Выселение за неуплату
41134
280
5rdx
они изначально попали в квартиру законно, с чем ТС не спорит
Получается теперь ТС должен попросить освободить квартиру, после получения такой просьбы законное пребывание жильцов ТС в квартире прекратится
5rdx
Так и у ТС ничего нет
Прямо ТС вроде не указывала, но подразумевается, что свидетельство о ГРП у неё, всё же, есть.
А доказывать наличие договора найма ей без надобности.
то это оговор
Оговор в чем?
Была договоренность, что живут пока платят. С той стороны договоренность нарушена - всё, до свидания.

В ситуации с вызовом полиции никто в "неисполнении договора" разбираться не будет - это компетенция суда.
Для полиции нужен факт наличия самого договора. Так вот при отсутствии его в письменной форме, и расписок, доказать это нанимателям будет проблематично.
А ТС достаточно перед полицией доказать своё право на квартиру. "Оговаривать" в чем-либо необходимости не будет.
5rdx
то он и обязан доказывать неисполнение договора
А договор аренды в устной форме мы не можем заключать? И расторгнуть договор по желанию одной из сторон мы разве не можем, надо обязательно нарушить условия договора?
Naaatta
Можем
Читаем для этого ст.687 ГК и все-таки прислушиваемся к совету, данному в первом ответе на заглавное сообщение
5rdx
С налоговой можно бодаться. Но риск есть всегда - даже если жильцов не выселяешь.
Naaatta
А причем тут налоговая?
Вы все же ст.687 ГК посмотрите
5rdx
А причем тогда тут второй пост?
Смотрю - и что я там должна увидеть?
Сроки расторжения договора, если того желает наниматель? Он не желает.
Сроки расторжения договора через суд по инициативе наймодателя? Мы вроде в суд не идем. Но можем пойти - два месяца не вносится плата.
Вы все же ст.687 ГК посмотрите
Я не веду с вами спор на тему законодательства как специалист в этом законодательстве, а профанам принято пояснять свою мысль.
5rdx
А причем тут налоговая?
Вы все же ст.687 ГК посмотрите
А нанимателем жилого помещения он являеься на основании фактов систематической оплаты?
Darka-ek
ТС молчит. Интересно, выгнала дармоедов...
Змей Зелёный
В ситуации с вызовом полиции никто в "неисполнении договора" разбираться не будет - это компетенция суда.
Для полиции нужен факт наличия самого договора. Так вот при отсутствии его в письменной форме, и расписок, доказать это нанимателям будет проблематично.
Договор заключен в устной форме. Это не компетенция полиции. Если приходит полиция и что-то там говорит про выселение - узнаем их фио, звоним в службу собственной безопасности - они сами уйдут, т.к. это гражданско-правовые отношения и решают их судом и судебными приставами. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что можно проживать в квартире собственнику и его родственникам на период сдачи в найм этой квартиры.
Darka-ek
Музыкой навеяло:

Показать спойлер
"вот Павлин, выйдя из одной квартиры, ничего за свой обшлаг не спрятал, а
только кивнул головою, и сейчас же в одном из окон этой квартиры появляются
две головы Павлиновых сопутников; топор и клещи работают с неописанною
быстротою и ловкостью, рама исчезает - и в обезрамленное окно несется
женский крик и детский плач, а Павлин течет далее, и течение его опять
где-нибудь выражается исчезающею из окна рамою... И опять крик и плач, и в
пустые окна вырывается клубом незащищенная комнатная теплота, которую
вымораживаемая бедность напрасно силится удержать и сберечь вывешиваемыми на
рычагах и щетках лохмотьями...
Чем далее в глубь дворов и чем выше этажи по лестницам, тем эти в
содрогание приводящие распоряжения Павлина повторяются чаще. Я хотел было
сказать "и тем решительнее", но у Павлина ничего никогда не было
малорешительно.
Обойдя все двери, в которые ему надлежало в этот день постучаться, он
тек обратным течением, а дворники за ним несли выставленные рамы, которые
Павлин собственною рукою запирал в особый чулан у себя под лестницею и затем
спокойно садился в свое высокое кресло с бронзовым драконом на спинке и
начинал читать Пчелку и другие газеты, которые получались в доме, проходя
непременно предварительно через Павлиновы руки. Это чтение, по-видимому,
очень его интересовало, и он занимался им во все свои свободные минуты.
Просмотрев газеты и потом уже раздав их подписчикам, Павлин брался за чтение
книг, преимущественно или даже исключительно переводных французских романов,
которых, впрочем, он по гордости своей ни у кого не выпрашивал, а
абонировался на них в библиотеке.
За этим занятием, кроме посетителей, которым Павлин должен был оказать
то или другое содействие по должности швейцара, его за этим же занятием
заставали другие посетители - это те жильцы, квартиры которых он подвергнул
утром усиленной вентиляции через вынутые рамы.
Если неисправный жилец приносил деньги, Павлин молча брал их, отмечал в
книге и дергал звонок, на который являлись дворники и, вынеся из чулана
молча указанную им раму, отправлялись ее вставить. Если же жилец или жилица
являлись с жалобою, пенями или просьбою льготы, то опять молчание, звонок,
дворники - и проситель выводился, не услыхав в ответ на свои жалобы ни
одного слова."
Показать спойлер

Николай Семенович Лесков. Павлин
Darka-ek
Договора нет. Одни слова. С обеих сторон. На что стуканут? Есть доказательства?
Ключи от квартиры есть? Квартира в вашей собственности? Ждете, пока никого не будет дома, приходите, закрываетесь и при попытке проникнуть в квартиру вызываете милицию.
Если замок сменили и ключей нет (что вероятнее всего), ждете, когда дома никого нет, берете документы на право собственности, вызываете МЧС, взламываете замок. Дальше по той же схеме.
Darka-ek
Теперь ждём топикозаводчика.
Интересно - всё же миром решили или в потаскушки сыграли?
Developer
Договор заключен в устной форме. Это не компетенция полиции. Если приходит полиция и что-то там говорит про выселение - узнаем их фио, звоним в службу собственной безопасности - они сами уйдут, т.к. это гражданско-правовые отношения и решают их судом и судебными приставами. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что можно проживать в квартире собственнику и его родственникам на период сдачи в найм этой квартиры.
Вас послушать,так ....
так уедешь в отпуск на месяц, приедешь а в твоей квартире уже кто-то живёт... и что-то лапочет про договор в устной форме...
Drakonn
Ну т.е. у вас есть прецеденты открытия уголовных дел против квартирантов вашим способом (Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица,) ?
Подозреваю что нет.
Developer
Особенно прекрасен был бы прецедент, в котором наниматель с семьей прожил в этом жилище несколько лет, мебель собственную привез, не дай Бог ещё и текущий ремонт делал, и только потом "ясопственнику!" ударило в мозг - ё-моё! так это ж незаконный проникновенец (или проникатель?)! :rofl:
5rdx
Для таких прецедентов ажно термин специяльный есть - сквоттинг.
SteveR
А, ну раз в самой Википедии написано, то ничего не поделаешь, придется идти к участковому и требовать уголовное дело возбуждать, как тут выше один "практик" посоветовал
5rdx
наниматель
В какой момент проживающий в квартире становится нанимателем?

Или с точки зрения ГК теща живущая бесплатно в отдельностоящей квартире затя "наниматель" и ее выселить ее можно только по суду?

Кстати кто мешает предложить освободить помещение, сославших на необходимость проведения в нем ремонтных работ и в связи с продажей
DmNSK
В какой момент проживающий в квартире становится нанимателем?
-------
С момента заключения договора найма жилого помещения

Теща в приведенном примере - ссудополучатель, ответ на ваш вопрос читайте в ст.699 ГК.
Developer
Договор заключен в устной форме. Это не компетенция полиции
Вот именно, что не компетенция полиции - устанавливать заключался ли тут какой-то договор "в устной форме".
Есть собственник со свидетельством, и есть хрен пойми кто с "устным договором". Вот эти хрен пойми кто идут на улицу, а дальше по желанию - в суд, доказывать "иными письменными доказательствами", что у них был договор найма в устной форме.

Иначе прям занятная тема - заселяешься в любую квартиру, говоришь, что у тебя "устный договор", посылаешь всех собственников и полицию, и на время суда (а это с учетом апелляции минимум полгода) живешь себе, в любых хоромах.
Змей Зелёный
Иначе прям занятная тема - заселяешься в любую квартиру,
----------
Вы вроде юрист, а такую ерунду пишете.
Как вы себе представляете "заселение в любую квартиру", если входная дверь оборудована замками и у "вселяющегося" отсутствуют ключи?
Вот это и есть ст.139 УК.
Если же ключи получены от "ясопственника!" то нет тут Вашей "занятной темы" даже близко, а есть гражданско-правовой спор и полиция к нему никакого отношения не имеет.
Змей Зелёный
Еще раз. Если был факт проникновения в жилище против воли хозяина, то полиция должна возбудить уголовное дело. Но поскольку таких фактов нет, а имеет место устный договор о найме, то полиция вместе с хозяином отправляется решать вопросы через суд.
DmNSK
Кстати кто мешает предложить освободить помещение, сославших на необходимость проведения в нем ремонтных работ и в связи с продажей
Никто не мешает. Сообщаете нанимателя о разрыве договора (письменно или со свидетелями), ждете срок указанный в гражданском кодексе или в договоре. Начинаете процедуру выселения.
5rdx
Спорный вопрос, кто тут ерунду пишет и предлагает "до мая" ждать.

Ключи могут быть украдены, найдены и т.п.
Кто-то может вселиться и с согласия собственника, но на определенный короткий срок - "можно у тебя месяц перекантоваться".

А можно и реально "влезть" в квартиру/дом - бомж заселится в загородный дом, и будет утверждать, что он "с согласия", у него "устный договор". Да, врёт, да статья УК, но по Вашей логике собственник ничего, кроме как идти в суд сделать не может.
Developer
имеет место устный договор о найме, то полиция вместе с хозяином отправляется решать вопросы через суд
Еще раз. Это всё при условии, что наниматель докажет полиции факт заключения договора найма в устной форме.
(Ну и полиции то точно никуда в суд не отправляется).
Змей Зелёный
Ключи могут быть украдены, найдены и т.п.
---------
Это ст.306 УК

Кто-то может вселиться и с согласия собственника, но на определенный короткий срок - "можно у тебя месяц перекантоваться".
-----------
это и есть предмет гражданско-правового спора
5rdx
С момента заключения договора найма жилого помещения
Т.е. ключевое условие - возмездность

Раз сейчас живут бесплатно можно, а доказательств оплаты за прошлые периоды нет, можно ли сославшись на ту же 669 ГК уведомить жильцов об одностороннем отказе от исполнения договора

Доказательств того что они являются "нанимателями", а не "ссудополучателями" у них нет



Второй вариант - каковы перспективы расторжения договора на основании "аварийности и непригодности для проживания состояния жилого помещения" ?
5rdx
Это ст.306 УК
И, дальше то что? Собственнику этими статьями дверь своей квартиры, в к-й живет вор на (якобы) "устном договоре", обклеивать?
Поживет 5 месяцев бесплатно, а перед заседанием апелляции (=вступлением решения в законную силу) свалит в неизвестном направлении (под арест его по гражданского-правовому спору никто не посадит) и всё.
Змей Зелёный
Еще раз. Это всё при условии, что наниматель докажет полиции факт заключения договора найма в устной форме.
(Ну и полиции то точно никуда в суд не отправляется).
Ну давайте для начала сформулируйте, что вы напишите в заявлении в полицию (и помните, что за дачу ложных показаний у нас уголовная отвественность).
Змей Зелёный
Собственнику головой думать и не пытаться хитро..ть в самом начале отношений.
Потому что известно, что на каждую хитрую ж... найдется свой хрен с винтом.

Ещё мне слово "вор" в вашем посте понравилось :хммм:
Developer
Я ничего писать не буду - мне без надобности. А что скажет полиции собственник-ТС - указано в одном из первых ответов топика.
за дачу ложных показаний у нас уголовная отвественность
Показаниями или доносом они станут, если будет, как минимум, проверка по факту заявления.
5rdx
Собственнику головой думать
Это очень полезный совет. :biggrin: И главное - универсальный.
5rdx
не пытаться хитро..ть в самом начале отношений.
Указанное было бы справедливо если все собственники были юристами
А так я лично снимал квартиру, не про какие статьи ГК никто и не знал
Фио двух сторон, цена, дата оплаты, обязанность хозяина оплачивать коммуналку

Чем такой договор помог бы моему скорейшему выселению в случае чего?
Змей Зелёный
Я ничего писать не буду - мне без надобности. А что скажет полиции собственник-ТС - указано в одном из первых ответов топика.
Там как раз расписано с уведомлением нанимателя за месяц и прочими традиционными танцами с бубном. Получается быстро и законно выселить нанимателя у вас рецептов нет.
Developer
Я не говорил "в первом ответе" - в одном из первых.
Лень мне весь топик опять перерывать. Пришлось.
Раз, два (уже не "из первых", конечно).
Змей Зелёный
Да я про раз и имел ввиду. Приплясывания с предварительным уведомлением жильца и тд и тп.
Developer
Да, но и с вызовом полиции, как финальной точкой.

У нас же спор на тему возможности выселения через полицию.
Darka-ek
Все такие умные тут. Но никто не учел такого факта как РЕБЕНОК.
Не выселите вы их ни с полицией, ни выставив вещи в подъез. Арендаторы вызывают полицию, полиция видит несовершеннолетнего и все ваши планы коту под хвост. Тем более, в ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ ГОДА.
Чтобы выселить по правилам, делаете следующее.
Пишите письменное уведомление о выселении с указанием конкретного срока. Так как на улице зима и ребенок в наличии, то надо дать минимум 2 недели от текущей даты. Но если они за 2 недели не найдут другое жилье, то будут жить и дальше, увы, так как ребенок. Арендаторы должны подписаться в этом уведомлении (2 экз), если отказываются, то нужна подпись 2 свидетелей на вашем экземпляре, что уведомление письменное вручено арендатору. И, в этом случае, дату можно задним числом указать, чтоб 2 недели не ждать.
В оговоренный срок приходите выселять (ну надеясь, что они уже съехали и отдадут вам ключи ). Те либо съезжают добровольно, либо вызывают полицию. Тут все зависит от грамотности и настроения полицейского. После ознакомления с уведомлением он встает либо на вашу сторону, либо на сторону арендаторов.
Если вам не повезло, то пойдут в ход методы в рамках закона уже описанные тут. Не надо выносить унитаз и т.д. По легенде к вам приехали пожить бедные родственники и не хотят съезжать. Вы же тоже живете в этой квартире. Вваливаетесь вечером в эту квартиур компанией и банально пьете чай на кухне. В обуви. Можно сигареты курить ходить по всей квартире. Даже если они вызывают полицию, то вы находитесь у себя дома и пьете чай. Чай можно пить всю ночь. Еще можно спать лечь на СВОЙ диван или что там у вас. Только быть при этом трезвым и адекватным. А если полиция спросит что за толпа с вами, так скажите, что это еще родственники приехали пожить.У ваших квартирантов же нет договора и расписок, которые бы доказали, что они арендуют это жилье, а не приехали к вам пожить за так и вы их из жалости пустили как бедных родственников. Так можно ЖИТЬ в своей квартире пару-тройку дней. Больше они не вытерпят. Если люди неблагополучные, то можно пригрозить опекой. Обычно такие этого боятся.
Но...делайте все в рамках закона, никаких противозаконных действий.
Вещи выкидывать нельзя даже если нет детей! В этом случае есть свой протокол действий, при котором квартиру с вещами / комнату с вещами опечатывают в присутствии определенного круга лиц после смены замка. Этим вещи как бы берутся на хранение и если квартиранты сунутся после этого в квартиру, то это считается проникновением в чужое жилище. Забирают вещи соответственно квартиранты тоже по определенному протоколу действий.
Елена___
Если вам не повезло, то пойдут в ход методы в рамках закона уже описанные тут. Не надо выносить унитаз и т.д. По легенде к вам приехали пожить бедные родственники и не хотят съезжать. Вы же тоже живете в этой квартире. Вваливаетесь вечером в эту квартиур компанией и банально пьете чай на кухне. В обуви.
Не, ребята. После того как в сдали в квартиру в найм - никакого права у вас появляться в квартире нет, также как и у ваших родственников. Можете только заглянуть согласованное в договоре количество раз в месяц, при этом согласовав свой визит с нанимателем.
Змей Зелёный
У нас же спор на тему возможности выселения через полицию.
Финальная точка в случае упертого нанимателя будет не такая. Факт предварительного уведомления на руках у нанимателя есть, следовательно отношения гражданско - правовые - вот бумага. Полиция идет лесом, а наймаодатель в суд.
Елена___
Вот аналогичным способом помогли знакомому выселить квартирантов 9 лет назад. В 8 вечера заявились в квартиру 6 лбов в возрасте от 22-40 лет вместе с собственником, притащив 3 большие сумки выпивки и закуски, накрыли поляну, вели себя по хозяйски, в 9 включили порно и заявили что вызываем женщин легкого поведения, в 10 квартиранты вызвали такси и свалили.
Елена___
Все такие умные тут. Но никто не учел такого факта как РЕБЕНОК.
Не выселите вы их ни с полицией, ни выставив вещи в подъез. Арендаторы вызывают полицию, полиция видит несовершеннолетнего и все ваши планы коту под хвост. Тем более, в ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ ГОДА.
Да ладно.
Вызывается бригада грузчиков, которая в течение часа вытащит из квартиры вещи квартирантов.
Пока грузчики вытаскивают вещи - меняем замок во входной двери. Всё, спокойно идём домой пить чай.
Квартиранты после этого могут вызывать хоть полицию, хоть МЧС - никто им квартиру не вскроет, т.к. у них нет правоуставливающих документов на эту квартиру (ни прописки, ни свидетельства о праве собственности)
БАЙКЕР
Вот аналогичным способом помогли знакомому выселить квартирантов 9 лет назад. В 8 вечера заявились в квартиру 6 лбов в возрасте от 22-40 лет вместе с собственником, притащив 3 большие сумки выпивки и закуски, накрыли поляну, вели себя по хозяйски, в 9 включили порно и заявили что вызываем женщин легкого поведения, в 10 квартиранты вызвали такси и свалили.
Это 5 :ха-ха!: :respect:
ТС - чем не способ?
Darka-ek
хеппи энд))) и смех и грех как некоторые тут умные вещи пишут))

у нас в общаге на нашем втором этаже все в основном хаты сьемные живут квар-ы

так вот я имела глупость тоже пустить людей на ВРЕМЯ!! подчеркиваю НА ВРЕМЯ даже без оплаты атолько комнулку то б оплатили пока ищу кварти-в


так вот мои и соседские подрались и у тех ребенок маленький

приехал хозяин вызвал мнентов и тех выселили до этого времени им дали срок неделя все хоз ппри них и смненил замок так как те выезжать несоглашались ссылаясь именно на ребенка--- их два раза предупредили устно и все

вчера я своих так же выселяля -- при мнентах замок сменилитак как ушла оставив дверь открытой и с вещами и все час прождали нету --- все замок сменила вещи пока ее стот но могу и ввыкинуть так какк и их предупреждали


никто не стал разбираться с ними даже приехали и все как говориться
Developer
Не, ребята. После того как в сдали в квартиру в найм - никакого права у вас появляться в квартире нет, также как и у ваших родственников.
При наличии договора и расписок в получении денег. Чего в данном случае нет.
Багираvl
Я же говорю, все от грамотности и позиции конкретного представителя полиции зависит. В моем случае полиция встала на сторону арендаторов из-за ребенка и разъясниал порядок выселения арендаторов с детьми по закону.
А те, кто выкидывал вещи, сменял замки и т.д. , так вам просто повезло с юридической безграмотностью арендаторов.
Елена___
чтобы полиции встать на сторону арендаторов нужен договор аренды, а если этой бумаги нет, то полиция не сможет никого из якобы квартирантов обратно в квартиру вселить. Нет у них на то оснований, пусть там хоть 10 детей будет.
Елена___
в таком слуае вам в помощь жк и гк и тп и тд именно ваш предстпавитель-- неграмотен --- видать купил диплом или так просто посещял занятия

1 аррендаторы -- предупреждены -- предупреждены-- срок дан дан-- вопросы?

выселись нет - основания ?-- ребенок--нет

срок дан был -- был -- не нашли где жить их головная боль но ни как уже не ваша лучше предупреждать письмено через участкового при ментах как угодно что б было ч6ем подтвердить остальное уже не ваша забота все остальное их головная боль не ваша.



я месяц с нашим участковым бодалась он нечего делать нехотела а мне как с мочищза с грудником ездить ?

спасибо что я вчера их вещи вообще невыкинула в окно

жилица в хлам обдолблннная была двенрь оставила вообще открутыую да малоо ли кто защел после -- ии что взял это уже не моя заблта как гриться я еще по человечески поступила


а может тогда их вообще пустить исходя из того как и что вам было сказано?
Darka-ek
ну вы тут и надумали. Друзья два года назад спокойно выселили таких же непутевых квартирантов следующим способом:
1. Обратились к участковому (так и сказали, что типа пару месяцев практически отсутствовали в городе и надо было чтобы за квартирой кто-то присмотрел, да коммуналку платил. Нашли вот таких растяп, договорились о конкретном сроке, договор те сами отказались заключать. в итоге по окончании срока не съезжают). Договорились о времени с участковым (когда тот начал придумывать нелепые отмазки, попросили написать письменный отказ, на основании чего именно он отказывается принять заявление в работу. После этого спокойно согласился с удобной датой).
2. Пришли в указанное время (предварительно уведомили квартирантов), тех не было дома, все их вещи были на месте. Хозяева предварительно захватили коробки, в эти коробки под список (в 2 экз) сложили все их барахло, заклеили скотчем, участковый расписался. Параллельно заменили замки. Написали уведомление квартирантам, что все барахло находится в квартире, но забрать его сможете по личному звонку хозяевам. Не успели выйти с квартиры, как тут же объявились эти квартиранты, подняли кучу кипиша, приплетая, еще что осталась их микроволновка, телевизор и т.п (по факту это было все хозяев). Участковый единственное только спросил у них: покажите документы на данные товары, покажите договор аренды. ВСЁ. После того, как те ничего не смогли показать, их выставили со шмотками и закрыли дверь.