Роют под домом
2770
43
В подвал под нашем подъездом въехали очередные новые арендаторы или владельцы, вывозят землю из под дома камазами. К кому обращаться?
Обращалась в отдел архитектуры и строительства ЦЕнтрального округа девушка мне заявила, что на перепланировку нежилых помещений не надо получать разрешение и пусть ЖЭУ разбирается что там происходит или подавайте в суд. ЖЭУ ничем заниматься не хочет, а прежде чем в суд подавать надо сначала выяснить есть ли опасность обрушения дома и законна ли сама перепланировка с подкопом.
Посоветуйте что нибудь полезное пока наш дом не рухнул.
Топот_котов
Прокуратура?

сейчас информационный стенд в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должен быть при любых работах, иначе нарушение. Указание на вид производимых работа, реквизиты Заказчика и Производителя работ.


...неизвестные люди в наше время что-то делают в подвале жилого дома, это как?

...против пивнушки или ресторана (заведение, торгующее алкоголем) лучше голосовать до, чем после иметь мочевые подъезды и пьяных детей по ночам...
технадзор не по строительству, написала электронное обращение в Инспекцию государственного строительного надзора Новосибирской области, но не слишком надеюсь, что на электронное обращение ответят
Про прокуратуру идея хорошая, просить провести проверку?
Подвал этот кому то принадлежит, я даже не знаю мэрии или частникам.
Продублируйте в прокуратуру - они спустят нужному адресату.

ЗЫ. Забавная ситуация получается: шахиды со штроборезами и отбойными молотками рушат МКД. Закладывали бы мешки с гексагеном - было бы куда жаловаться, а ударным и режущим инструментом - пожалуйста. :dnknow:
Топот_котов
...Жалоба на проведение работ под жилым домом с выборкой грунта и возможным разрушением дома.
Топот_котов
А просто в диспетчерскую 054 или на портал http://map.novo-sibirsk.ru/ ?
Там они обязаны ответить на обращение.

Всегда отвечают: кто что роет, и чья это земля и чья ответственность, и когда устранят.
если там арендаторы - то арендодатель скорее всего мэрия, но может уже и продали кому то в собственность
Топот_котов
Я бы начал с того, что переговорил с арендодателем.
А я бы начал с фиксации того, как роют и как вывозят (фото, видео).
А затем, не голословно, а с приложением этих материалов, направлял бы письменные обращения в контролирующие органы.
Письменное обращение обязаны рассмотреть и ответить на него. На простое телефонное сообщение никто реагировать не будет, пока не рухнет.
Александр.....
Это не лишнее, только время терять тоже нельзя. Сфотали один КАМАЗ с грунтом и вместе с челобитной во все адреса, включая национального лидера и так, чтобы четко было ясно кому в копии отправлено.
Топот_котов
Из «Бюллетеня Верховного Суда РФ», N 3, март, 2014:
Иск об обязании прекратить производство работ по выемке грунта в подвальном помещении, расположенном под помещениями пристройки к многоквартирному дому, и привести техническое состояние подвальных помещений в соответствие со строительными нормами и правилами согласно заключению эксперта, а именно восстановить высоту помещений не более 1,80 м.
Показать спойлер
ООО "Культспорттовары", которому принадлежит на праве собственности нежилое помещение в многоквартирном доме, и граждане М.А.П., М.Л.Ф., М.Ю.И., М.В.В., Л.Т.А., С.Р.М., М.Р.П., Р.Л.В. — собственники жилых помещений в указанном доме, обратились с иском к ООО "Галактика", являющемуся собственником нежилых помещений в подвале этого дома, об обязании прекратить производство работ по выемке грунта в подвальном помещении, расположенном под помещениями пристройки к многоквартирному дому, и привести техническое состояние подвальных помещений в соответствие со строительными нормами и правилами согласно заключению эксперта, а именно восстановить высоту помещений не более 1,80 м.

В обоснование иска указывали, что ответчик ведет в подвале строительные работы, производит заглубление и вывоз песка, который согласно проекту является намывным грунтом при строительстве дома. При вывозе грунта оголяются фундаментные блоки, сваи и ростверки, что создает угрозу жизни жителей дома или посетителей магазина. Ссылались на исследование, проведенное ООО "Росэксперт", которым установлено, что произведенные земляные работы по углублению указанного технического подполья влияют на техническое состояние элементов несущих конструкций здания в целом, угрожают жизни и здоровью граждан.

Бийский городской суд Алтайского края отказал в удовлетворении иска, поскольку пришел к выводу о непредставлении истцами доказательств, свидетельствующих о том, что именно ответчиком были произведены ремонтные работы, связанные с углублением грунта, приведшие к оголению фундамента жилого дома и увеличению высоты подвального помещения с 1,8 до 2,5 м. До возникновения у ООО "Галактика" права собственности указанные объекты уже использовались в качестве нежилых помещений, были приобретены обществом в существующем ко времени рассмотрения дела состоянии, и их высота составляла от 2,5 до 2,8 м.

Кроме того, судом на основании части 1 статьи 36, статьи 39 ЖК РФ, статьи 290 ГК РФ, Правил содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, сделан вывод о том, что обязанность приведения строительных конструкций многоквартирного жилого дома в состояние, которое не будет влиять на ухудшение технического состояния дома, законодателем возложена на собственников всех помещений дома, в том числе и на истцов, на ответчика такая обязанность возложена быть не может.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Алтайского краевого суда решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не согласилась с вынесенными судебными постановлениями и отменила их, направив дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Из содержания статей 209 (пункт 2), 210, 211, 290 (пункт 1) и 1064 (пункт 1) ГК РФ следует, что собственник вправе владеть и распоряжаться принадлежащим ему имуществом по своему усмотрению, совершать в отношении данного имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, при этом он несет ответственность по содержанию принадлежащего ему имущества и риску случайной гибели или случайного повреждения имущества.

В случае, если действиями собственника по распоряжению своей долей собственности в общей долевой собственности многоквартирного жилого дома нарушаются права и охраняемые законом интересы других собственников данного дома, обязанность по возмещению вреда, причиненного в результате указанных действий, равно как и обязанность по восстановлению нарушенных прав других собственников помещений в многоквартирном жилом доме, возлагается на этого собственника.

В силу изложенного вывод суда об отсутствии оснований для возложения на ответчика обязанности по приведению строительных конструкций многоквартирного жилого дома в состояние, которое не будет влиять на ухудшение технического состояния дома, ввиду недоказанности заявленных исковых требований сделан без учета установленных конкретных обстоятельств дела, требований закона и с существенным нарушением норм процессуального права. В частности, при рассмотрении дела суд нарушил требования статей 12, 56, 57, 67, 198 ГПК РФ.

По данному делу юридически значимым и подлежащим доказыванию является выяснение вопросов, производились ли работы по изменению технического состояния подвальных помещений здания, повлекшие изменения технического состояния многоквартирного дома в целом, а также возможна ли дальнейшая эксплуатация дома с имеющимися конструктивными изменениями подвальных помещений без сокращения срока службы здания и возможности преждевременного обрушения строительных конструкций.

Именно от выяснения данных обстоятельств зависит решение об отказе в удовлетворении или об удовлетворении иска к ООО "Галактика" об обязании к прекращению работ по выемке грунта, обязании привести техническое состояние подвала жилого дома в соответствие со строительными нормами и правилами.
Однако суд, рассматривая дело, данные обстоятельства, имеющие существенное значение для правильного разрешения спора, не установил и условия для их установления не создал.

Как следует из принятого судом и исследованного в судебном заседании заключения экспертизы, проведенной на основании определения Приобского районного города Бийска, отмеченные в нем несоответствия требованиям строительных норм и правил при выполнении работ по срезке грунта в исследуемых подвальных помещениях могут привести к выпиранию грунта из-под подошвы ленточного фундамента и неравномерной осадке фундамента. Неравномерные осадки фундаментов являются основной причиной возникновения трещин и деформаций, оказывающих влияние на условия эксплуатации жилых и нежилых помещений, а также к сокращению срока службы данного строения (преждевременному обрушению строительных конструкций).

Реконструкция подвальных помещений произведена в тех частях подвала, которые принадлежат на праве собственности ответчику, жители многоквартирного дома, не являясь их собственниками, не имеют доступа к указанным помещениям и не имеют возможности провести необходимые мероприятия по укреплению грунтов и усилению фундамента, в том числе путем приведения технического состояния подвала в соответствие со строительными нормами и правилами, а именно восстановить высоту подвальных помещений не более 1,80 м.

Поскольку земляные работы по выемке грунта, нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, создающие угрозу безопасности, жизни и здоровью граждан, произведены в помещениях, принадлежащих ответчику, именно ООО "Галактика", являющееся собственником помещений, в которых произведена выемка грунта, создающая угрозу безопасности, жизни и здоровью граждан, обязано привести техническое состояние принадлежащих ему подвальных помещений в состояние, отвечающее требованиям строительных норм и правил.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не согласилась также с доводом суда о том, что произведенная в подвальных помещениях выемка грунта может привести к увеличению неравномерности осадки фундаментов и к ухудшению технического состояния всего жилого дома в целом только в дальнейшем, изложенным в решении как основание для отказа в удовлетворении заявленных истцами требований, как преждевременных. Такой вывод сделан судом без учета положений статей 304 и 1065 ГК РФ.
Показать спойлер
Суд - это последняя инстанция в данном случае. Не разобравшись в ситуации - никаких исков , иначе можете и сами пострадать материально, примеры такие уже есть.
К старшему по дому не ходите, они обычно в доле и/или сами ничего не знают.
Нужно прежде всего выяснить собственника подвала - закажите ЕГРП. Затем обращаться к нему.
Varuna
Так а может пусть роют, чем глубже фундамент, тем крепче строение.
Akademik
А где ТС пишет про стоительство фундамента?
DmNSK
Так вообще про строительство чего либо не пишет, роют и все, чтоб развалить дом, зачем же еще? :biggrin:
Топот_котов
Что бы посоветовать, нужно понять роют ли или просто вывозят мусор, в т.ч. с грунтом. Хотя...Если дом высотный грунт там быть не должен. А фундамент быть должен. И для его разрушения им придется очень так здорово напрягаться. А вообще в Н-ске есть дома без фундаментов вообще...

Пс: а эти помещения не являются общедомовым имущ-ом?
AlbertE
фундамент - он ваапче то бывает разный, а капитальных сооружений без фундамента в нашем селе я что-то не припомню
Топот_котов
мне непонятно первое и главное....что за земля в подвале....сколько жила в многоквартирных домах у нас там был сплошняком бетон...ну или плиты, леший их знает, факт тот что земли там не было....или вам там фундамент раздолбали?
NORDIK
У матери сталинка-пятиэтажка, в подвале - овощегноилище - полы грунтовые, в бомбоубежище - не помню какие, там сейчас собес макулатуру хранит, не пускают. Кстати, кто знает - если из бомбоубежища под жилым домом устроили склад легкогорючих материалов - в этом никаких нарушений нет?
NORDIK
У родителей сталинка начала 30-х в подвале пол грунтовый, копай не хочу - хоть ветку метро (ттт), хотя там и так до потолка метра 4...
мне непонятно первое и главное....что за земля в подвале....
Обычное дело - ленточный фундамент. Роют котлован. Ставят фундаментные блоки по периметру несущих стен, делают обратную засыпку грунтом. В эпоху "до свай" так повсеместно делали.
Если этот грунт вынуть, существует какая-то вероятность, что фундамент "поедет", т.к. стенки фундамента лишатся подпора в виде грунта с одной стороны.
сколько жила в многоквартирных домах у нас там был сплошняком бетон...ну или плиты, леший их знает, факт тот что земли там не было....
Это уже свайный фундамент, поверх которого заливается бетонный ростверк (бетонная подушка).
существует какая-то вероятность, что фундамент "поедет"
Вероятность 100%, просто вопрос - когда это произойдёт.
SteveR
существует какая-то вероятность, что фундамент "поедет"
Вероятность 100%, просто вопрос - когда это произойдёт.
к примеру после пары вчерашних ливней
Звонила сегодня в ЖЭУ, они мне в пятницу обещали проверить что там творится. Утверждают, что начальних ходил в подвал и никаких нарушений не обнаружил и скорее всего это строительный мусор вывозили. Хотя мне кажется, что гонят, откуда в том мусоре грунт в таких количествах то? Посмотрим, что ответит строительная инспекция.
SteveR
Вероятность 100%.
Ну это вы загнули, а как цокольные этажи стоят, там же внутри периметра все выбрано :biggrin:
Akademik
Цокольные/подвальные/минусовые этажи в конечном итоге стоят на фундаментах. :secret:
SteveR
Стены цоколя это и есть фундамент, плюс подушка под ними
Akademik
Так рассуждая, можно сказать, что стены первого этажа - фундамент второго и последующих и т.д.
В качестве примера, в нашем МКД под цокольным этажом находится подвальный этаж, а уж он покоится на фундаменте (свайное поле под монолитной плитой).
В кирпичных хрущёвках/сталинках н-ска довольно часто фундамент - бетонная лента, на которой стоят стены подвала из бетонных блоков и/или кирпича (или стены первого этажа, если подвала нет). Достаточно большая яма рядом с этой лентой рано или поздно обвалится, лента повиснет в воздухе, а дальше масса стен и гравитация сделают своё дело...
SteveR
на большевистской есть дома, у которых под полом первого этажа - земля. 5 этажей покоятся на ленточном фундаменте...
SteveR
Так рассуждая, можно сказать, что стены первого этажа - фундамент второго и последующих и т.д
Кубик под баней тоже фундамент, а стены первого этажа - это стены, не в этом суть..
Достаточно большая яма рядом с этой лентой рано или поздно обвалится
Разговор начался с того что якобы фундамент из блоков под многоквартирным домом, а это три метра под землю, завалится внутрь если вынуть грунт внутри периметра, и вы присвоили такой конструкции 100% ную вероятность разрушения, я в этом сомневаюсь, потому что после выемки у нас получается цоколь, осталось только пол забетонировать, а ленту и подкоп под ней это вы уже выдумали. :спок:
wiza
Дык, про то и писал:
(или стены первого этажа, если подвала нет)
:secret:
Akademik
Что мешает вынуть грунт и с внешней стороны - получится ещё один прекрасный первый этаж? Или не получится? :миг:
SteveR
Что мешает вынуть грунт и с внешней стороны
Ясен пень, активные жители мешают, а так затрещали бы стены с первыми морозами, потому что без фундамента - это сарай.
wiza
на большевистской есть дома, у которых под полом первого этажа - земля.
На большевистской вообще много интересных домов. Например, номер 36. Прям перед войной построенная здоровенная по тем временам 76-я школа. В войну там был эвакогоспиталь, после войны - сельхозинститут. С шестидесятых - опять школа.

Так вот. Вернувшаяся школа обнаружила засыпанный грунтом бывший подвал. Ну, обнаружила и обнаружила. Не до него было.

Прошли годы, сильно возросли потребности и возможности. И вспомнила школа про подвал, и поопросил директор у гороно денег на назад его откопать и обустроить. Но вскоре приехали к директору хорошо одетые мужчины и вежливо предложили оставить подвал в покое и вообще забыть про него. Навеки. Так и живут без подвала, ага.
нобель
Засыпают сырые подвалы, а вы что подумали?
нобель
...немного другой подтекст - здание начало разваливаться : потолок, деревянный пол, стены, дранка, штукатурка, брёвна...вот и попросили не трогать избушку №76.
...когда я там учился, у нас на уроке "упал" кусок перекрытия со штукатуркой. Размером с 3-4 парты между доской-учителем и нами. Килограммов на 100-150. Нас быстро вывели из класса, пришли дяди, замазали раствором (!) и всё!
...потом пол провалился в коридоре - месяца три запрещали сквозной проход по ней. Потом пришли дяди замазали (!) и положили новые доски и всё!

...баальшой вопрос, вот сейчас её подмазали, эту избушку №76, а на чём она держится - кто бы знал профессионально.
школу ждём на Европейском берегу, а в эту пусть с Марселя ходят, новопоселенцы им по месту жития положено...
Получила ответ от строительного надзора, что они переадресовали для сообщение для принятия мер в департамент энергетики и ЖКХ.
Ого! это где такие ужасы творятся?
Александр.....
Это называется - отфутболили.
Ну ничего плохого в этом термине нет. Если к вам, спецу по стейкам и консервам (вроде так, да?) обратятся абсолютно левые люди по поводу поворотника в мерсе в 140 кузове - вы что будете делать, лишь бы не обидеть отфутболиванием?