В России линзы для очков ещё не научились делать?
8813
37
В салонах оптики котируются французские и немецкие линзы. А в нашем городе, например, 105 завод оптику неплохую, говорят, делает. Неужели не дошли ещё для очков оптику выпускать, а и дальше кормить будем французов и немцев? (где же импортозамещение, о котором трубят на всех углах)
aonmaster
- Скажите, у вас есть ящики для овощей?
- Нет, телевизорами мы не торгуем!
"Котируются" - навязываются.
Думаю, если вы откажитесь при заказе очков от французких или немецких, вам предложат российские (или китайские).
П.С. Раз в несколько лет заказываю себе очки (по износу старых), обыкновенные с диоптриями, вроде отечественные стёкла всегда ставили.
aonmaster
Раньше мне с Нижнего Новгорода линзы привозили, там завод был. Сейчас не знаю, нужные линзы теперь не дефицит. Кстати, в зависимости от продавца "котируются" не только Франция и Германия, но и Израиль- думаю у них котируется то, что подороже.
Александр.....
С чего вы решили что это российские линзы были? Могли и корейские быть, они в эконом-сегменте в основном. Особенно если "стекла" - пластик)
aonmaster
Т.е., Вы в принципе не понимаете, чем отличаются линзы для оптических приборов и для очков? Это к вопросу о 105 заводе.
По теме: погуглите "очковые линзы производство Россия". Результат выдачи Вас приятно удивит и поднимет чувство патриотизма на новую высоту. А искать "свое, родное" надо не в салонах оптики, а в каких-нибудь муниципальных аптеках (если таковые в природе еще остались). Потому что приличные салоны дорожат честью мундира и клиентам, которые любят и берегут свои глаза, отечественные линзы предлагать не будут.

Много лет назад ребенок сломал мои свежекупленные очки с цейсовскими линзами. Пришлось брать хоть что-нибудь, чтобы видеть, при условии крайне ограниченного бюджета. Как сейчас помню, что-то за 160 рублей (при цене за сломанные очки в 7 500) в оптике на Вертковского 8/1. Естественно, отечественное - и линзы, и оправа. Года хождения в этой конструкции хватило, чтобы нанести непоправимый урон зрению и больше никогда не экономить ни на очках (и линзах для них), ни на контактных линзах.
Thierry
а в чем разница то была.. киньте ссылку. очень интересно.. а то скоро возраст и об очках надо будет думать..
Thierry
Да, не понимаю. Думаю, что оптические приборы изготавливаются по близким, если не по одним, технологиям. И если для телескопов и микроскопов линзы делают довольно качественные (сейчас модное слово Швабе прилепили на фасад) - то почему не делать хорошие линзы для очков.

Расскажите нам (а нас таких несколько) - в чем наши линзы так сильно хуже. Не соответствуют критериям диоптрий, мутнеет быстро стекло (если мы про стеклянные), или что?
aonmaster
Об импортозамещении трубят только тогда когда есть приказ сверху о нем трубить. Как только приходит понимание, что хрен - повторить не можем, вопли сразу же утихают. Вы включите мусор под названием "Доброе утро, Россия", который работает как лакмусовая бумажка. Они с превеликим удовольствием рассказывли о вреде норвежского лосося, когда его запретили, о чудовищном вреде импортных женских трусов когда хотели продавать отечественное и т.д. Недавно еще из каждого утюга лилось радостное улюлюканье про поддержку пенсионной реформы, где каждый день бодренькие пенсионеры плясали от предвкушения повышения пенсионного возраста. До 20 числа. Пока не выступил Этот. И сказал, что не одобряет. Все разом смолкло. Не сильно понятно что вы конкретно хотите оот линз? Чтобы наши товарищи закупили импортное оборудование для производства линз, обучились за рубежом их делать и обернули импортную технологию в кириллицу? Так этого полно. Или что? Чтобы с нуля разработали все сами? Зачем? Честно говоря, задолбали со своим импортозамещением.
Да в том и дело, что наши умеют и могут делать хорошие линзы (как я писал - для прицелов, телескопов и т.д.). Оборудование уже закуплено и работает. И люди, видимо, есть. Я не пойму, почему уже работающие технологии у нас не используют для нужд людей? почему сделанные, может быть, на том же станке но во Франции, линза к нам придёт втридорога, а здесь нельзя этого делать.

а Этот выступил просто для проформы - мол, типа не одобряю, но вот эксперты де сказали, поэтому, типа, придётся... Пыль в глаза только.
aonmaster
Ну, видимо все оттого, что в прицелы и телескопы, которые делал 105-й завод, идут стеклянные линзы, а в современные очки стекло стараются уже не ставить. А у отечественных производителей нет ни самого пластика, ни оборудования для его обработки.
tonim
В том-то и дело. Какие-то технологии может быть и есть, но они всецело заточены под военщину. Вспомните что за последние 20-30 лет сделано отечественной промышленностью для людей? Чтобы вот так взять в руки, повертеть и с гордостью поставить на место. Ничего почему-то на ум не приходит. Зато из каждого холодильника мультики про кинжалы-булавы-посейдоны и прочую убивашку, абсолютно не нужную обычному человеку.
woodoo654
а в чем разница то была.. киньте ссылку. очень интересно.. а то скоро возраст и об очках надо будет думать..
Любой очкарик должен знать, что в линзе важны не только диоптрии, но и центровка, а подбирают линзы в большинстве случаев почему то только по диоптриям, отсюда и проблемы.
седов
разве только по диоптриям? мне кажется, когда их обтачивают под конкретную оправу, то учитывают и центр этой оправы.
aonmaster
А зачем учитывать какой-то центр оправы (кстати, что это такое?), когда важнее расстояние между зрачками пациента?
У меня линзы всегда стеклянные. Никогда при покупке особо не задумывался о производителе. Беру что-то недорогое, но не за 160р. разумеется (оправа + линзы = примерно 1500р.).
Обычно очки у меня выхаживают около 3-4 лет (при ежедневном ношении), пока случайно с ними какой-нибудь форс-мажор не произойдёт (типа, присяду на них).
За 25 лет постоянного ношения очков зрение стабильно (тьфу, тьфу, тьфу). Правильно подбирать надо по диоптриям и расстоянию. А производитель линз, мне кажется, тут второстепенен.
Александр.....
У меня линзы всегда стеклянные... Беру что-то недорогое
При таких условиях действительно производитель неважен. Пойдут и отечественные линзы. Только неужели хочется таскать такую тяжесть на переносице? Очень рекомендую попробовать поликарбонатные линзы хорошего производителя и легкую титановую оправу. Что называется "почувствуйте разницу"...
aonmaster
А еще японские предлагают Nikon и прочие. Ребенку такие ставили. Как альтернативу предлагали китайские.
Уж сколько лет таскаю, переносица не надорвалась. У меня же не толстенные линзы в роговой оправе.
Пластик, должно быть, быстро затирается.
aonmaster
Слушайте, вы меня своим вопросом в такую растерянность вогнали! Потому что надо как-то очень компактно рассказать про все виды патологии зрения, тут же про характеристики очковых линз, а это как минимум два учебника... И какую именно ссылку дать, чтобы был наиболее развернутый и понятный ответ... Вот тут , например, есть статья, которая коротко и более-менее доступно объясняет особенности производства очковых линз. Если в двух словах, то: изготовление линз для очков - процесс более тонкий и сложный, чем изготовление линз для приборов. Хотя создатели "Хаббла" наверняка со мной поспорят.

По поводу очков с отечественными линзами, которые были у меня - они соответствовали по диоптриям моим потребностям, но при этом глаза были постоянно перегружены. Рискну предположить, что дело было в коэффициенте преломления. А может, и не в нем. Факт в том, что хроническое перенапряжение ускорило возрастные изменения зрения, в итоге я лет с 35 хожу как старушка с двумя очками: для близи, и для дали. То еще счастье.

Для полной объективности: созвонилась с другом, который занимается производством оптики в Корее. Так вот, он поддерживает Вашу точку зрения и говорит, что препятствий для изготовления одним предприятием линз и для очков, и для техники нет, приводит в пример ряд производителей (Цейс в первую очередь, Fujitsu совершенно точно производит и очки, и бинокли, и телескопы, и высокоточное медицинское оборудование). На мой вопрос "а почему тогда наш завод не производит?", лаконично ответил "Вопрос рынка".
Спорить с экспертом не возьмусь, но себе отечественные линзы не возьму и никому не порекомендую.
Thierry
Спасибо, теперь всё понятно - как обычно, сливаем за границу сырьё, и нам же из него делают втридорога товары.
Ладно бы китайцы, там дешевле вроде бы выходит. Но французы, немцы, японцы дерут не так уж и мало.
И всё это под бесконечные песни и пляски об импортозамещении и росте экономики. Вчера по ящику в одной передаче сказали, что почему у нас нет нашей картошки? т.к. потребность России в ней в 2 раза превышает урожай. А в другой - что развитие с/х идёт ударными темпами, и мы сами себя обеспечиваем едой и ещё остаётся на экспорт. Пудрят мозги, в общем(
aonmaster
Тут еще есть один момент. На Западе, например, никому из рядовых граждан и в голову не придет высаживать у себя возле дома или на фазенде картошку, морковку или что-то еще. Более того, за это есть штрафы (не везде, но есть). Потому что для этого есть совершенно понятные всем фермеры, которые имеют поля, технику, посевной материал, сертификаты и т.д. Куча сортов, которые четко разграничиваются по потребностям людей. Понятное ценообразование. У нас же, ввиду повальной нищеты, государство вынуждает частников забивать свои унылые 6 соток под завязку всем подряд, чтобы не сдохнуть зимой от голода. В итоге, фермерская продукция остается невостребованной, действует налаженная схема перекупов. В итоге мы имеем совершенно ералашный рынок. Никто не знает чем торгует и по какой цене. Поэтому, если мне нужно купить картофель для пюре, я хрен узнаю у продавца высококрахмалистый он или нет, потому что он купил его в соседней деревне по 10 рублей и теперь впаривает мне его по 30, понятия не имея что это за картофель. Еще немаловажный момент. Никто не считает экономику своих мичуринских экспериментов. Зачастую дача просто убыточна в плане выращивания чего-либо. И гораздо проще приехать и купить все разом на оптовом рынке, потратив условные 3000 рублей осенью. От этого шага людей зачастую отворяет одно - там везде нитраты и химикалии, а у нас свое, экологически чистое. И плевать, что бабка все это остатками карбофоса поливает.
aonmaster
Потенциальный Враг добился своего - 105 завод уже развален изнутри немцами.
Сейчас по проекту решается, что будет на его бывшей территории - парк или
высотный жилмассив.
Немцы хотят продать оставшуюся территорию за дорого и поиск инвестора
затягивается.

Нас полностью победил ЛОМО - остался сильнейший и более нужный завод без немцев.
Зачем два завода по одному профилю на государственные плечи?

Отрывают от завода всю социалку, украли и вывезли постепенно весь инструмент нагло и прямо в соседнее здание, через дорогу.
Подарили станки для производства свёрл "кому-то" (были 2-3 в СССР по их производству), теперь китай и по оптике и по свёрлам (в нашей ценовой категории, есть много лучше и дороже продукция).

Линзами и очками с двух сторон торгует странная контора Сибирь-оптика - самые дешёвые китайские оправы и самые низкопробные линзы из китая. Пробуют малоизвестных чехов и кого-то ещё подтянуть или кого ещё, но за все покрытия к линзам требуют неуёмных денег , на уровне лучших производителей мира. Качество ноль. Рекламы много. Пустышки для понимающих.

Да, пту и институт по профилю Приборостроительного продолжают "выбрасывать" оптиков и смежников на рынке.
Александр.....
У меня же не толстенные линзы в роговой оправе
Ну и я как бы раньше использовал нетолстые стеклянные линзы в тоненькой металлической оправе. Тем не менее с нынешними пластик+титан - небо и земля.
tonim
Пишут, что стеклянные линзы тоньше, чем пластиковые и из-за этого оправа может быть тоньше. Т.е. критерий по весу получается неоднозначный.
aonmaster
По технологии должны центрировать, действительно.

Но бывают проблемы из-за маленького исходного диаметра линзы в сочетании с большими "окошками" оправы ("стрекозами" или вытянутыми). Когда если совместить оптические центры, то край линзы не дотянется до оправы и останется просвет.

Линзы маленького диаметра дешевле. Поэтому их закупают (при том что выпускаются разные).

Мастера в оптиках могут сжульничать, установив стекла без правильной цетровки, но чтобы все окошко закрывалось и выглядело нормальным.

И еще похожий эффект бывает, если переставлять старые стекла в новую оправу.

А очки за 150 рублей, подозреваю, вообще делают на глаз без каких-либо выравниваний. Я бы там проверяла не только ширину, но и высоту центров и (!) плоскостность наклона/поворота каждой линзы по отдельности и двух вместе.
shapokliak
Вот так примерно.
Радиуса не хватает, но очки будут выглядеть нормально, если сдуинуть стекло наружу (зеленый) или вверх (красный). Во втором случае даже межцентровое расстояние по горизонтали сохранится.
shapokliak
А еще иногда "подгибают оправу", чтобы она плотнее прилегала к голове. Если линзы к тому моменту уже установлены, они, ясное дело, поворачиваются. Так что оптические оси смотрят отныне влево-вправо, а не вперед. И откуда же падение зрения и косоглазие потом берутся...

Но от такого больше дети страдают.

В общем, линзы для военных действиетльно отлично подойдут для очков. В оптиках, по моему опыту, гораздо острее стоит проблема установки :смущ:Со всеми вытекающими.
Thierry
Больше того! Важен не только коэффициент преломления.
От сорта стекла и точности обработки линзы зависит ещё и коэффициент светопропускания и светоотражения.
Коэффициент светоотражения ещё зависит от просветления линз.
Когда я (сам ещё не будучи очкариком, но кое-что понимающий в оптике) в 90-е впервые увидел у одной коллеги (имеющей прямое отношение к оптике) очки с просветлением (специально нанесенное покрытие на линзы), я сильно удивился и поинтересовался, зачем для очков такие сложности. Ведь это считанные проценты, а то и доли процента общего светового потока, резкости, цветопередачи и микроконтраста получаемой картинки. Она мне коротко и совершенно резонно ответила, что от этих долей процента и зависит зрение. И ведь я без колебаний согласился! )) Хотя хорошее зрение тогда ценил не в полной мере. )
Валенок
Пишут, что стеклянные линзы тоньше, чем пластиковые и из-за этого оправа может быть тоньше.
Толщина безободковой или полуободковой титановой оправы не зависит от толщины линз.
tonim
Пример безободковой оправы:
aonmaster
Добрый день
Вопрос к очкарикам ))
пришла очередная смена линз в силу снижения остроты зрения. Начинал несколько лет назад с дорогих линз со всякими покрытиями, потом понял что это круто, но и маркетинг. Следующие были попроще, а так как брал и для технических работ то взял просто самые простые. И как то в эксплуатации они показали себя даже лучше, почему то от них меньше глаза уставали.
Ну вот и сейчас очередная замена. Может брать самые дешевые линзы? корея или наши или китайцы научились делать? что посоветуете?
Деодат
Недавно бродила по оптикам с именем в поисках главным образом титановой оправы (не нашла, ибо выбор исчезающе мал), попутно интересовалась линзами...
За современными (асферика, покрытия, высокий индекс) линзами лучше в Тамару, там подешевле, чем у конкурентов, да и выбор большой (под заказ, само собой).
Есть относительно недорогие израильские.

А совсем недорогие (кто б спрашивал их происхождение) - да где угодно... я в домашнюю оправу заказывала самые дешёвые - на Титова, 1, та оптика, куда вход из муниципальной аптеки. Линзы как линзы, нареканий нет, для дома сойдут.
Крыска
Ну ладно - где сейчас самые дешевые оправы + изготовление. Ну или акции?
madmax
В метро.
Целая сеть киосков "помогайка на коленке".
Готовые очки.
В вестибюле.

Муниципальная аптечная сеть.
При аптеках.

Плохой отзыв- Сибирь-оптика.
С двух сторон от Приборостроительного завода.
У них (для них) отлично с экономикой, но очень плохое качество
обработки линз и очень "дешёвые" по качеству и уровню
китайские "из некачественных" оправы по цене брендовых.
Самое плохое соотношение цена/качество.
madmax
я в шоке, ходил в большой федеральный магазин, сеть оптики на площади ленина Взял китайские линзы, правда которые не искажают по бокам. с изготовлением 7 с копейками, это еще вроде со скидкой. Я в шоке...
а надо еще вторые очки делать. Я 2 года назад- оправа+ цейс+ работа меньше 7 тыс было.
Деодат
Асферические линзы дорогие. А Цейс тоже бывают разные. Сравнивать имеет смысл примерно аналогичные продукты...