями таки брезгует? не помню ни одного случая, чтобы за выгул в неположенном и в неправильном исполнении к ответственности привлекали. а потом в этом дерьмище чьи-то дети гуляют...
Попытка развязать стопятьсотый псиносрач?
вы вообще о чем?
на собаку мелкую намордник? смешно..
а вот на крупную, бойцовую собаку-соглашусь, что это оружие и его надо соответственно хранить.
по поводу г@вна на улице согласен на 150%..
на собаку мелкую намордник? смешно..
а вот на крупную, бойцовую собаку-соглашусь, что это оружие и его надо соответственно хранить.
по поводу г@вна на улице согласен на 150%..
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
болонку в намордник? это же смешно.
"5.6. [ЗАПРЕЩАЕТСЯ] Выводить собак из жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через помещения общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу разрешается только на коротком поводке и в наморднике. Эти требования должны соблюдаться и при возвращении с прогулки.
5.7. Запрещается нахождение с собаками на улицах, в транспортных средствах общего пользования и в других общественных местах:
без короткого поводка и намордника;"
web-страница
я лично не понимаю что конкретно смешного в в прививках от столбняков с бешенствами, порченной одежды и проч. неудобств.
5.7. Запрещается нахождение с собаками на улицах, в транспортных средствах общего пользования и в других общественных местах:
без короткого поводка и намордника;"
web-страница
я лично не понимаю что конкретно смешного в в прививках от столбняков с бешенствами, порченной одежды и проч. неудобств.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
запрещается мусорить, курить в непредназначенных для этого местах и ещё много чего из того что реально доставляет дизкомфорт окружающим. а не исполняется
а здесь на болонку одевать намордник. по сути то на декор. или чисто из принципа?
а здесь на болонку одевать намордник. по сути то на декор. или чисто из принципа?
pchel
v.i.p.
чисто из безопасности.
если после укуса этого декора придется ставить уколы и переживать прочий гемморой, то должен таки быть реально намордник и поводок. не нравится закон - так хотя бы исходя из здравого смысла посуди.
я обеими руками "за", чтобы полиция патрулировала и привлекала к ответственности всех, включая непутевых собаководов, алкашей, курильщиков, свиней и проч.
если после укуса этого декора придется ставить уколы и переживать прочий гемморой, то должен таки быть реально намордник и поводок. не нравится закон - так хотя бы исходя из здравого смысла посуди.
я обеими руками "за", чтобы полиция патрулировала и привлекала к ответственности всех, включая непутевых собаководов, алкашей, курильщиков, свиней и проч.
aonmaster
v.i.p.
Закон не делает исключений ни по размеру сигарет, мусора, ни по размеру собачки. Что сложного на болонку надеть? тяпнуть-то так же может.
вот на кошек закона нет, ни на больших, ни на маленьких ;-)
вот на кошек закона нет, ни на больших, ни на маленьких ;-)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Верно, не делает исключений. Но ведь если всегда действовать строго по инструкции/закону - нередко можно попасть в курьёзную ситуацию.
ps А кошки тоже попадаются агресивные, и тяпнуть могут сильнее чем та болонка, которую соплёй перешибить можно
ps А кошки тоже попадаются агресивные, и тяпнуть могут сильнее чем та болонка, которую соплёй перешибить можно
ТОП 5
2
3
4