А сейчас сыры нормальные бывают?
44026
333
ad_infinitum
К слову о взаимосвязи качества товара и его цены. Не дает покоя следующая мысль

Была описана в работе лауреата Нобелевской премии (2001 г.) Джорджа Акерлофа в 1970 году «Рынок «лимонов»: неопределенность качества и рыночный механизм».

Существует множество рынков, где покупатели вынуждены использовать ту или иную рыночную статистику для вынесения суждений о качестве товаров, которые им предстоит купить. На таких рынках у продавцов появляется стимул выставлять на продажу товары низкого качества, поскольку высокое качество создает репутацию в основном не конкретному торговцу, а всем продавцам на рынке, к которому эта статистика относится. В результате возникает тенденция к уменьшению как среднего качества товаров, так и размеров рынка.
ad_infinitum
А как же либеральные ценности?
Никогда не был приверженцем "либеральных ценностей". Думаю, что изменения возможны в случае изменения конституции РФ и законодательства РФ. Особо следовало бы прописать объединяющую граждан единую идеологию.

В противном случае останемся жить в полном бардаке, беззаконии, разномыслии, и увеличивающейся в пропасти классового (социального) неравенства.

Т.е., ради сыра вы согласны на репрессии?
Скажем так, я не поклонник бесконтрольного экспорта всех российских природных ресурсов (газа, нефти, леса и т.п) за рубеж. Эксперты бьют тревогу, что через 20-30 лет активного выкачивания, закончатся природные богатства.
Я как раз за восстановление отечественных заводов и фабрик, гарантированной трудозанятости российских граждан, и улучшении социальной составляющей, а также возрождения золотого знака качества ГОСТ во всех сферах жизни.
Змей Зелёный
Да ответственность за некачественные продукты и щас есть. :dnknow:
Поэтому все эти отсылки к "мудрому товарищу Сталину" - популизм и ничего больше.
Плюс абсолютно наплевательское отношение к регулированию и контролю. У Роспотребнадзора, по сути, связаны руки. Если, напрмер, вы захотите проверить пельмени категории А или сыр, оплатив собственную экспертизу, отправив результаты в Ропотребнадзор или в Россельхоз надзор, ничего не произойдет. Они либо не поедут, потому что не было повального отравления, либо предут согласно регламента, предупредив редприятие за 3 дня до проверки, а в случае повального отравления за 24 часа. Любой производитель наклепает вам нужных пельменей или купит и перефасует сыр какой нужно, чтобы проверка прошла гладко. Особые индивидуумы просто заплатят штраф в 300000 руб, который является пшиком для предприятия.
С чем конкретно из этого вы не согласны. А если согласны то в каком месте возникает ответственность?
БДА
А с чем из этого я спорил?

Ответственность установлена? Установлена. Какие вопросы?
Реализация этой ответственности - другой вопрос.

Если установить щас уг. ответственность, что поменяется-то? У нас, что, 100% раскрываемость и 100% "выявляемость" всех совершенных преступлений?

Поэтому и говорю - популизм и бла-бла-бла.
Anioto
я не поклонник бесконтрольного экспорта всех российских природных ресурсов
Я как раз за восстановление отечественных заводов и фабрик
А кроме лозунгов?

Так-то все 2 руками за то, чтобы жить здоровыми и богатыми. Но че-то не восстанавливают(ся) у нас фабрики и заводы, поэтому только и остается, что природные ресурсы за границу продавать.
Змей Зелёный
Если установить щас уг. ответственность, что поменяется-то?
Т.е. про сложный алгоритм для выписки смешного штрафа вы не прочитал?
БДА
Прочитал. И именно об этом и написал - если заменить штраф на срок, но останется тот же сложный/абсурдный алгоритм привлечения к ответственности, что изменится-то?
Змей Зелёный
Но че-то не восстанавливают(ся) у нас фабрики и заводы, поэтому только и остается, что природные ресурсы за границу продавать.
Как они будут восстанавливаться, если политика вождя и партии ориентированы на экспорт Западу и Востоку?
Змей Зелёный
Прочитал. И именно об этом и написал - если заменить штраф на срок, но останется тот же сложный/абсурдный алгоритм привлечения к ответственности, что изменится-то?
Да, отъехать заплатив копейки не получится.
Да и надзирать будут совсем другие ребята, волки вместо овец.
БДА
Надзирать-то будут всё те же. Это расследовать будут другие.
Но для того, чтобы что-то расследовать, надо сначала выявить. И возвращаемся к той же процедуре.
Anioto
Это здорово, конечно. Но если вернуться к узко заданной теме топика, вы за импорт сыров или за экспорт? )
Надо возрождать отечественное сыроварение или лучше всю жизнь кушать чужие в обмен на сырьё?
ad_infinitum
С учетом того, что за 4 года удалось целый сыр показать на международной выставки ждать нам своих сыров в текущих условиях не приходится. Тут вариантов пока два - импортировать нормальные сыры или вообще не есть сыров.
ad_infinitum
А нельзя не впадать в крайности и просто иметь возможность купить все? И отечественное и импортное. Без вот этих вот возрождений. Ведь каких-то 4 года назад все было более-менее нормально. Инаряду с импортными сырами, лежали отчественные. И их покупали. Умеешь делать конкурентную продукцию -делай. Импортный сыр все равно будет дороже местного. А тут нет даже вилки. Нопрмальные сыры запретили, а своих делать разучились или не умеем. Пытаемся только копировать, либо делать молодые сыры. Все завалили сырами с растительными жирами, сделанными с нарушением технологии, из хренового сырья.
ихтиандров
лежали отчественные. И их покупали.
а сейчас не лежат? или не покупают? или 4 года назад у нас делались зашибенные сыры, а сейчас не делаются, разучились? растительные жиры придумали и догадались класть в сыр за эти 4 года? чё та здесь оппоненты кто в лес, кто по дрова :безум: решили вроде, что нормальные и нынче БЫВАЮТ, а если у кого-то на них нет денег, то что ж, будут покупать то, на что есть
Discussion
Показать спойлер
Показать спойлер
Раньше тоже клали, но не в таких количествах. Проблема удешевления началась аккурат после аннексси Крыма, введения санкций и увелечения стоимости валюты. Именно тогда производители начали уменьшать упаковку и снижать себестоимость товара посредством удешевления стоимости сырья и замены исходных компонентов рецептуры. Повторюсь, я технолог и работаю с крупными предприятиями. И собственноручно принимал участие в этих самых удешевлениях. Ничего личного, просто бизнес.
UPD: из действительно хорошего, что было сделано в пищевке за последние годы это:
1. Введение нового ТР на майонезы. Запретили класть туда всякую фигню. Следствие - ценник майонеза вырос в 2-3 раза.
2. Введение нового ТР на маргарины в следствии борьбы с трансжирами и уменьшение их до 2% в продукте.Цены на маргарины выросли в 2 раза. Эфко, которую Росконтроль всегда отмечает товарми высокого качества является крупнейшим импортером пальмы в стране. )
Ведь каких-то 4 года назад все было более-менее нормально.
Да ладно! Сыры делать так же не умели. А то, что импортные сыры были (или есть) лучше это недоказуемо в рамках интернет-форума.
Discussion
решили вроде, что нормальные и нынче БЫВАЮТ,
Ничего не решили. Хотелось бы видеть ответы конкретные где и что.
Выставочные образцы вообще никого не интересуют, для выставки могут отобрать из сотен неудачных вариантов. Один на выставку, 99 в магазин для обеспеченных лохов.
Тут и доказывать нечего. Достаточно купить и попробовать.
UPD: из действительно хорошего, что было сделано в пищевке за последние годы это:
1. Введение нового ТР на майонезы. Запретили класть туда всякую фигню. Следствие - ценник майонеза вырос в 2-3 раза.
2. Введение нового ТР на маргарины в следствии борьбы с трансжирами и уменьшение их до 2% в продукте.Цены на маргарины выросли в 2 раза. Эфко, которую Росконтроль всегда отмечает товарами высокого качества, является крупнейшим импортером пальмы в стране. )
А почему бы заградительные санкции на пальмовое масло не ввести? Или у нас лобби пальмовиков так влиятельно?
А что плохого в пальме? Я так-то про вкусовые характеристики тему заводил.

PS Чтобы купить и попробовать надо услышать что и где
п.9

Плохого в пальме ничего нет. Львиная доля ее используется в косметической промышленности и в пищевке. Раньше ее пихали в маргарины, масло. Продолжают пихать в колбасу, глазури, всякие молочные продукты, типа растительно-сливочного масла, сметанных, творожных продуктов, сыров и т.д. Огромное количестов пальмы потребляет фаст-фуд, типа KFC, просто жаря на ней продукт (что неплохо). Проблема в пальме одна - она находится там где ее быть не должно. Всего-то. А использование пальмы не по назначению - следствие того, о чем я писал выше.
И еще, немного отойдя от темы. Производители совершенно перестали стесняться говорить о том, что они фальсифицируют сырье. Общаешься, например, с Кудряшовским м\к, они спокойно прямо говорят, что у них большая часть мяса инъектированное для увеличения веса. Присылают другие поставщики мяса прайса, а там половина прайса с припиской "инъектированное". Офигенно, че. И все это валяется развалами в качестве охлажденки во всяких Лентах и иже с ними.
ихтиандров
Проблема удешевления началась аккурат после аннексси Крыма, введения санкций и увелечения стоимости валюты.
А вы думаете это из-за того что импорт запретили?
ихтиандров
Не думаю, а уверен.
А я вот почему то уверен что дело в покупательной способности, которая сократилась чуть ли не в два раза. И спрос рухнул.
БДА
п.9
Классно. Т.е. до 2013 года все жировали, по 3 раза в год за границу, сыров, мяса на полках завались. Доллар по 30, евро по 40. Все все покупают. А потом, хлабысь, и покупательская способность резко упала. Сама по себе. Все потратили в 2013 и внезапно обнищали. Так что ли?
ихтиандров
Т.е. до 2013 года все жировали, по 3 раза в год за границу, сыров, мяса на полках завались. Доллар по 30, евро по 40. Все все покупают.
Примерно так и было.

А потом, хлабысь, и покупательская способность резко упала. Сама по себе. Все потратили в 2013 и внезапно обнищали. Так что ли?
Почти, нефть обрушилась на мировом рынке, дешевых кредитов давать перестали на прожор. Пришлось начинать жить на свои. Доллар по 70 евро 80. Так.
БДА
Цена нефти в ноябре 2014 года - 70,15, ноябрь 2018 - 66, 70. Большя разница? Цену бензина сказать в динамике с аннексии?
БДА
Думаю, цену в динамике 2013-2014-2018 можете сами посмотреть.
ихтиандров
Цена нефти в ноябре 2014 года - 70,15,
Цена на нефть в июле 2014 - 113$
Разница почти в два раза.
ихтиандров
Думаю, цену в динамике 2013-2014-2018 можете сами посмотреть.
Так я и посмотрел, а вы похоже глубже ноября 2014 не пробовали
БДА
п.9

НУ да. После референдума в Крыму, вступили в действие санкции США. Все стало дорожать, а нефть поползла вниз. Искусственно, но вниз. Но доллар полез вверх. Стала, естественно, падать покупательская способность. Бензин резко полез вверх. Следствия очень прямые. Не полезли бы в Крым, возможно ездили бы за границу по 6 раз за год, а полки бы ломились от сыров со всего мира. Ведь сейчас нефть стоит столько же сколько в 14 году, но бензин почему-то на трть дороже. Потому что на внутреннем рынке его продвавать не выгодно. И будет не выгодгно пока нефте не свалится до 30. Плюс еще и нарастающая электромобилизация во всем мире.
ихтиандров
Ну и второй фактор, дешевых иностранных кредитов. Мы же по факту всей страной в долг жили. Закредитовали всю страну по самое не хочу. А после 2014 на свои стали жить. Это существенно к нефтяному обрушению добавило.
ихтиандров
Не полезли бы в Крым, возможно ездили бы за границу по 6 раз за год, а полки бы ломились от сыров со всего мира.
Выше уже отписался. То что мы сейчас наблюдаем это похмелье после длительной жизни в долг.
Полки то может быть и ломились, только без новых кредитов на покупку денег бы не было все равно.
БДА
Ну и второй фактор, дешевых иностранных кредитов. Мы же по факту всей страной в долг жили. Закредитовали всю страну по самое не хочу. А после 2014 на свои стали жить. Это существенно к нефтяному обрушению добавило.
Ничего глобально за 10 лет не поменялось.
ихтиандров
Ничего глобально за 10 лет не поменялось.
Как это не изменилось, новых то кредитов нет. А так неплохо за 10 лет с 200 ярдов до 600 довели
ихтиандров
Ну и опять же вот график с википедии, до 2014 внешний долг растет круто вверх, после только снижается.
БДА
Так естественно. Никто нас не хочет больше кредитовать. Поэтому мы делаем так.
ихтиандров
Никто нас не хочет больше кредитовать.
Я так понял вас не смущает патологически жить в долг?
БДА
Нет. Все нормальные страны живут в долг. Просто ставки по кредитам разные. У нас и у них.
ихтиандров
Нет. Все нормальные страны живут в долг.
Если все нормальные страны живут в долг, то кто в долг им дает?
БДА
Если все нормальные страны живут в долг, то кто в долг им дает?
Следующие поколения. Че за детские вопросы =)
БДА
Если все нормальные страны живут в долг, то кто в долг им дает?
Сыра нет, потому что мы ненормальная страна.
OLDMAN
Ну почему сразу ненормальная? :улыб: "Несырная" просто.
Змей Зелёный
Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей! А так же в области балета мы впереди планеты всей!
ad_infinitum
п.9
Конечно же лучше своё. Кроме того, я за штрафы с цифрами и семью и с шестью нолями за некачественный и низкокачественный продут, которые часто встречаются на прилавках российских магазинов.
Производитель поймёт только лишь крупный денежный штраф. Нынешние три-пять тысячи штрафа, ему ни о чём.
Anioto
Вот и я в целом за то же.
Но папуасам вынь да положь импортный сыр и их не волнуют стратегические интересы страны. И судьбы народа, высказавшего своё мнение на референдуме в Крыму, они готовы променять на вожделенный сыр.
ad_infinitum
папуасам вынь да положь импортный сыр и их не волнуют стратегические интересы страны.
История повторяется по Христофору Колумбу. Но, на этот раз экспедиция Колумба колонизировала "папуасов" России, где колонизатор местное "золотишко" аборигенов выменивает на пришлый импортный сыр. А индейцы этой погремушке рады.

просьба:
1. ко всем участникам общения в топике вернуться к теме
2.прочитать п.9 внимательно
ad_infinitum
Вот и я в целом за то же.
Но папуасам вынь да положь импортный сыр и их не волнуют стратегические интересы страны. И судьбы народа, высказавшего своё мнение на референдуме в Крыму, они готовы променять на вожделенный сыр.
я готов пожертвовать сыром заради "стратегических интересов страны" если такие обнаружатся и они не будут противоречить интересам жителей, но при условии, что и буржуи/чиновники готовы тоже пожертвовать яхтами и прочими излишествами, давайте переносить лишения конгруэнтно и пропорционально доходам, а не приватизировать прибыль и национализировать убытки©

...кстати сыром, маслом сливочным и сметаной моя семья уже 5 лет как пожертвовала и полностью от них отказалась. Так, что ждёмс-с-с, до первой звезды©
ad_infinitum
Но папуасам вынь да положь импортный сыр и их не волнуют стратегические интересы страны
Вот кто для вас российский народ - папуасы :live:
Стратегические интересы страны, видимо нынче выражаются в том, чтобы супербогатые богатели и дальше, а все остальные беднели, некоторые нищали.