Zahodun
москве эти подачки из федерального бюджета, что слону дробина. город тратит на метро в разы больше.
subway_man
сегодня купил свежий номер журнала "твой новый дом". там есть забавная статейка. мое метро в академ отдыхает, однозначно.

"струнная" дорога.

в новосибирске планируется создание принципиально нового вида транспорта, получившего название "струнный транспорт э. юницкого". данная транспортная линия свяжет между собой новосибирск и академгородок и станет реальной альтернативой бердскому шоссе по части пассажирских перевозок. общая протяженность линии от ст. "речной вокзал" до ст. "академгородок" составит около 25 км, а время движения в пути составит менее 15 минут. пропускная способность трассы будет равна 86400 пассажиров в день.
однострунная трасса стю представляет собой два специальных токонесущих рельса - струны (изолированные друг от друга и опор), по которым на высоте 10-30 метров над землей движется четырехколесный высокоскоростной электромодуль. планируемая первоначальная скорость движения экипажа будет достигать 150-350 км/час, а в перспективе увеличится до 500-600 км/час.
строительство струнных дорог позволяет отказаться от строительства дополнительных сооружений (насыпи, туннели, мосты и т.д.) и прокладывать трассу без сноса строений, не нанося ущерб экологии, сельхозугодиям и ландшафту.
перевозной процесс на стю будет максимально автоматизирован. в экипаже не будет водителя. предположительная стоимость билета в одну сторону составляет 0,5 $. на сегодня эта цифра выше, чем у муниципальных и коммерческих перевозчиков, однако новая транспортная линия обладает рядом конкурентных преимуществ: высокая скорость движения, высокая комфортабельность, всепогодность.
общая стоимость данного проекта составляет 21500 тыс. долларов сша. предпологаемый срок окупаемости - 14 лет.

(по материалам "сибирского института финансов и банковского дела")

очень похоже на работу какого-то студента:улыб:очень долго смеялся:улыб:с общей стоимостью проекта промахнулись минимум на порядок.
subway_man
так же реально, как заселение Марса:улыб:
subway_man
недавно рассказывал уллою о своей идее
прорыть еще один туннель метро с площади Ленина на о.п. "центр", сделать дополнительный токонесущий рельс и высокие платформы, оградить и прочее.

когда дошел до "дополнительный токонесущий рельс" уже понял, что нереально.
самая идея нормальная. только такая конфигурация не очень нужна. нужна пересадка на речном и ссв где-нибудь там же. очень реально. не сильно дорого. а про рельс - скажи, нашему городу нужны болваны, которые не умеют читать (высокое напряжение etc) и не соблюдают правила (через пути не ходить)? нехай дохнут. пара тысяч болванов, и все нормализуется.
subway_man
WOW
правильно ли я понял, что по проекту Юницкого у всей дороги только две опоры -
в Академгородке и на Речном вокзале - а провода являются натянутыми струнами от начала
до конца
(на высоте 10-30 метров...) (а как же кривизна земли?)
AirPlaY
мне главный инженер (тогда) метропроекта сказал, что они и в М и СПб те же - от 1 до 2 км,
если нет особых условий (под рекой, под пустырем, еще что-то)
надо заметить, что средняя скорость движения состава в Новосибирске - 60 км/ч,
в Москве - 48 км/ч, в СПб - 40 км/ч
(в Атланте - 72 км/ч, в Мадриде - 24 км/ч)
AirPlaY
неа, Казань не отдыхает. они смогут все-таки выйти на пусковые какие-то объекты
к своему разлюбезному миллениуму
subway_man
я вот думаю, что как раз сложные климатические условия требуют
из соображений экономической эффективности развивать метро в Омске и Красноярске
(и Новосибирске, да!) быстрее чем в Уфе, Челябинске, Самаре - мы больше денег
тратим на прогрев двигателей и отопление салонов зимой и охлаждение
и кондиционирование летом. Хотя конечно нам было бы приятнее быть метрополией
в большом регионе еще долго:улыб:
subway_man
очень нехорошо
(я сначала рассердился а потом понял, что я сам такой же)
ведь еще одна деталь - что 2000 человек - и все нормализуется - для нашего
города это необоснованно оптимистический прогноз
subway_man
ну, просто я подумал, что около (в будущем старого) автовокзала метро достаточно необходимо.

а про рельс - вспомнил, как года 3 назад мы с (тогда еще не) женой стояли на Сеятеле, ждали электричку, чтобы поехать к моим родителям, и она прибывала уже, и со стороны клиники мешалкина шли двое пьяных, один остановился, а другой встал на рельс и его снесло электричкой.

понимаю, конечно, что алкаши и все остальное, но сильно неприятно. это послужило еще одной причиной, чтобы как можно меньше пользоваться услугами "экспресс-пригород".

переходы надо делать (подземные - в насыпях, надземные - в противном случае) - а это деньги.

и, по сути, надо третий путь прокладывать на южном направлении, а это большие деньги.
ulloi
>правильно ли я понял, что по проекту Юницкого у
>всей дороги только две опоры -

не думаю. хотя если судить по стоимости проекта, то наверное всего 2:улыб:
ulloi
>надо заметить, что средняя скорость движения
>состава в Новосибирске - 60 км/ч,

откуда данные? под средней скоростью мы, естественно, подразумеваем commercial speed, да? состав разогнаться то успевает только на перегоне пл.ленина - октябрьская.

>в Москве - 48 км/ч, в СПб - 40 км/ч

помнится, что в москве - 42. но они там в тоннелях очень много стоят.
ulloi
>отопление салонов зимой

не хочу тебя обламывать, но вагоны зимой не отапливаются (хотя штатно имеют такую возможность):улыб:
>и охлаждение и кондиционирование летом.

охлаждение - только пассивная вентиляция. активная есть, но она никогда не используется по причине своей ущербности.

>Хотя конечно нам было бы приятнее быть
>метрополией в большом регионе еще долго:улыб:

единственный выход для нас - как-то закрепить наш статус законодательно. тогда может быть и бизнес к нам придет. ввп что-то говорил про перемещение некоторых министерств в другие города. правда он столько разной фигни за последние полгода наговорил, что неудивительно:улыб:
ulloi
>очень нехорошо
>(я сначала рассердился а потом понял, что я сам
> такой же)

я, честно говоря, не думаю, что все будет так плохо. нужно просто грамотно обработать население, внушить им, что это не просто синяя элетричка, а метро. на речном вокзале (метро) народ что-то не жаждет толпами лезть на другую платформу через контактный рельс:улыб:
и естественно, что должно быть все загорожено, чтобы и люди и животные не смогли попасть туда, где им быть не следует. живут же как-то в нью-йорке, и ничего.
>ну, просто я подумал, что около (в будущем
>старого) автовокзала метро достаточно
>необходимо.

станция то там будет. просто пересадка будет на речном.

про пьяных - все загорожено будет.

>переходы надо делать (подземные - в насыпях,
>надземные - в противном случае) - а это деньги

это небольшие деньги, очень небольшие.

>и, по сути, надо третий путь прокладывать на
>южном направлении, а это большие деньги.

по сравнению со строительством традиционного метро - копейки. а зачем третий путь? тогда уж два новых или использовать старые. в последнем случае грузовое движение будет осуществляться в ночное время, а электрички либо будут вынесены на окраину большого новосибирска (что предпочтительнее, однако их там хранить негде), либо будут от главного идти экспрессом до пограничных станций.
subway_man
я, вообще-то, не пересадку имел в виду.
я имел в виду, что поезд отправляется с пл. калинина и едет до академического городка.
>я, вообще-то, не пересадку имел в виду.

я понял.

>я имел в виду, что поезд отправляется с пл.
>калинина и едет до академического городка.

а зачем? это две разные линии, на речном будет пересадка. а напрямую пусить будет сложно еще по одной причине - в интервал некуда впихнуть составы до академа.
AirPlaY
Da ug- Thema interasnaja, naverno budet tak ge interesno prochitat chto dumaut pro novosibirskoe Metro zagranizei- tak vot ja schitau chto ono u vas simpatichnoe- osobeno nekotorie stancii. A vot struktura ugasno slabaja. Ja imeu v vidu grobovie tuda suda. Vsego 2 vetki. Esli bi ono bilo po vsemu gorodu eto bilo bi da. Da i v München naprimer podgorodom hodit ne tolko metro no i elektrichki.. toest kto givet za gorodom ochen daleko moget potom pod gorodom proehat do toi stancii kotoraja emu nugna. Da i dorogi eto razgrugaet ochen silno - Mensche probok.. Esli bi gosudarstvo bolsche deneg vkladivalo v ego rasvitie..!!
subway_man
я сейчас корректную ссылку не найду
это конвенциональные данные:улыб:скорость я так понял подразумевается
как именно общая длина ветки поделенная на время в пути (брутто минус время стоянок на станциях).
subway_man
до этого я встречал только один источник, упоминающий метро идущее от Речного вокзала к автовокзалу. вряд ли Вы имели к нему доступ:улыб:дух витает где он хочет.
а почему это электрички должны ходить экспрессом? чтобы человек едущий с дачи или с лыж или от родственников в области должен был делать пересадку на метро обязательно?
subway_man
не, внушать бесполезно, нужно отгораживать как в Москве и в Киеве
subway_man
они и так ходят (фактически) с двойным интервалом - в 3,5 минуты (в мск - ты знаешь, какой интервал).
я на самом деле предполагал, что рациональнее именно с пл. калинина.
как это... "штаны", по-моему, называется.

а вот с толмачево такая фигня с лету не получится - второй мост над обью убрали :((
ulloi
>(брутто минус время стоянок на станциях).

время стоянок должно быть включено. всегда считается именно так.
ulloi
>чтобы человек едущий с дачи или с лыж или от
>родственников в области должен был делать
>пересадку на метро обязательно?

электрички будут мешаться. а тарифы на электрички будут скорректированы, так что все будут довольны. я обо всем подумал:улыб:
ulloi
внушение будет подкреплено солидным заграждением, это же очевидно:улыб:без этого просто гос. комиссия объект не примет.
subway_man
действительно, все уже придумано. вперед
subway_man
Извините, что отвечаю с опозданием................ телевизор тридня выбирал......


Во-первых, газетку "твой новый дом" читал - вся газета (за исключением вариантов квартир) полный бред........
Особенно то, что в 2015 году в Нске должно быть проложено - 90 с чем-то километров метро -- видимо составители проекта развития города до 2015 года - большие шутники....:(

Да и вообще журнал........ Мне, честно ОЧЕНЬ не понравилось то, что строит "кварсис" у ГПНТБ - ацтой (сорри за оффтопик)..........

С метро дейст-но нам придецца обломицца
Я был в обл. администрации - сказали все туго, и концу 2003 "березку" не сдадут :(((((
Жаль, но все стремно с финансированием метро...........
На счет метро до Академа - это сказка..........
Про струнную дорогу прочитал - изначально это утопия..
И по предполагаемым инвестициям, и по отстутсвию денег, и по всему остальному............
Оччень жаль.......
Наскока я понял - - в администрации никто всерьез этот проект даже и не рассматривает.....
subway_man
>>>>>без этого просто гос. комиссия объект не примет.

Еще как примет

Маршала Покрышкина приняли с такими "недочетами", что впору плакать, а не радовацца.......
просто нормальная гос комиссия 28 12 2001 отказала бы в приемке, здесь чисто административный ресурс.....хех.........

Так что, у нас гос. комиссия примет все, что нужно......просто "обяжут" устранить несоответствия, которые до сих пор на Покрышкина не устранены.........
AirPlaY
блин, да всем же понятно, что все эти обсуждения и прочее - это все принципиально не имеет никакого отношения к реальности.

так, фантазии тех, кто понимает, что ничего хорошего этому городу уже не светит.
subway_man
http://www.nycsubway.org/slides/r262829/r28-7860.jpg

интересно, доживем или нет? примерно такой мне видится ветка в академ и не только.
AirPlaY
Да ладно, архитектура нормальная.
В москве хорошо на довоенных станциях, дальше ширпотреб.
Голубой или желтый кафель на стенах , убогие полы.
Пример: Полежаевская, Юго-Западная etc, и тем более станции на открытом воздухе
subway_man
гы, я тоже себе так это и представлял.
AirPlaY
ды в Питер метро - жжжжЮть...(((
вот у нас в Москве - да))красЫво...но тож не везде)))
и вапЧе всё относительно)))
брателл)))гы....как раз на Полежаевке живу)))
да...жутковато... но жить можно)))
КИСсинджер
Был на Полежаевской, смотрел здание из "Аквариума" Суворова
какое здание смотрел?)))
эт хде у нас такое?))

ShX в непонятках **продолжая перегрызать кабель**
КИСсинджер
>ды в Питер метро - жжжжЮть...(((

первая очередь очень красивая. да и не только она.

>и вапЧе всё относительно)))

это верно.
AirPlaY
check
КИСсинджер
Метро Полежаевская, Хорошевское шоссе 7*
Аноним
блдагодарствую)))ща пойду гляну)))

утром пЫво - день свободен)))
subway_man
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/br-highbury01.jpg
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/br-canningtown03.jpg
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/br-canningtown02.jpg
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/br-oldstreet01.jpg
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/br-eastcroydon06.jpg

ну почему нам так не модернизировать? это ведь не метро, это лондонские электрички. для пассажиров разницы вообще никакой, только компании-владельцы разные. а так все тоже, и контактный рельс, и интервалы. а для движения ж/д составов есть контактная сеть.


http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/heathrowexp02.jpg
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/heathrowexp03.jpg
http://www.nycsubway.org/eu/uk/mainline/heathrowexp05.jpg

в толмачево бы такой. эх..
sub
да, приятные картинки:улыб:
я так понял, что в конце 90-х начали менять кафель
(на беговой и полежаевской всяких) на облицовку камнем
в смысле - на беговой видел сам
AirPlaY
http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&do_alert=0&startrow=31&date=2002-03-20&msg_id=2288712

///МОСКВА, 19 марта. /Корр. РИА "Новости"/. В каминном зале анфилады первого корпуса Кремля проходит встреча Владимира Путина с президентом Словакии Рудольфом Шустером.

Как передает корреспондент РИА "Новости", глава российского государства в начале беседы отметил, что сотрудничество между двумя странами развивается хорошо.

За последнее время - это уже третья встреча президентов России и Словакии. Главы двух государств общаются без переводчиков.

Незадолго до встречи Рудольф Шустер сообщил журналистам, что намерен обсудить с Владимиром Путиным ряд проектов экономического сотрудничества между двумя странами.(!) В частности, по его словам, Словакия заинтересована в строительстве в Братиславе метрополитена. Кроме того, указал он, он планирует обсудить проект создания нового трубопровода из России в Европу, чтобы для соединения его с газопроводом "Дружба" использовалась территория словацкой республики. ////

Уж не Россия ли будет помогать Словакии строить в Братиславе метрополитен, помоему это какое-то издевательство - а кто же будет помогать Нску и др. городам где оно необходимо!!!!! Как всегда на нас начхать хотели.........
AirPlaY
я так понимаю, словаки башлять за это будут.
а наши строители поучаться работать в условиях
жесткого стандарта - ну в общем мне кажется это
скорее хорошо, чем плохо
ulloi
>>>я так понимаю, словаки башлять за это будут.
а наши строители поучаться работать в условиях
жесткого стандарта - ну в общем мне кажется это
скорее хорошо, чем плохо

Если они хотят только поучить наших строителей - смысл обсуждения этого на таком уровне.. Если Словаки платят, то наши строители и без вмешательства первых лиц спокойно уедут туда работать... В коем это веки президенты стали вмешиваться в хоз. деятельность метроотрядов.......Смысл обсуждения этого на высоком уровне???????? Что-то здесь не все так просто....
Если бы было все как вы говорите.. Словаки бы пригласили какой-нибудь метроотряд(Ы) и те бы спокойно выехали.....
AirPlaY
наверняка какое-нибудь рамочное соглашение заключат или еще что-нибудь. наши им метро сейчас сделают, а они как-нибудь потом расплатятся. может быть. если захотят.