На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
что-то ты прогоняешь.
я вот не писал что селяне голодные. бердчане - нищие, а селяне - нет.
ул. коммунистическая имеет родное имя - гудимовская, без тупика обойдемся. у ленина - два имени. референдум среди жителей улицы - затруднительно, поскольку прописанные и проживающие - большая разница. А что, на советской и ленина Вы референдум уже проводили?
Заельцовскую "планировали" назвать по имени
старосты всесоюзного еще в 1979 году, тогда
и следующей станцией была нарисована Ждановская. Переименования добился райсовет или райадминистрация, а что Заельцовский район более осмысленный (и демократичный по странному стечению обстоятельств) чем Ленинский - это очевидно.
я вот не писал что селяне голодные. бердчане - нищие, а селяне - нет.
ул. коммунистическая имеет родное имя - гудимовская, без тупика обойдемся. у ленина - два имени. референдум среди жителей улицы - затруднительно, поскольку прописанные и проживающие - большая разница. А что, на советской и ленина Вы референдум уже проводили?
Заельцовскую "планировали" назвать по имени
старосты всесоюзного еще в 1979 году, тогда
и следующей станцией была нарисована Ждановская. Переименования добился райсовет или райадминистрация, а что Заельцовский район более осмысленный (и демократичный по странному стечению обстоятельств) чем Ленинский - это очевидно.
Танковая и Автогенная - красивые названия.
А если улица имела историческое название до 1917 года - имена должны быть возвращены ВСЕ
(это мое личное мнение такое) - включая Асинкритовскую и Дворцовую (и будут тусоваться абитуриенты театрального училища на углу асинкритовской и дворцовой. хм. не так ужасно и звучит, хотя выглядит совсем иначе).
Из перечисленных "идеологических" жалко было бы расставаться с пр. Димитрова и соответствующим мостом. Можно сказать, это историческое их название, плохо сообразующееся в мозгах населения с болгарским коммунистом, поджигателем рейхстага
А если улица имела историческое название до 1917 года - имена должны быть возвращены ВСЕ
(это мое личное мнение такое) - включая Асинкритовскую и Дворцовую (и будут тусоваться абитуриенты театрального училища на углу асинкритовской и дворцовой. хм. не так ужасно и звучит, хотя выглядит совсем иначе).
Из перечисленных "идеологических" жалко было бы расставаться с пр. Димитрова и соответствующим мостом. Можно сказать, это историческое их название, плохо сообразующееся в мозгах населения с болгарским коммунистом, поджигателем рейхстага
а кто тебе сказал, что работает?
и почему улицу Балакирева можно было трогать?
и почему улицу Балакирева можно было трогать?
Болгарский коммунист ничего не поджигал - это признавали даже деятели 3-го рейха.
хорошая цепь аргументов - сначала меняют имена,
и на новых улицах в новом городе сносят дома, потому что он новый, все новое.
потом ничего старого не осталось (хотя это неправда пока что!) - зачем имена возвращать?
и на новых улицах в новом городе сносят дома, потому что он новый, все новое.
потом ничего старого не осталось (хотя это неправда пока что!) - зачем имена возвращать?
И правда - зачем?
Чтоб красивее звучало? да не факт.
Потому что история? да нынешние названия больше права на место в истории города имеют.
Потому что австралийские родственники кому-то плешь проели? а кому они тут нужны?
Некоторые старые названия из эстетских соображений мне больше нравятся, чем нынешние, но это еще не повод таблички перевешивать. Ради чего (кого)?
У нас город НОВОсибирск, город экспериментов. Такова его судьба. И заднего хода у истории нет.
Чтоб красивее звучало? да не факт.
Потому что история? да нынешние названия больше права на место в истории города имеют.
Потому что австралийские родственники кому-то плешь проели? а кому они тут нужны?
Некоторые старые названия из эстетских соображений мне больше нравятся, чем нынешние, но это еще не повод таблички перевешивать. Ради чего (кого)?
У нас город НОВОсибирск, город экспериментов. Такова его судьба. И заднего хода у истории нет.
я говорю не о реальном человеке - Георгии Димитрове, а о мифологеме, ну какая ассоциация может быть у человека, когда он напряжет память?
хотя я не читал никаких признаний деятелей 3-го рейха, неинтересно.
хотя я не читал никаких признаний деятелей 3-го рейха, неинтересно.
Сейчас читают
что такое Эзотерика (часть 4)
340147
1000
Практическая стрельба из ружья (IPSC)
210215
145
Ночной дозор. Начало Конца. 2012.
181141
1000
хорошо, попытаюсь привести неновый, но пропущенный Вами аргумент -
названия старые имеют хоть какое-то своеобразие, отличающее Новосибирск от тысячи других городов. Советская-Коммунистическая, Октябрьская-Революции этого не имеют.
названия старые имеют хоть какое-то своеобразие, отличающее Новосибирск от тысячи других городов. Советская-Коммунистическая, Октябрьская-Революции этого не имеют.
Своя Ельцовка и Каменка есть во многих городах... Наши предшественники тоже не больно-то отличались фантазией, одних Ельцовок в черте города несколько штук...
Октябрьский мост редко кто так называет, больше Коммунальным.
Димитровский кличут Новым.
Площадь Сибиряков-Гвардейцев многие зовут по-старому, Ефремова.
Октябрьский мост редко кто так называет, больше Коммунальным.
Димитровский кличут Новым.
Площадь Сибиряков-Гвардейцев многие зовут по-старому, Ефремова.
будешь смеяться, но я спорил (до ссор) уже с тремя женщинами, которые были уверены,
что димитровский мост - старый, а коммунальный - новый.
что димитровский мост - старый, а коммунальный - новый.
Что за комплекс по поводу одинаковости названий в разных городах? Почти век прожили, и вдруг закомплексовали? Или это выпендреж перед приезжими? Им-то как раз по барабану, как у нас тут что называется.
я не был во ВСЕХ городах России, но я был во многих, ходил, карту изучал. Честно слово, не помню
обилия Ельцовок и Каменок. Приведите пример, пожалуйста.
обилия Ельцовок и Каменок. Приведите пример, пожалуйста.
а у меня всегда была фрустрация по этому поводу. всю сознательную жизнь. не знаю - насколько вдруг. приезжим не по барабану, они это заценивают и обсуждают, но не это было поводом лично для меня - я хочу чтобы у старых улиц были старые названия. даже если фанаты стеклянных коробок для холодильников в 16 этажей выжгут весь деревянно-кирпичный центр.
проспект - это проспект, а не улица.
(по-моему, проспект переименовывать не надо. но это личные соображения)
(по-моему, проспект переименовывать не надо. но это личные соображения)
Хорошо. Улица Межениновская. Меженинов был вор, казнокрад, взяточник и т.д. - об этом много писали еще до революции, но улица была.
мы же сохранили имя Гарина-Михайловского, кутежника, картежника и казнокрада, как писали в те времена.
А между тем некоторые серьезные авторы говорят, что место для Нска нашел не он, а... Вот забыл фамилию инженера - на "Р" начиналась, польского типа.
Так что спорны все эти вопросы.
Так что спорны все эти вопросы.
Очевидно имеется ввиду инженер Роецкий, поляк по национальности, так же, как и Михайловский (Гарин- литературный псевдоним).
Точно! Роецкий его фамилия!
Я в 95 г. был на конференции по истории области и там говорили о том, что именно Роецкий выбрал место для строительства моста. Стало быть, город наш обязан ему.
Я в 95 г. был на конференции по истории области и там говорили о том, что именно Роецкий выбрал место для строительства моста. Стало быть, город наш обязан ему.
Ну, вот Вам еще одно название- улица (площадь, а может быть мост?) Роецкого.
Чем Вам так Унгерн не угодил? Предлагаю рассматривать кандидатуры по двум критериям:
1. Засветилась ли личность в истории .
2. Имеет ли отношение к Городу или региону (я уже предлагал это).
И Унгерн и Колчак по этим критериям проходят, кстати также Киров и Эйхе. А если же мы будем копаться в личных качествах персонажей, то, боюсь, никто не пройдет отбора. Наверняка и за Роецким водились какие- нибудь грешки.
1. Засветилась ли личность в истории .
2. Имеет ли отношение к Городу или региону (я уже предлагал это).
И Унгерн и Колчак по этим критериям проходят, кстати также Киров и Эйхе. А если же мы будем копаться в личных качествах персонажей, то, боюсь, никто не пройдет отбора. Наверняка и за Роецким водились какие- нибудь грешки.
Товарищ Сталин тоже имел к нам отношение.
Поговаривают, что Гитлер тоже - был, якобы, сверсекретный план фюрера по захвату сибирских городов, в т.ч. и Нска.
Поговаривают, что Гитлер тоже - был, якобы, сверсекретный план фюрера по захвату сибирских городов, в т.ч. и Нска.
Никто не говорил. А разве не работает? Называешь название и всем понятно, о чем речь. А вот объекты, которые постоянно переименовывают, вызывают недоумение: то ли это, о чем я думаю или совсем другое?
Из реальных новосибирских примеров. Меня вот очень долгое время вводили в ступор, называя одну из площадей то имени Ефремова, то имени Сибиряков-Гвардейцев. Было б одно название, хватило бы одного объяснения, что такое, как доехать. Когда вдруг называют это же место по другому, то примерно столько же уходит на новое объяснение, после чего еще раза в три-четыре больше уходит на выяснение того, что это, оказывается, одно и то же. А в дальнейшем при любом упоминании уходит время на осознание того, что это то самое место с двойным названием. Только частое использование этих названий постепенно доводит идентификацию места до автоматизма. Или пример с ДК, имеющем не меньше трех названий: НЭВЗ, Жданова, Энергия.
Названия прежде всего должны носить утилитарную нагрузку: эта должна быть четкая и ясная всем система координат. Любые переименования нарушают ориентацию в пространчтве. Причем не тех единиц, которые живут в переименованных объектах, а того большинства вокруг, кто не связан этим условием.
Еще пример. В моем родном городе в конце 70-х годов перименовали улицу, на которой я жил. Причем переименовали ее еще и с введением новой нумерации. Ты можешь представить себе, каким долгим и мучительным у нас у всех был процесс наведения взаимно-однозначного соответствия между старой и новой системами названий? К собственному адресу привыкаешь быстрее всего. Для соседних домов уже приходится производить некие вычисления. Чем дальше дом, тем сложнее его идентифицировать. А что говорить о людях, живущих в других районах города? А в других городах? А как с работниками почты? Вы знаете, как долго еще шли всякие письма и открытки на старый адрес?
Так что, если текущая система координат работает, то и не надо трогать. Стоит сто раз подумать, потом... оставить все как есть. Менять стоит только то, что не работает, а именно дублирование названий или почти дублирование (1-я улица Такая-то, 2-я улица Она-же, 3-я улица...).
Список наименований, приведенный в первом посте этого топика, содержит вполне нормальные названия, ничем не лучше и не хуже других. Не стоят они всей этой возни с переименованиями.
Из реальных новосибирских примеров. Меня вот очень долгое время вводили в ступор, называя одну из площадей то имени Ефремова, то имени Сибиряков-Гвардейцев. Было б одно название, хватило бы одного объяснения, что такое, как доехать. Когда вдруг называют это же место по другому, то примерно столько же уходит на новое объяснение, после чего еще раза в три-четыре больше уходит на выяснение того, что это, оказывается, одно и то же. А в дальнейшем при любом упоминании уходит время на осознание того, что это то самое место с двойным названием. Только частое использование этих названий постепенно доводит идентификацию места до автоматизма. Или пример с ДК, имеющем не меньше трех названий: НЭВЗ, Жданова, Энергия.
Названия прежде всего должны носить утилитарную нагрузку: эта должна быть четкая и ясная всем система координат. Любые переименования нарушают ориентацию в пространчтве. Причем не тех единиц, которые живут в переименованных объектах, а того большинства вокруг, кто не связан этим условием.
Еще пример. В моем родном городе в конце 70-х годов перименовали улицу, на которой я жил. Причем переименовали ее еще и с введением новой нумерации. Ты можешь представить себе, каким долгим и мучительным у нас у всех был процесс наведения взаимно-однозначного соответствия между старой и новой системами названий? К собственному адресу привыкаешь быстрее всего. Для соседних домов уже приходится производить некие вычисления. Чем дальше дом, тем сложнее его идентифицировать. А что говорить о людях, живущих в других районах города? А в других городах? А как с работниками почты? Вы знаете, как долго еще шли всякие письма и открытки на старый адрес?
Так что, если текущая система координат работает, то и не надо трогать. Стоит сто раз подумать, потом... оставить все как есть. Менять стоит только то, что не работает, а именно дублирование названий или почти дублирование (1-я улица Такая-то, 2-я улица Она-же, 3-я улица...).
Список наименований, приведенный в первом посте этого топика, содержит вполне нормальные названия, ничем не лучше и не хуже других. Не стоят они всей этой возни с переименованиями.
будешь смеяться, но я спорил (до ссор) уже с тремя женщинами, которые были уверены,А я вот до сих пор никак не могу выучить какой из них какой.
что димитровский мост - старый, а коммунальный - новый.
10 раз подумать! Ибо тогда придется называть улицы именами всех, кто связан с городом - принесли ли они пользу или вред.
=10 раз подумать! =
Великолепный критерий! Браво!
Извините, что обеспокоил полемикой.
Великолепный критерий! Браво!
Извините, что обеспокоил полемикой.
Что за комплекс по поводу одинаковости названий в разных городах?Мне вот даже наоборот нравится. В старом паспорте (пока не поменял) вначале стояли штампы о постановке/снятии с учета в Советском РВК. Переехал в Новосибирск - штампы опять от Советского РВК. Только города и меняются. Все документы пишутся однотипно, на полном автомате: Советского района.
Нет, давайте лучше присвоим нашим улицам имена отморозков (простите за термин).
Уллою и Инкогнито: лично переписку в приват или на БЗ, здесь офтопик будет наказываться.
это была не личная переписка. это был индикатор накала эмоций, чего Вам кажется не понять. Вам безусловно было бы удобнее - 43 стрит, угол с 4 авеню. 12 округ. переезжаешь из города в город, запоминаешь только новый набор цифр.
Что это в равной степени не устраивает и меня, и инкогнито- при том, что мы с ним никогда не согласимся - должно вселить в Вас некоторое сомнение в единственной верности собственной точки зрения (хм, безусловно такой самоуверенности в Вас нет, я просто защищаю свое право на резкие высказывания в рамках допустимой лексики).
короче говоря - Ваш аргумент про непереименования понят, но не может быть принят. Могу отослать к анекдоту про смену имен в индейском племени, но это уже за пределами лексики.
Что это в равной степени не устраивает и меня, и инкогнито- при том, что мы с ним никогда не согласимся - должно вселить в Вас некоторое сомнение в единственной верности собственной точки зрения (хм, безусловно такой самоуверенности в Вас нет, я просто защищаю свое право на резкие высказывания в рамках допустимой лексики).
короче говоря - Ваш аргумент про непереименования понят, но не может быть принят. Могу отослать к анекдоту про смену имен в индейском племени, но это уже за пределами лексики.
Извините, это не лично вам. Пост в тему.
После прочтения сего топика складывается устойчивое мнение, что называть новые улицы именем собственным имеет смыл лишь после смерти удостоившегося подобной чести, плюс немалый период времени, чтобы убедиться - никаких грехов за его именем не вылезло. :))
Считаю, что вернуть улицам прежние названия имеет смысл хотя бы ради восстановления исторической справедливости. Допустим даже такую ситуацию. Ребенок спрашивает - почему улица или проспект был назван так или иначе. Это, конечно, не решающий довод, но все же. Гораздо полезней и приятнее будет объяснить ребенку, что улица носит фамилию человека, который приложил силы для улучшения города. Чем отбрехаться, мол, был некий Калинин. Между прочим, при этом еще и закладывается отношение к месту, в котором живешь.
После прочтения сего топика складывается устойчивое мнение, что называть новые улицы именем собственным имеет смыл лишь после смерти удостоившегося подобной чести, плюс немалый период времени, чтобы убедиться - никаких грехов за его именем не вылезло. :))
Считаю, что вернуть улицам прежние названия имеет смысл хотя бы ради восстановления исторической справедливости. Допустим даже такую ситуацию. Ребенок спрашивает - почему улица или проспект был назван так или иначе. Это, конечно, не решающий довод, но все же. Гораздо полезней и приятнее будет объяснить ребенку, что улица носит фамилию человека, который приложил силы для улучшения города. Чем отбрехаться, мол, был некий Калинин. Между прочим, при этом еще и закладывается отношение к месту, в котором живешь.
subway_man
guru
>даже если фанаты стеклянных коробок для холодильников в 16
>этажей выжгут весь деревянно-кирпичный центр.
вот как раз коробки для холодильников вместе со старыми названиями будут смотреться просто замечательно.
>этажей выжгут весь деревянно-кирпичный центр.
вот как раз коробки для холодильников вместе со старыми названиями будут смотреться просто замечательно.
subway_man
guru
>Оправдана ли будет улица Николаевский проспект?
скорее всего нет, но вот николаевская площадь - вполне.
скорее всего нет, но вот николаевская площадь - вполне.
Между прочим, Михал Иваныч Калинин способствовал строительству в Нске первой ТЭЦ. Что оицияльно запротоколировано.
Николаевская площадь - в честь Св. Николая, в честь часовни во имя Св. Николая или в честь Николая Второго?
Если первые два варианта еще ничего, то последний... Откровенно говоря - весьма сомнителен!
Если первые два варианта еще ничего, то последний... Откровенно говоря - весьма сомнителен!
Ну не скажи, Крыска, я сам живу в Заельцовском районе, на площади Калинина и точно знаю, что Заельцовского района нет нигде в России и даже в мире. Подозреваю также, что речек Ельцовок не так уж много за пределами Новосибирска. А по поводу площади Калинина - мне без разницы, как её переименуют, все равно для нас, местных жителей, она останется площадью Калинина.
Как вариант - можно назвать площадь калинина (с маленькой буквы) - от слова "калина". И неполитизированно, и путаницы меньше с запоминанием нового названия.
Как вариант - можно назвать площадь калинина (с маленькой буквы) - от слова "калина". И неполитизированно, и путаницы меньше с запоминанием нового названия.
Действительно? Поверю на слово. Впрочем, Калинина я просто как пример приводила.
Кстати, что же такого сомнительного в последнем варианте?
Кстати, что же такого сомнительного в последнем варианте?
Сомнительного? Называть площадь в честь человека, упрямство и отсутствие государственных способностей которого толкнули страну к двум войнам и, следовательно, революциям. Хотя у него, у этого человека (т.е. у этого гос. деятеля) был шанс на многое повлиять.
респекткстати - спешите видеть, очередная попытка на углу декабристов и грибоедова - на этот раз две черешни и одна рябина. это лично Вам от нас.
теперь в топик. Называть по имени умершего, называть сразу или по истечению времени - это всегда болезненный вопрос. Про улицы города, представляется мне, он вообще должен жестко быть решен - почти никогда, или с лагом в 100 лет.
кстати - спешите видеть, очередная попытка на углу декабристов и грибоедова - на этот раз две черешни и одна рябина. это лично Вам от нас.теперь в топик. Называть по имени умершего, называть сразу или по истечению времени - это всегда болезненный вопрос. Про улицы города, представляется мне, он вообще должен жестко быть решен - почти никогда, или с лагом в 100 лет.
ТОП 5
3