вы все равно будете чувствовать этот запах. Да, в меньших количествах, но будете.Чувствовать запах, а не дышать дымом, вред от которого, может быть, и не доказан, однако Алиппа почему-то старательно игнорирует мой вопрос про вред1 и вред2.
90% возражений некурящих начинается с "от вас воняет", про вред здоровью вспоминается гораздо позже.
Посморите стартовое сообщение - дым, запах и ни слова о вреде здоровью от вдыхания продуктов горения табака.
Саша? Да спать пошел уже или медитирует под звездами...
Посморите стартовое сообщение - дым, запах и ни слова о вреде здоровью от вдыхания продуктов горения табака.
Саша? Да спать пошел уже или медитирует под звездами...
Но ведь некурильщик не может вести себя как курильщик.Потому что единственный признак, по которому мы различаем эти две сущности - это курит ли она (сущность) или нет.
Да ну почему?
Разве некурильщик не может плевать под ноги, материться при дамах, ходить в грязной обуви, есть руками?Это может делать любое быдло. Вы заметили? Признак-то другой!
А вонь от табака и от вонючего освежителя воздуха одинаково не приятна.А вред от вдыхания дыма и освежителя? Если считаете, что второе, то приведите доказательства.
И вот встретились два одиночества - один парит, второй освежает воздух.Да. Причем вы (бессознательно, но тем не менее) правильно расставили временнЫе метки: второй прыскает в ответ на действия первого. Не наоборот. Или вы всерьез рассматриваете ситуацию, когда в кабинете один ни с того, ни с сего пшикает из дешманского освежителя в сторону коллеги, а тот в отместку начинает парить, где хотеть, законом не запрещено, на 95% безопаснее? Воооот!
Причем им обоим воняет гадостью одинаково...Да ну, "одинаково", скажете тоже!
Назло маме отрежу себе уши, пусть у нее будет сын без ушей. Так что ли?Нет, не так. "Раз вы игнорируете мои просьбы перестать парить в кабинете, я начну пшикать из освежителя. Глядишь, вам смесь пара и освежителя не понравится настолько, что вы перестанете парить. И я сразу перестану пшикать".
это курит ли она (сущность) или нет.А почему мы их так разделяем, если мы говорим об отсутсвии культуры поведения (трусы как раз и было примером этого нехорошего поведения). Все таки сдается мне, что вы не очень вникали в прочитанное, когда неслись по этому топу.
Да ну, "одинаково", скажете тоже!Это дело вкуса. Кому то и шанель № 5 мерзко воняет...
Глядишь, вам смесь пара и освежителя не понравитсяОчевидно брызгающему освежителем смесь запахов пара и освежителя нравится. Если нет - то в чем профит? Мало того, что и так воняет, пусть воняет еще хуже, что это кроме как "назло маме..."?
Собственно мой вопрос был не в этом - чем отличается воспитание того, кто брызгает освежителем, от того, кто парит? Сам процесс вдыхания чего то к воспитанию не относится.
А почему мы их так разделяемпотому что это разделяющий признак. Вот, например, есть два пользователя НГС - ПЕЛЕВИН и Naaatta. Как мы их разделяем, по какому признаку? Правильно, по имени пользователя. Вот есть тандем - путин и медведев. Как мы их разделяем? Правильно, по должности и кругу обязанностей. Есть курильщик и некурильщик. Как мы их разделяем? (упражнение на дом).
Это дело вкуса. Кому то и шанель № 5 мерзко воняет...Да. Чистой воды вкусовщина. Но дым от Шанели №5 куда как менее вреден. Т.к. полностью отсутствует.
Очевидно брызгающему освежителем смесь запахов пара и освежителя нравится.Вовсе даже неочевидно. Он это делает вынужденно. Я вот вынужденно хожу на работу. Была б моя воля, появлялись бы деньги из воздуха - да я бы в своей Африке пропадал бы годами!
Если нет - то в чем профит?Как это в чем? Подвигнуть куряку не курить. Очевидно же.
Мало того, что и так воняет, пусть воняет еще хуже, что это кроме как "назло маме..."?А вот тут интересно. Хотя разные запахи на разных людей действуют по разному, но все равно в общем и целом одни запахи более приятны (или менее неприятны), чем другие! Вот прям в целом, по всей гамме запахов и по всем человекам. Можно довольно долго дышать чрезмерно напшиканными духами в утреннем автобусе, но мало кто из белых людей выдержит запах сюрстрёмминга или копальхема. Я пробовал очень много странных вонючих штук, и уж поверьте - сюрстрёмминг реально СТРЁМНО ВОНЯЕТ.
Так что это не "назло маме", а реально замаскировать.
чем отличается воспитание того, кто брызгает освежителем, от того, кто парит?Тем, что первый ("парящий") никого не воспитывает, но сам нуждается в воспитании. То есть это не два равноправных процесса "взаимовоспитания", а один процесс воняния и один - воспитания.
Сам процесс вдыхания чего то к воспитанию не относится.Ну как же это? Собак же учат искать наркотики или взрывчатые вещества именно вдыханием соответствующих запахов. Это даже не воспитание - дрессировка. Так и тут. Nолько мягче. Люди ведь все-таки. Хомо сапиенсы.
Но дым от Шанели №5 куда как менее вреден.Ну вот опять... я про запах, вы про дым. Давайте говорить об одном и том же, может сдвинемся тогда с мертвой точки...
Так что это не "назло маме", а реально замаскировать.Кого замаскировать? Думаете если какашку полить шанелью она меньше какашкой вонять будет? Да нифига, она еще и шанелью вонять начнет и это будет адская смесь.
а один процесс воняния и один - воспитания.Да нифига - это один и тот же процесс - воняние.
Ну как же это?Ну так. Вопрос был не в этом..
я про запах, вы про дым. Давайте говорить об одном и том же, может сдвинемся тогда с мертвой точки...Странное предложение. Выяснили же, что о вкусах не спорят, а вы предлагаете. Смысл?
Думаете если какашку полить шанелью она меньше какашкой вонять будет?Не думаю, а так оно и есть.
Да нифигаТаковы особенности обоняния. Физиология, ничего личного. Собственно, парфюмерия для этого и была придумана.
Да нифига - это один и тот же процесс - воняние.Вы можете сколько угодно занимать позицию "баба яга против!", это ничего не изменит.
Ну как же это?Вы отказываетесь признавать дрессировку, как-то собак или людей? Опять та же "баба яга против"?
Ну так.
Сейчас читают
Аренда квартир (часть 6)
125913
997
Квартира в Заельцовском районе.
4528
25
IT-школа ЦФТ
24386
77
Выяснили же, что о вкусах не спорят, а вы предлагаете.Да нифига... я про запах спорю, вы про дым... и че мы хотим получить в итоге?
З.Ы. Так, все. Всем спать.
Выяснили же, что о вкусах не спорят, а вы предлагаете.Да? Они ж у всех разные, как и вкусы. Т.е. спорить о запахах, как вы - это спорить о вкусах. Чего делать крайне не рекомендуется.
я про запах спорю
вы про дымНормальная адекватная характеристика. В отличие от вкусовщины запахов.
и че мы хотим получить в итоге?Чтобы соблюдался 15-ФЗ
Если там не начинается другое запрещенное место. Входы в дома и магазины/кафе - типичнейший пример. Нарушают же.Очередной пример того, как агрессивные некурящие выдают желаемое за действительное.
Ни один пункт "антитабачного" закона не запрещает курить около входа в магазин, кафе или дом.
belchundra
experienced
"Нервозность некурильщиков, этика поведения (по содержанию топика) просто на нуле."
Как вы читаете....
Как вы читаете....
belchundra
experienced
"детей защищает государство" - правда что ли...? Даже органы по защите прав детей не защищают их права, выселяя на улицу (столько случаев освещалось в новостях). Если уж такие фразы тут витают - то обсуждать тему "не курение в общественных местах" не стоит изначально.
Чтобы соблюдался 15-ФЗНо вед 15-ФЗ не запрещает парение? Так чего мы хотим в свете обсуждаемой темы?
Ни один пункт "антитабачного" закона не запрещает курить около входа в магазин, кафе или дом.Ололо, а вы сами-то в курсах событий двухлетней давности?
Согласно п. 10 ч. 1 ст. 12 Федерального закона N 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» (далее по тексту — Закон № 15-ФЗ) запрещается курение табака в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов. Соответственно к помещениям общего пользования относится, к примеру, лестничные площадки, чердаки, коридоры, подвалы, территория парковки или гаражей, расположенных в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и т.п. (ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса, а также в п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.06 № 491). Отсюда следует, что если уроды курят около подъезда, на территории жилого дома, их действия являются нарушением Закона № 15-ФЗ.
Соответственно, если магазин или кафе располагаются в МКД - упс. А таких большинство. И даже проходя мимо случайного дома, где совсем непонятно, где проходит его граница, ведь вы не кадастровый червь, вы легко можете нарушить закон.
Но вед 15-ФЗ не запрещает парение?Пока нет
Но всё к этому идет.Так чего мы хотим в свете обсуждаемой темы?Насколько я понимаю, ТС хотела получить инструкцию, как ей (а не подруге
) действовать. Ей дали несколько действенных советов:1) поговорить с коллегой
2) пшикать освежителем
3) наверное еще что-то
Т.е. поговорить, а если баран упрётся в своем "законом не запрещено, парю где хочу" (хотя это уже не так, в самолетах-то запретили парение), то - пшикать. Тоже "законом не запрещено, пшикаю где хочу" (в самолетах, кстати, тоже нельзя - там прямо не запрещено, но пшикалки заранее изымают на контроле).
Как много пелевина в этом топе.Каким образом ТЕРРИТОРИЯ возле подъезда прировнялась к ПОМЕЩЕНИЮ? Данный топ - лишнее доказательство, что экстримизм некурящих бессмысленный и беспощадный. Половину прочитали, половину сами придумали и вперед, с шашкой наголо
Сибиряк
old hamster
"Нервозность некурильщиков, этика поведения (по содержанию топика) просто на нуле."А можно пример неэтичного поведения некурильщика в этом топике?
Как вы читаете....
У меня сложилось впечатление, что Naaatta - это и есть обсуждаемая коллега 
Но всё к этому идет.Когда дойдет, тогда и поговорим. Смысл делить шкуру неубитого медведя?
Ей дали несколько действенных советовПотом нам стало скучно и мы перешли на обсуждение морального аспекта - а чем пшикающий некурильщик лучше парящего курильщика, кроме того, что он не курит. Собственно сам процесс вдыхания продуктов горения табака не является нарушением.
Собственно сам процесс вдыхания продуктов горения табака не является нарушением.А это кто-то оспаривал?
И даже проходя мимо случайного дома, где совсем непонятно, где проходит его границаХм... написано ведь в помещениях, расположенных в границах учатстка МКД, а не просто в границах участка...
Т.е. если я просто прохожу мимо, меня нет ни в одном помещении, что мешает курить?
Да, те, кто приводит аргументом то, что человек не курит.
Отнюдь. У меня комната гораздо больше 12-14 метров.
belchundra
experienced
Ставила - ставила примеры, но потом подумала - если вы считаете все ответы корректными, то хоть заприводись примерами, если вы не видите разницы между нормой общения и уже агрессией в чью либо сторону, то и смысла нет. Этому учат в детстве родители (сдержанности. корректности, неконфликтности - попросту говоря "следить за языком). Конечно далеко не всех обучили-научили, поэтому и не замечают, и считают нормой такое общение. Когда помнишь-знаешь про "следи за языком" - сразу бросаются в глаза отклонения;)
Сибиряк
old hamster
Если вы намекаете на меня, то у меня как раз агрессии нет. Я вообще очень спокойный человек
Может просто видите то, что хотите увидеть?
Может просто видите то, что хотите увидеть?
Каким образом ТЕРРИТОРИЯ возле подъезда прировнялась к ПОМЕЩЕНИЮ?Об этом можете спросить авторов законов и нормативно-правовых актов (названия и номера статей я приводил). Потом здесь расскажете о результатах.
2) пшикать освежителемто есть вы твёрдо уверены в том, что вдыхание освежителя менее вредно, чем вдыхание пара от эл.сигареты
освежитель воздуха, состав и инструкция по применению
Когда дойдет, тогда и поговорим.Так а тогда не о чем будет говорить. Ну, кроме вот этих истеричных выкриков "какие у нас угребищные законы!"
мы перешли на обсуждение морального аспекта - а чем пшикающий некурильщик лучше парящего курильщикаЯ не переходил. Для меня тут нет категорий лучше-хуже. Есть чисто практическая задача: на действие (парение) - какое противодействие будет наиболее эффективным? Можно же оставить записку "в моей смерти прошу винить Парю Дымова" и сигануть с крыши БЦ. Но это не очень эффективно. Хоть и эффектно.
А пшикать - эффективно.
Собственно сам процесс вдыхания продуктов горения табака не является нарушением.А скажите, вот сам процесс вкалывания внутривенно крокодила - является нарушением? То есть не покупка ингредиентов, не приготовление раствора, не сопутсвующие делишки, а сам процесс ввода иглы в вену и выдавливания туда шприца - является нарушением?
Т.е. если я просто прохожу мимо, меня нет ни в одном помещении, что мешает курить?А х.з., как всегда в Эрафии - закон написан так, что фиг разберешься, нужны тонны комментариев всякой конституционносудейской братии. Они, кстати, по данному поводу не разродились своим мнением?
то есть вы твёрдо уверены в томВ чем я твёрдо уверен - так это в том, что если пшикать аккурат в моменты затягивания жижей, то результат будет ошеломительным.
А скажите, вот сам процесс вкалывания внутривенно крокодила - является нарушением?да.
КоАП ст. 6.9
1. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 20.20, статьей 20.22 настоящего Кодекса, либо невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
ОК. Будем надеяться, что и курение/парение приравняют рано или поздно.
рискну предположить, что пшикающий в этот момент сидит в противогазе
Есть чисто практическая задача: на действие (парение) - какое противодействие будет наиболее эффективным?А почему на парение вообще нужно находить какое то противодействие?
Уточню - какие основания для противодействия?
вкалывания внутривенно крокодила - является нарушениемЯ не в курсе, что такое крокодил, но если это просто употребление наркотиков - то нет.
Предполагайте, конечно, кто вам это запретит?
что фиг разберешьсяНет, просто нужно внимательно читать.
И видеть то, что написано, а не то, что хочется видеть.А почему на парение вообще нужно находить какое то противодействие?потому что таковая задача была поставлена в стартовом посте. И если вы его перечитаете, то найдете "почему надо".
но если это просто употребление наркотиков - то нет.Ну вот, уже пошли расхождения. Выше вроде как процитировали КоАП.
Нет, просто нужно внимательно читать.То есть на улице почти везде можно, кроме остановок и 15 метров от вокзалов? Да и то остановки под вопросом.
Чего тогда буровить, если столько мест осталось?
то есть вы твёрдо уверены в том, что вдыхание освежителя менее вредно, чем вдыхание пара от эл.сигаретыА что вас поразило в составе освежителя?
освежитель воздуха, состав и инструкция по применению
То есть на улице почти везде можно, кроме остановок и 15 метров от вокзаловНу, можно еще аэропорты и входы в них добавить, и детские площадки еще...
Чего тогда буровить, если столько мест осталось?Дык некурящие не хотят внимательно читать закон, это они считают, что закон 15-ФЗ запретил курение везде в поле их зрения и нюха. Этот топик - яркий пример тому...
А что вас поразило в составе освежителя?в составе ничего
поразило то, что вы рекомендуете распылять освежитель, вдыхание которого едва ли менее вредно вдыхания пара от эл.сигареты.
belchundra
experienced
Как пишете-так и реагируют/понимают. С чего мне ХОТЕТЬ так видеть? Глупость.
поразило то, что вы рекомендуете распылять освежитель, вдыхание которого едва ли менее вредно вдыхания пара от эл.сигареты.Ну так давайте уважать друг друга и не вдыхать вредные вещества на рабочем месте
Всёж просто
Сибиряк
old hamster
Как пишете-так и реагируют/понимают. С чего мне ХОТЕТЬ так видеть? Глупость.И ещё раз. В моих словах нет агрессии. Не нужно выдумывать про меня то, чего нет на самом деле
belchundra
experienced
В инструкции написано "не вдыхать аэрозоль"
belchundra
experienced
Аплодирую краткости и точности 
Но дискуссия не закончится ибо "одеяло еще никто не перетянул"И не перетянет - однозначного решения нет и не будет.
Но дискуссия не закончится ибо "одеяло еще никто не перетянул"И не перетянет - однозначного решения нет и не будет.
belchundra
experienced
Ага, аэрозоль низзя вдыхать, а сигарета для того и предназначена - ВДЫХАТЬ 
В инструкции написано "не вдыхать аэрозоль"
Ну так давайте уважать друг друга и не вдыхать вредные вещества на рабочем местеуважение заключается в том, чтобы поговорить с курящим коллегой, а не советовать человеку:
Купите, кондовый, еловый освежитель воздуха. Чем забористей, тем лучше. И когда он курит, распыляйте его вокруг, чем больше, тем лучше
Второй способ. Как я понял, потерпевшая сторона - девочка? Если так, то пусть красит ногти, стирает лак ежедневно по несколько раз и очень неспешно у него под носом
belchundra
experienced
Есть-есть. Не я одна это вижу
уважение заключается в том, чтобы поговорить с курящим коллегой, а не советовать человеку:Обычно (ну в моём представлении) такие вопросы, как у ТС могут появиться только тогда, когда с человеком уже поговорили, но к консенсусу не пришли. Конечно же переговоры - это самое первое, что нужно сделать (ну опять же по моему мнению, возможно кто-то думает иначе). Собственно, об этом я и говорил ранее:
Я считаю нормальным желание оградить себя от нежелательных запахов, если это возможно. И тут лично у меня алгоритм следующий: если возможно, уйду сам, либо перемещусь в место, где не пахнет; Если первое - невозможно, попрошу курильщика. Обычно, этих двух вариантов достаточно. Но да, встречаются и те, кто оказывается непробиваем. Но расстрелять человека за это лично у меня (за всех говорить не могу) желания не возникает.И при этом мне же говорят, что моя "этика поведения (по содержанию топика) просто на нуле"
ТОП 5
2
3
4