Homka_sapiens
activist
Благодарю за помощь советом Alippa, а так же пользователей не поддерживающих курение/парение на рабочих местах.
Мне хотелось помочь подруге, человеку интеллигентному и скромному, поэтому я и завела тему.
Не стоит клеймить курильщиков за их слабость и бесхарактерность, за слабую волю, потому что у каждого из нас есть свои слабости.
Но слабости/немощи одних никак не соприкасаются с жизнью других людей, а слабости других порой напрямую отравляют жизнь.
Всем спасибо и здоровья
Мне хотелось помочь подруге, человеку интеллигентному и скромному, поэтому я и завела тему.
Не стоит клеймить курильщиков за их слабость и бесхарактерность, за слабую волю, потому что у каждого из нас есть свои слабости.
Но слабости/немощи одних никак не соприкасаются с жизнью других людей, а слабости других порой напрямую отравляют жизнь.
Всем спасибо и здоровья
Ну вообще то это вам пришла в голову идея надеть трусы на джинсы, мне, уверяю вас, такое в голову прийти не могло... 
Но спасибо, было весело.
Но спасибо, было весело.
Речь немного о другом. Вот вы радеете за равные права. Однако, когда не было закона, зайдёшь в бар, посидишь час и словно в газовой камере пробыл. И пофиг всем курильщикам на права некурящих.Точные слова. Раньше мог в бар зайти, посидеть - на равных с курящим. А теперь некурящий сидит в баре - а курящему мест нема, типа брысь отседа, вонючая морда, с собаками и неграми вход воспрещен и т.п.
belchundra
experienced
Это понятно-россея же...И да, обстановка постепенно накаляется среди населения, при чем проблему высасывают из пальца - лишь бы свои три копейки вставить. А почему спрашивается? Ведь проблем щас полно и пресловутое курение занимает одно из последних мест. Видимо эта проблема активнее решается и обсуждается нежели кризис страны, когда надо объединяться, а не нагнетать распри 
Resager
junior
Мне интересно, а разве пар с жижей, которая содержит никотин, вредна? Если чувствуешь запах этого пара, значит вдыхаешь и, следовательно, потребляешь никотин? (именно в случае, когда жижа с никотином).
+В свое время тоже людям, которые без меры духами пользуются делали выговор, если кого напрягало. Да и заметил, парят люди куда чаще, чем курили обычные сигареты.
+В свое время тоже людям, которые без меры духами пользуются делали выговор, если кого напрягало. Да и заметил, парят люди куда чаще, чем курили обычные сигареты.
Раньше мог в бар зайти, посидеть - на равных с курящим. А теперь некурящий сидит в баре - а курящему мест нема, типа брысь отседа, вонючая морда, с собаками и неграми вход воспрещен и т.п.Сиди, кто не даёт? Что бы сходить в туалет, мы же встаём и выходим. И тут тоже самое. Надо покурить - сходи, проветрись, а не порть воздух остальным
belchundra
experienced
И? Расшифруйте "потому что курящие пили (и платили) больше, это очевидно" - в чем очевидность?
Сейчас читают
16 Мбит в Новосибирске
4740
65
Доска объявлений
734549
880
Политические композиторы (часть 2)
330826
985
Точные слова. Раньше мог в бар зайти, посидеть - на равных с курящим. А теперь некурящий сидит в баре - а курящему мест нема, типа брысь отседа, вонючая морда, с собаками и неграми вход воспрещен и т.п.Какая-то истеричная реакция. Все бы ничего, если бы не очевидные моменты. Тут два нюанса - восприятие и вред.
Вам, как и любому другому человеку (курящему и некурящему) может не нравиться резкие запахи других людей (потный спортсмен с вами рядом сядет, или дамочка с резким запахом духов). Разница их от никотинового запаха только в том, что это частные случаи. Если бы таких было бы много - люди бы начали возмущаться против потных или слишком "душистых" людей. Все бы ничего, если бы не второй нюанс - вред пассивного курения (вред никотина как такового). Вред других запахов меньше, а главное не столь распространен.
И как заметил предыдущий комментарий - обоюдное время препровождение никто не отменял - курящие могут сидеть вместе с курящими и не курить (вот открытие, правда?). Когда-то процесс курения был как обряд. Вот если бы это было сохранено - такого как сейчас бы не было наверное. А то превращается это во что-то сравнимое "походу в уборную" или "ковыряния в носу". Где сидите, там и гадите.
Это при том, что мне запах сигарет в принципе приятен (пара тем более), но есть другие люди, которые имеют право в твои личные интересы не вдаваться в местах общего скопления людей. Ведь все конфликты из-за нарушения постулата "свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого". Неужели это так трудно понять? Все тянут на свою сторону и удивляются на негативную реакцию.
По мне больше вреда приносят именно фанатичные борцы с курильщиками, которые пытаются создать вокруг них обстановку нетерпимости. сделать из них преступников, призывают уже чуть ли не линчеванию и смертной казни. Люди мы или нет? Почему не попытаться влезть в шкуру соотечественника и найти компромисс. чтобы и овцы были целы и волки не похудели. Нет антитабачники до основания расколбасят общество, призовут Убить гадину и получат ровно обратный результат, что даже тем кто не курил никогда как я, очень захочется купить пачку другую в знак протеста.
Сибиряк
old hamster
И? Расшифруйте "потому что курящие пили (и платили) больше, это очевидно" - в чем очевидность?Лучшие места для клиентов, которые оставят больше денег
По мне больше вреда приносят именно фанатичные борцы с курильщиками, которые пытаются создать вокруг них обстановку нетерпимости. сделать из них преступников, призывают уже чуть ли не линчеванию и смертной казни. Люди мы или нет? Почему не попытаться влезть в шкуру соотечественника и найти компромисс. чтобы и овцы были целы и волки не похудели. Нет антитабачники до основания расколбасят общество, призовут Убить гадину и получат ровно обратный результат, что даже тем кто не курил никогда как я, очень захочется купить пачку другую в знак протеста.Вы извините, но написанное - бред от начала и до конца.
belchundra
experienced
"Так вы ничем не отличаетесь от курильщика, но почему то считаете себя лучше. Почему?"
Чем наполнен сосуд - то и выплескивает (мудрое изречение), единственный плюс - не курит, но как то маловато для человека.
Чем наполнен сосуд - то и выплескивает (мудрое изречение), единственный плюс - не курит, но как то маловато для человека.
Вы извините, но написанное - бред от начала и до конца.почему же бред? Именно так и происходит. Приняли антитабачный закон, в котором русским языком перечислены места, где курить нельзя. Как справедливо заметила Naaatta, закон направлен скорее на предотвращение курения, а не на его ликвидацию.
Но борцы с курением идут дальше, не желая нигде обонять запах табачного дыма, но к сожалению тут вам помочь никто не в силах, ибо до закона о расстрелах курильщиков, равно как и до запрета на торговлю и производства табака ещё далеко.
belchundra
experienced
"Не стоит клеймить курильщиков за их слабость и бесхарактерность, за слабую волю, потому что у каждого из нас есть свои слабости.
Но слабости/немощи одних никак не соприкасаются с жизнью других людей, а слабости других порой напрямую отравляют жизнь."
Вот я сейчас не курю, но даже в голову не приходило так говорить. Нервозность некурильщиков, этика поведения (по содержанию топика) просто на нуле.
Но слабости/немощи одних никак не соприкасаются с жизнью других людей, а слабости других порой напрямую отравляют жизнь."
Вот я сейчас не курю, но даже в голову не приходило так говорить. Нервозность некурильщиков, этика поведения (по содержанию топика) просто на нуле.
belchundra
experienced
нет связи между "если курит, то платит больше". Я (когда курила) со своими сигаретами приходила, там не покупала, а некурящие друзья пили наравне и счет на оплату был равный...Да и внешне не угадаешь- оставит ТОТ клиент больше денег,чем ЭТОТ невозможно.
почему же бред? Именно так и происходит. Приняли антитабачный закон, в котором русским языком перечислены места, где курить нельзя. Как справедливо заметила Naaatta, закон направлен скорее на предотвращение курения, а не на его ликвидацию.Как вы правильно отметили, в законе перечислены места где нельзя курить. Но что в этом плохого?
Но борцы с курением идут дальше, не желая нигде обонять запах табачного дыма, но к сожалению тут вам помочь никто не в силах, ибо до закона о расстрелах курильщиков, равно как и до запрета на торговлю и производства табака ещё далеко.Я считаю нормальным желание оградить себя от нежелательных запахов, если это возможно. И тут лично у меня алгоритм следующий: если возможно, уйду сам, либо перемещусь в место, где не пахнет; Если первое - невозможно, попрошу курильщика. Обычно, этих двух вариантов достаточно. Но да, встречаются и те, кто оказывается непробиваем. Но расстрелять человека за это лично у меня (за всех говорить не могу) желания не возникает.
Нервозность некурильщиков, этика поведения (по содержанию топика) просто на нуле.Честно говоря, не понял вашей фразы. Этика поведения отсутствует у курильщиков или у некурильщиков?
Сибиряк
old hamster
нет связи между "если курит, то платит больше". Я (когда курила) со своими сигаретами приходила, там не покупала, а некурящие друзья пили наравне и счет на оплату был равный...Да и внешне не угадаешь- оставит ТОТ клиент больше денег,чем ЭТОТ невозможно.Возможно вы и правы. Но в ресторанном/барном бизнесе некоторое время витал такой стереотип
Люди мы или нет? Почему не попытаться влезть в шкуру соотечественника и найти компромисс.То есть запретить людям дымить там, где ходят дети - это плохой компромисс?
Никто не запрещает курить в других местах. Дома или в спец. курилках (плохо, конечно, если такого нет на рабочем месте - это минус офису).
А до того, как приняли меры о каком компромиссе могла идти речь? Курильщики пытались понять НЕКУРЯЩЕГО соотечественника? Или Опять все должны понимать только ОДНУ сторону?
Вам же никто не запрещает гробить здоровье себе. Это ваше ПРАВО по конституции. А вот право пассивных курильщиков дышать воздухом без никотина. Это и есть РАВНОПРАВИЕ.
А вот когда на вас нападают за то, что вы курите, ругают, обзывают и т.д. - это проблемы отдельных личностей, которые бы нашли повод для агрессии и на другой почве.
Как никогда НЕкурильщик я вполне мог отстоять право на чистый воздух и ДО закона, да вообщем-то никто и не покушался. Наверное я жил в других Ново-Локотках, в культурных и интеллигентных, где человек вообщем-то сам понимает, где курить, а где не курить. Тем более при детях. Вам нужен закон, чтобы не материться, не курить и т.п. не заниматься при детях? Нужен? Ну что ж я Вас с этим поздравляю. Мне - нет.
Вам нужен закон, чтобы не материться, не курить и т.п. не заниматься при детях? Нужен?Я не курильщик и мне не нужны законы для того, чтобы знать где и что можно. Но не все люди одинаковы.
Ваша позиция очень странная. "Я с таким не сталкивался, значит этого не существует".
Вам может и не нужны законы, чтобы при детях не курить, а кому-то наплевать. И задолго до закона таблички во многих местах появляться начали "не курить". В общественном транспорте и в помещениях. (в подъездах, например когда курят - с таким не сталкивались? К детям не относится никак? Сам замечал как курят на детских площадках мамы, пока их дети играют. А в ряде случаев играют на детских площадках не только их дети. Говорить о том, что они сами отвечают за свое чадо и что хотят, то и делают, то это не так - детей защищает государство). А индивидуумов, которые считают вполне нормальным дымить там, где им вздумается не мало (одного на подъезд вполне хватает). Раньше их ругали. Теперь появились официальные запреты. На улице я не видел, чтобы кого-то штрафовали за курение (в парках, например), а когда люди наглеют - к ним применяют вполне законные методы.
Как по мне, так вполне все правильно и логично.
Чем до вступления в силу 15-ФЗ гарантировались эти права?Ничем. Я и говорю - нарушались напропалую. Но 15-ФЗ положил этому бесправию конец.
Я не говорю, что было нормально. Я говорю, что раньше у некурящих не было этих прав.Окей. Главное, что раньше было ненормально, а 15-ФЗ сделал нормально.
Лет 40 назад никто не считал, что курить вредноЭто мне напоминает моего племянника, который гоняет как чертила, нарушая ПДД, а на мои претензии возражает "но ведь не я один такой, некоторые вон ваще..."
Аргументация 17-летнего долбоклюя.
закон определил места, где курить нельзя, там где не нельзя - можно.C этим я согласен. Но вот в поездах запретили полностью. Однако курят. Массово причем. То есть нарушают. И с другими местами, где курить нельзя - ситуация не лучше.
Об этом речь.
Собственно все меры по ограничению курения направлены на то, чтобы люди не начинали куритьНет, неправильно, они направлены на ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО ТАБАЧНОГО ДЫМА. Вот, прям из консультанта скопировал, цитата точная, можете проверить.
а когда люди наглеют - к ним применяют вполне законные методы.можете привести пример хоть одного реального случая когда Закон поразил наглеца? Вот курят люди в подъезде - мне им что распечатать пункты из Закона?
Что мешает пойти в туалет и попарить, если уж сильно приспичило? Ничего.И опять ошибаетесь. Прямо зачастили ошибаться. В туалете самолета вам помешает детектор и огромный штраф в $2000.
А можно я трусы надену и под джинсы и на джинсы?Можно. только не курите там, где запрещено.
Кстати, в парилку я захожу голой, вас это не коробит?В парилку к Сибиряку, уточнить хочу?
Почему?Потому что эта мера - ответная.
а от окружающего смога от миллиарда личных авто курильщиков и некурильщиков, которые массово съезжаются в Тихий центр и коптят небо и легкие соХраждан цельный день либо согревая, либо охлаждая тушку хозяина? Это кстати намного более короткий путь на Тот Свет, чем вдохнуть немного табачного дыма в подъезде на пути к квартире
А если без идеи? На него можно и не дымить...В туалете самолета? В этой маленькой кабинке вот эти самые клубы белого пара? Вы сегодня прямо ошибаетесь-ошибаетесь.
Почему?По 15-ФЗ же!
Ну вообще то это вам пришла в голову идея надеть трусы на джинсы, мне, уверяю вас, такое в голову прийти не могло...Специально перечитал. Нет, вы опять ошиблись. Это именно ваша фраза начала спор про трусы. Вот она:
А можно я трусы надену и под джинсы и на джинсы? Вас это оскорбит? А что мне запрещает делать это? Ваше фи? Да мне поевать на него...Если хотите, я могу сделать скриншот. Вот он:
По мне больше вреда приносят именно фанатичные борцы с курильщиками, которые пытаются создать вокруг них обстановку нетерпимости. сделать из них преступников, призывают уже чуть ли не линчеванию и смертной казни.Скажите, а здесь такие есть, или ведется вполне нормальная адекватная дискуссия? Просто везде есть неадекваты, нормальных больше, но эти заметнее, взять хотя бы по тем же православным активистам и вороватым чиновникам. Так вот вопрос - здесь, в этой дискуссии есть такие неадекваты или все достаточно спокойно?
Как справедливо заметила Naaatta, закон направлен скорее на предотвращение курения, а не на его ликвидацию.Как несправедливо ошиблась Nataaa и совершенно правильно писал я, закон направлен на ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО ТАБАЧНОГО ДЫМА И ПОСЛЕДСТВИЙ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТАБАКА. Цитата точная - проверяйте.
Но борцы с курением идут дальше, не желая нигде обонять запах табачного дымаНе знаю, про кого вы сейчас, я лично не желаю обонять запах дыма там, где запрещено. И таких мест очень много.
Как никогда НЕкурильщик я вполне мог отстоять право на чистый воздух и ДО законаКакими методами? Что делали, когда курильщик вас посылал?
можете привести пример хоть одного реального случая когда Закон поразил наглеца?Я видел, как штрафовали.
Вы способны решить систему уравнений:
вред1 = смог от авто + дым курильщиков
вред2 = смог от авто
Найти: какой из вредов меньше.
Жду ответ.
вред1 = смог от авто + дым курильщиков
вред2 = смог от авто
Найти: какой из вредов меньше.
Жду ответ.
Кто меня может послать? Я же не требую чистый воздух в подворотне или в притоне. Регулярно, когда бываю у родителей, прошу обитателей соседнего аквариума с сигаретами переместиться из под окна на 20 шагов в глубь двора. Строго говоря я превышаю свои полномочия, но никто мне и слова поперек не сказал. Понимают, что прошу от имени очень пожилых людей и прошу самую малость.
а от окружающего смога от миллиарда личных авто курильщиков и некурильщиков, которые массово съезжаются в Тихий центр и коптят небо и легкие соХраждан цельный день либо согревая, либо охлаждая тушку хозяина? Это кстати намного более короткий путь на Тот Свет, чем вдохнуть немного табачного дыма в подъезде на пути к квартиреТак и с этим борятся. Я не автомобилист, но слышал про какие-то фильтры на выхлопную трубу который отели обязать или уже обязали. (не точно, не ручаюсь за достоверность, но программы по уменьшению вреда от выхлопных есть) Растения сажают (муниципальные и волонтерские программы). Или снова видите только одну сторону, где все гнобят только курильщиков? Это тема здесь такова и тут шума много, на самом деле все распределено по мере возможности.
К слову о том, как помогает закон - заметно меньше стали курить в подъездах. У людей появился инструмент защиты, это уже хорошо.
Аргументация 17-летнего долбоклюя.Т.е. с предыдущей аргументацией вы соглашаетесь, с этой - аналогичной - нет, да еще и обзываетесь?
они направлены на ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО ТАБАЧНОГО ДЫМА. Вот, прям из консультанта скопировал, цитата точная, можете проверить.Это формулировка из закона, я же пояснила суть. Пока есть курящие, не получится оградить граждан от табачного дыма.
Есть электронные сигареты, выпускающие гораздо меньшие клубы, даже не клубы, а так легкий пар...
По 15-ФЗ же!15-ФЗ разрешает кому кому то быть таки же бескультурным как и курильщики (хотя никто мне не доказал, что они бескультурные)?
ну дык по Вашей логике почему бы и не предложить курильщикам паллиативный вариант с фильтром или не гнобить в очередной раз уже ляляктронную сигарету. А то получается автомобилистов мы боимся прижать и отобрать у них орудие преступления на подступах к жилью ибо их достаточно много и они агрессивны, а курильщиков можно бросить охлосу на забаву и на съедение. По мне бы интереснее запретить именно личный автотранспорт - пусть ходят пешком и пользуются ОТ - это полезнее для здоровья о котором так пекутся антитабачники-экстремисты
Если хотите, я могу сделать скриншот. Вот он:Теперь сделайте скриншот сообщения Сибиряка, на которое я отвечала.
Скринить не буду, привежу цитату.
Скажите вы всё в жизни делаете только по нормам и правилам, прописанным в законе? В законе не прописано, как трусы одевать, на джинсы или под джинсы, но вы же думаю знаете как это делать правильно?Так ли уж моя фраза начала разговор про трусы?
Т.е. с предыдущей аргументацией вы соглашаетесьС какой, простите? Тут за сегодня 5 страниц добавилось, не упомню, я вроде соглашался с тем, что право-не право, было-не было, а защита некурящих появилась в 15-ФЗ.
Это формулировка из закона, я же пояснила сутьДа, но у вас суть куда-то ускакала от формулировок закона. И знаете, что это значит? Что вы ошибаетесь. Да-да, не закон, а именно вы.
Пока есть курящие, не получится оградить граждан от табачного дыма.В запрещенных местах - получится, а на большее закон и некурящие и не претендуют.
И знаете, что это значит? Что вы ошибаетесь.Да нет, это означает нечто иное - вы не считаете нужным вникнуть в то, что я хотела сказать, но вы считаете нужным тыкать меня носом в то, чего я сказать не хотела.
Хотите конструктивной беседы - научитесь слушать собеседника.
И если вы внимательно прочитаете мой пост, на который вы столь бурно реагируете, в нем ни слова не сказала о законе.
Опять же цитирую себя
Собственно все меры по ограничению курения направлены на то...Меры, уважаемый, меры. Не закон!!! Что то вы сегодня слишком категоричны и не очень внимательны...
Отчего вы мне тут формулировки закона начинаете приводить? Я в курсе, что написано в законе, но я ни слова не сказала о требованиях закона.
В запрещенных местах - получитсяШутить изволите? В 15 метрах от любого запрещенного места можно курить. Так?
Думаете в 15 метрах не будет пахнуть? Будет.
А если накурившийся курильщик рядом с вами плюхнется в баре? Вы не будете чувствовать табачный дым? Будете. Да, его будет меньше, но он будет.
Есть электронные сигареты, выпускающие гораздо меньшие клубы, даже не клубы, а так легкий пар...Ну тогда они и внимания не привлекут, таким образом, проблемы и не возникнет.
15-ФЗ разрешает кому кому то быть таки же бескультурным как и курильщикиНет, 15-ФЗ запрещает курить во многих местах.
Но он не разрешает брызгать курильщику в лицо из баллончика?
Я ж не против - пусть запрещает.
Речь о том, что если ты ведешь себя так же как курильщик (т.е. он воняет и ты воняешь, он табаком, ты вонючим распылителем воздуха) - чем ты лучше него? Ну разве, что проживешь дольше. Хотя не факт.
Я ж не против - пусть запрещает.
Речь о том, что если ты ведешь себя так же как курильщик (т.е. он воняет и ты воняешь, он табаком, ты вонючим распылителем воздуха) - чем ты лучше него? Ну разве, что проживешь дольше. Хотя не факт.
автомобилистов мы боимся прижать и отобрать у них орудие преступления на подступах к жилью ибо их достаточно много и они агрессивныНу во-первых, не боимся, во-вторых, не преступления, а в-третьих, не поэтому.
По мне бы интереснее запретить именно личный автотранспортИ что мешает? Избирайтесь, агитируйте, получайте думское (и президентское) большинство и закон 666-ФЗ "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО АВТОМОБИЛЬНОГО ДЫМА И ПОСЛЕДСТВИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДВС" будет принят. Действуйте!
А пока ответьте, очень уж вас прошу, на вопрос (я думаю, что вы его не заметили, а не проигнорировали, ведь это было бы очень невежливо с вашей стороны):
вред1 = смог от авто + дым курильщиков
вред2 = смог от авто
Найти: какой из вредов меньше.
нет никакого вреда от табачного дыма для некурящих. Неприятно некоторым, в том числе и мне - да. Но впадать в истерию и размахивать творчеством Думы перед носом курильщиков - это только доказать окружающим, что ты отзомбирован пропагандой. Более того толком не доказан вред от курения. не даром сами доХтура смолят ТАК, что по идее должны уже массово склеить ласты как класс. А вот от выхлопа ДВС есть очень даже конкретный вред.
Да нет, это означает нечто иное - вы не считаете нужным вникнуть в то, что я хотела сказать, но вы считаете нужным тыкать меня носом в то, чего я сказать не хотела.Это сугубо ваше мнение. Вы, конечно, можете считать так, а еще считать, что луна состоит из сыра. На дискуссию это не влияет.
Хотите конструктивной беседы - научитесь слушать собеседника.
Но когда мне рассказывают, что имели в виду авторы 15-ФЗ, и оно совсем не совпадает с самим 15-ФЗ, я волен усомниться. Либо в законе, либо в вашем "что они имели в виду на самом деле". Я свой выбор сделал. Закон надежнее. Вы, повторюсь, можете считать иначе. Незнание закона не освобождает.
И если вы внимательно прочитаете мой пост, на который вы столь бурно реагируете, в нем ни слова не сказала о законе.А зря. Потому что принят закон, который регулирует как раз эту сферу, и дальнейшие рассуждения о трусах (кто бы ни был их первоначальным автором) идут мимо.
Что то вы сегодня слишком категоричны и не очень внимательны..Я всегда категоричен. Я не боюсь ошибиться. Но я и всегда внимателен. Есть закон, а есть ваше его толкование. Они не совпадают. В этом противостоянии я принял сторону закона. Уж в названии (если вы достаточно внимательны сегодня были, то я цитировал только его) все четко и трудно его интерпретировать как-то иначе. Нет, это возможно, я не спорю, законы Мерфи никто не отменял. Но спорить с названием закона - это уж чересчур.
но я ни слова не сказала о требованиях закона.Тогда вообще непонятно, о чем вы.
В 15 метрах от любого запрещенного места можно курить. Так?Если там не начинается другое запрещенное место. Входы в дома и магазины/кафе - типичнейший пример. Нарушают же.
Думаете в 15 метрах не будет пахнуть? Будет.Не, не будет. Если предыдущий пункт перестанут нарушать.
А если накурившийся курильщик рядом с вами плюхнется в баре?Мне будет неприятно. Возможно, я скажу ему об этом или даже сам пересяду - тут многообразие вариантов, как понимаете, возможно, я этой девушке начну говорить комплименты и подливать, и даже подносить зажигалку при "а пойдем выйдем покурим". Это будет МОЙ выбор, тем не менее НЕ НАРУШАЮЩИЙ закона.
Будете. Да, его будет меньше, но он будет.Буду, буду. Конечно, если курильщик сядет в баре от меня в 15 метрах (вы утверждали чуть выше, что запаху это расстояние - тьфу), это будет намного лучше, чем "рядом с вами".
Но он не разрешает брызгать курильщику в лицо из баллончика?Нет. Но ведь никто и не предлагал брызгать в лицо! Вы еще не указали - из какого баллончика, может, перцового? А вот побрызгать освежителем в кабинете, не в лицо, но в сторону электрокурильщика - закон не запрещает.
Речь о том, что если ты ведешь себя так же как курильщикНо ведь некурильщик не может вести себя как курильщик. Он же не курит, ну! В этом их принципиальное отличие.
нет никакого вреда от табачного дыма для некурящихОй ли? Прям беретесь доказать?
А вот от выхлопа ДВС есть очень даже конкретный вред.На вопрос-то ответите?
вред1 = смог от авто + дым курильщиков
вред2 = смог от авто
Найти: какой из вредов меньше.
А то пауза уже становится неприличной.
Но когда мне рассказывают, что имели в виду авторы 15-ФЗ, и оно совсем не совпадает с самим 15-ФЗ, я волен усомниться.А я рассказывала о 15-ФЗ? Где? Или он единственная мера в борьбе с курением? Давайте так - вы признаете, что ошиблись в понимании того, что я хотела сказать и закончим на этом переливание из пустого в порожнее. Do you agree?
А зря.Не могу же я говорить только о законах. Могу я высказывать свое личное мнение, не основанное на букве закона? А если я не употребляю при этом слово закон, зачем считать, что я говорю о законе?
Ну хоть с авторством трусов разобрались и то хлеб..
Есть закон, а есть ваше его толкование.И в третий раз - я не толковала закон, я рассуждала о направленности мер против курения табака.
Тогда вообще непонятно, о чем вы.Ну и для закрепления - я о своем собственном видении направленности мер против курения табака.
Не, не будет.Научный эксперимент?
Мне будет неприятно.Неприятно от чего? От запаха? А запах этот от чего? От табака? Т.е. даже при наличии запрета, при выполнении курящей стороной запрета, вы все равно будете чувствовать этот запах. Да, в меньших количествах, но будете.
это будет намного лучшеДа я разве спорю, что хуже?
Но разве об этом я писала в своем сообщении, с которым вы спорите? Я как раз и написала - не надо думать, что запрет курения табака в некоторых местах навсегда избавит некурящих от запаха табака. А ведь куча народу думает, что вот закон приняли, все - запах табака изчез из их жизни навсегда и начинают негодовать когда в местах, где не запрещено курить, они вдруг чувствуют этот запах... Чего негодовать то? Отсели подальше и не нюхаем.
Но ведь некурильщик не может вести себя как курильщик.Да ну почему? Разве некурильщик не может плевать под ноги, материться при дамах, ходить в грязной обуви, есть руками? Может он вести себя не культурно? Может.
Ну да, он не курит. Но мы же искали отличия не в курении, а в поведении.
А вонь от табака и от вонючего освежителя воздуха одинаково не приятна.
Но ведь никто и не предлагал брызгать в лицоНу хорошо, я приукрасила.
Вы еще не указали - из какого баллончика, может, перцового? А вот побрызгать освежителем в кабинете, не в лицо, но в сторону электрокурильщика - закон не запрещает.Речь шла об освежителе воздуха, зачем вводить новые вводные? Дык и электрокурильщику никто парить не запрещает. И вот встретились два одиночества - один парит, второй освежает воздух. Причем им обоим воняет гадостью одинаково... Назло маме отрежу себе уши, пусть у нее будет сын без ушей. Так что ли?
ТОП 5
2
3
4