Перипись даст ответ на вопрос: А является ли "столица Сибири" третьим городом в России. На "бронзу" (после Москвы и Питера) претендует Н.Новгород, Е-бург, и проч.
Смогём?
Будет ли Новосибирск третьим по численности городом России?
Да
Нет
Зависит от тех, кто будет считать
я люблю Н-ск на любом месте
Спасибо.
Смогём?
Будет ли Новосибирск третьим по численности городом России?
Да
Нет
Зависит от тех, кто будет считать
я люблю Н-ск на любом месте
Спасибо.
зависит не только от тех, кто будет считать - но и что считать населением города.
если строго в границах административных районов городов - то вероятность пока что сохраняется остаться третьими. Если в целом город (то бишь - агломерацию по минимуму) - то
больше Новосибирска не только Самара, но и Ростов-на-Дону.
если строго в границах административных районов городов - то вероятность пока что сохраняется остаться третьими. Если в целом город (то бишь - агломерацию по минимуму) - то
больше Новосибирска не только Самара, но и Ростов-на-Дону.
zed
veteran
=Казань и Волгоград? =
Эти - точно нет!
Эти - точно нет!
===больше Новосибирска не только Самара, но и Ростов-на-Дону.===
Самара больше Н-ска по занимаемой территории, кажется...А по населению - не факт.
Самара больше Н-ска по занимаемой территории, кажется...А по населению - не факт.
Крыска
unreal
Не больше она по территории. Н-ск - третий город по территории в России.
Но по населению он третьим, конечно же, не будет.
А впрочем, результатов переписи ждать придется как минимум, пол-года. Наберемся терпения...
Но по населению он третьим, конечно же, не будет.
А впрочем, результатов переписи ждать придется как минимум, пол-года. Наберемся терпения...
А впрочем, результатов переписи ждать придется как минимум, пол-года. Наберемся терпения...Почему так долго?
Сейчас читают
Магазин нового формата Терминал.ру
74162
223
БЕСЕДКА (часть 51)
161423
1000
Нужна помощь Большому Персику
7901
127
>Самара больше Н-ска по занимаемой территории, кажется...
вот уж чего, а территории у нас много. остальным (кроме мск и спб) до нас далеко.
вот уж чего, а территории у нас много. остальным (кроме мск и спб) до нас далеко.
обсуждали неоднократно на этом форуме.
территория у Новосибирска больше.
население агломерации Самарской больше.
Чисто одной Самары - скорее меньше.
территория у Новосибирска больше.
население агломерации Самарской больше.
Чисто одной Самары - скорее меньше.
первичные итоги переписи - то есть просто численность крупнейших городов - опубликуют не позже 1 февраля, я думаю
Сам как думаешь? Прибавится население к предыдущей переписи, или наоборот?
Я вот думаю - зачем нам эти новые тыщи квадратных метров жилплощади, если население не растет?
Я вот думаю - зачем нам эти новые тыщи квадратных метров жилплощади, если население не растет?
я не всегда понимаю, к чему относится слово "там".
ну без вопросов моей внимательности -
новосибирск и его агломерация по территории больше самары и ее агломерации.
население самарской агломерации больше, чем новосибирской.
население города самары меньше города новосибирска. кажется.
ну без вопросов моей внимательности -
новосибирск и его агломерация по территории больше самары и ее агломерации.
население самарской агломерации больше, чем новосибирской.
население города самары меньше города новосибирска. кажется.
население желает жить лучше
а про прирост населения - не хочу гадать.
скорее, наличного населения должно быть больше.
но хбз
а про прирост населения - не хочу гадать.скорее, наличного населения должно быть больше.
но хбз
Нету у Новосибирска никакой агломерации, только лишь несколько мелких городов-спутников.
"Там" - этот тот пост, которому был адресован мой ответ.
И все-таки буду спорить - Самара и ее агломерация больше чем Новосибирск с агломерацией...Данные, правда, полуторагодовалой давности, но сильно сомневаюсь, чтобы за полтора года что-либо существенно изменилось.
И все-таки буду спорить - Самара и ее агломерация больше чем Новосибирск с агломерацией...Данные, правда, полуторагодовалой давности, но сильно сомневаюсь, чтобы за полтора года что-либо существенно изменилось.
Хм...А прилегающие села, деревни и проч? а те же самые села, деревни, прилегающие к тем же городам -спутникам?
Крыска
unreal
Это не агломерация.
Агломерация предполагает интенсивные связи, постоянную маятниковую миграцию (на работу-учебу), развитое транспортное сообщение, а в Новосибирске и его окрестностях этого нет.
Агломерация предполагает интенсивные связи, постоянную маятниковую миграцию (на работу-учебу), развитое транспортное сообщение, а в Новосибирске и его окрестностях этого нет.
Крыска, пожалуйста, вернитесь на ветку "еще раз об агломерациях" - там я старательно отошел от своих собственных (имеющихся) соображений на этот счет и цитировал классиков.
Динозавриха ближе к истине в определении агломерации.
В то же время Самарская агломерация по площади меньше Новосибирской, афаик
Динозавриха ближе к истине в определении агломерации.
В то же время Самарская агломерация по площади меньше Новосибирской, афаик
Кроме как от вас, я ни разу ни от кого не слышала понятия "Новосибирская агломерация", а уж на что я выросла в семье ученого эконом-географа.
Да неважно, мы же говорим о численности населения городов. Господь с ними, с понятиями.
Да неважно, мы же говорим о численности населения городов. Господь с ними, с понятиями.
я приношу заранее свои извинения -
ученый эконом-географ - преподавал в НЭТИ?
или все же в НИИГАиКе, и я Вас неправильно понимал в другой ветке?
затем, ученый всегда внедрен вглубь дискуссий
(я вот тоже могу дома говорить, что социальных групп не существует в том виде в каком они описаны были когда была современность),
и будет давать радикальное определение.
Все монографии, сборники, не говоря уж про пособия и учебники определяет набор поселений вокруг Новосибирска как агломерацию, правда недоразвитую. Ученые-экономгеографы, которые мне знакомы, говорили что это специфический
тип, в России таких две штуки - Ярославль и Новосибирск, но в мире они распространены.
вот так.
А про численность - тут расхождений нет, мы все послушно высказали свои предположения, теперь будем ждать весны и информации
ученый эконом-географ - преподавал в НЭТИ?
или все же в НИИГАиКе, и я Вас неправильно понимал в другой ветке?
затем, ученый всегда внедрен вглубь дискуссий
(я вот тоже могу дома говорить, что социальных групп не существует в том виде в каком они описаны были когда была современность),
и будет давать радикальное определение.
Все монографии, сборники, не говоря уж про пособия и учебники определяет набор поселений вокруг Новосибирска как агломерацию, правда недоразвитую. Ученые-экономгеографы, которые мне знакомы, говорили что это специфический
тип, в России таких две штуки - Ярославль и Новосибирск, но в мире они распространены.
вот так.
А про численность - тут расхождений нет, мы все послушно высказали свои предположения, теперь будем ждать весны и информации
В НИСКТе.
На недоразвитой, пожалуй, и согласимся.
Хотя по мне так это просто самый обычный областной центр, пусть и анормально большой для азиатской части России.
На недоразвитой, пожалуй, и согласимся.
Хотя по мне так это просто самый обычный областной центр, пусть и анормально большой для азиатской части России.
Черный кот
guru
Новосибирск, Бердск, Краснообск, Обь, Пашино...
Это не агломерация? Или Вы хотите сказать, что здесь слабые связи?
Это не агломерация? Или Вы хотите сказать, что здесь слабые связи?
Крыска
unreal
Пашино находится на территории Новосибирска.
Краснообск - вообще недоразумение какое-то...
Поселок по пути в один из районов города.
Бердск? Вы много людей знаете, кто ездит из Бердска работать в город? (исключая городок?)
Обь? Хм. Вот кому просто необходимо стать районом Новосибирска, ИМХО. Хотя бы из-за аэропорта.
Я сказала свое мнение - если и есть, то говорит можно только о зачаточной форме.
Все сконцентрировано в городе, и он абсолютно самодостаточен, хотя бы в плане людских ресурсов.
Краснообск - вообще недоразумение какое-то...
Поселок по пути в один из районов города.
Бердск? Вы много людей знаете, кто ездит из Бердска работать в город? (исключая городок?)
Обь? Хм. Вот кому просто необходимо стать районом Новосибирска, ИМХО. Хотя бы из-за аэропорта.
Я сказала свое мнение - если и есть, то говорит можно только о зачаточной форме.
Все сконцентрировано в городе, и он абсолютно самодостаточен, хотя бы в плане людских ресурсов.
Я знаю много людей, которые ездят из Бердска на работу в район площади Маркса, Октябрьский р-н, Центральный и т.д.
Сравнимо с количеством людей, ездящих из Мытищ в Москву?
Конечно, кто-то ездит, несомненно. Но не в массовом порядке.
Конечно, кто-то ездит, несомненно. Но не в массовом порядке.
Вы имеете в виду количественное или процентное соотношение?
если честно, я не мерил. вопрос был в том, что Вы, как всегда, сделали безапелляциооное заявление.
если честно, я не мерил. вопрос был в том, что Вы, как всегда, сделали безапелляциооное заявление.
Черный кот
guru
А я слышал, что наоборот собирались и Краснообск и городок из города выделять, или идея техноградов канула в Лету?
А почему Вы исключаете городок? Городок все таки является районом города и очень много бердчан работает в городке. Кстати, о учебе, в мою бытность студентом бердским даже общагу не давали.
А почему Вы исключаете городок? Городок все таки является районом города и очень много бердчан работает в городке. Кстати, о учебе, в мою бытность студентом бердским даже общагу не давали.
> Вы имеете в виду количественное или процентное соотношение?
если честно, я не мерил. вопрос был в том, что Вы, как всегда, сделали безапелляциооное заявление.
Я про Бердск не делала никаких заявлений.
Я знаю, что многие оттуда ездят на работу в городок.
И это знание сродни другому знанию, что многие жители городка воспринимают поездку в город, как целое событие. Неплохо, да? Отдельно взятая маленькая агломерация городка и Бердска.
Я думаю, что город просто поглотит со временем все свои ближайшие окрестности, как Москва - свои, особенно если будет расти население. Тогда начнут говорить про агломерацию с Искитимом, Коченево, Ордынским, Тогучином... И вот этот разговор уже будет интереснее.
если честно, я не мерил. вопрос был в том, что Вы, как всегда, сделали безапелляциооное заявление.
Я про Бердск не делала никаких заявлений.
Я знаю, что многие оттуда ездят на работу в городок.
И это знание сродни другому знанию, что многие жители городка воспринимают поездку в город, как целое событие. Неплохо, да? Отдельно взятая маленькая агломерация городка и Бердска.
Я думаю, что город просто поглотит со временем все свои ближайшие окрестности, как Москва - свои, особенно если будет расти население. Тогда начнут говорить про агломерацию с Искитимом, Коченево, Ордынским, Тогучином... И вот этот разговор уже будет интереснее.
В Тогучин электрички городские ходят, а в Барабинск - нет. Далеко слишком. Хотя... там видно будет...
Считай, что просто к слову не пришлось.
Считай, что просто к слову не пришлось.
Дык, вроде бы как, и до Барабинска ходит одна... Ну а если не ходит - разве ж это помеха?
Почему - "конечно же".
1 января 2001 года он таковым был, почему бы ему таковым не остаться?
1 января 2001 года он таковым был, почему бы ему таковым не остаться?
Не знала. По-моему, давно уже говорят, что Нижний нас перегнал.
===Кстати, о учебе, в мою бытность студентом бердским даже общагу не давали. ===
Пашинским до сих пор вот не дают (то бишь, пару лет назад не давали)...А если и дают - то с бооольшим скрипом...:(
Пашинским до сих пор вот не дают (то бишь, пару лет назад не давали)...А если и дают - то с бооольшим скрипом...:(
как бы то ни было - если мы используем административный принцип,
то не только Краснообск - но и Огурцово, и Мочище - это не Новосибирск, а люди оттуда
мотаются ежедневно на работу.
Массово стали встречаться люди, которые ездят не только из Бердска, но и из Искитима
на работу, и тем более на учебу в Новосибирск ежедневно - где-то в начале 90-х.
Как только там с работой стало туго - мобильные предпочли спать по 5 часов в сутки.
то не только Краснообск - но и Огурцово, и Мочище - это не Новосибирск, а люди оттуда
мотаются ежедневно на работу.
Массово стали встречаться люди, которые ездят не только из Бердска, но и из Искитима
на работу, и тем более на учебу в Новосибирск ежедневно - где-то в начале 90-х.
Как только там с работой стало туго - мобильные предпочли спать по 5 часов в сутки.
а если брать не административный принцип, а морфологический -
то центральным городом будут только 8 районов, да и то не полностью -
а Снегири, Пашино, Пединститут, Первомайка, Советский район во всем разнообразии и пр -
будут полноценными пригородами в этой агломерации. Посмотрите на карту,
и сравните с картой Мельбурна, например
то центральным городом будут только 8 районов, да и то не полностью -
а Снегири, Пашино, Пединститут, Первомайка, Советский район во всем разнообразии и пр -
будут полноценными пригородами в этой агломерации. Посмотрите на карту,
и сравните с картой Мельбурна, например
С этим согласна. Но что имеем, то имеем - все это части одного города.
Про Мочище, честно говоря, забыла.
И вообще, я бы, говоря о Новосибирске, включила бы в зону его влияния безоговорочно весь Новосибирский сельский район. Что о них говорить, как об отдельных поселениях, там и телефоны-то даже городские, взять тот же Краснообск или Кудряши в дополнение к уже перечисленным.
Про Искитим - не верю я, что значительная часть его населения мотается на работу в город - столько народу в электирчки-то не влезет... У кого действительно хорошая работа в городе, те должно быть, давно в него и перебрались...
Кстати, интересно, не пойдет ли развитие агломерации (Бог с вами, давайте использовать этот термин) по пути опустения городов-спутников? Это ведь не Москва, которая строилась-строилась вширь, пока не уперлась в свои города-спутники, и поглощает их один за другим. Здесь места много, строиться на окраинах еще и строиться. И что-то мне кажется, что если определенная критическая часть населения наших сателлитов будет постоянно ездить туда-сюда на работу, по той простой причине, что у себя там им работы нет, не начнут ли они переезжать в город?
В Москве люди довольно активно так делают - покупают квартиру в ближайшем Подмосковье, потом переезжают поближе... Очень большая часть жителей новых домов в Подмосковье - выходцы из ближнего зарубежья, и русские рядом с ними жить не хотят - еще одна причина такой миграции...
Про Мочище, честно говоря, забыла.
И вообще, я бы, говоря о Новосибирске, включила бы в зону его влияния безоговорочно весь Новосибирский сельский район. Что о них говорить, как об отдельных поселениях, там и телефоны-то даже городские, взять тот же Краснообск или Кудряши в дополнение к уже перечисленным.
Про Искитим - не верю я, что значительная часть его населения мотается на работу в город - столько народу в электирчки-то не влезет... У кого действительно хорошая работа в городе, те должно быть, давно в него и перебрались...
Кстати, интересно, не пойдет ли развитие агломерации (Бог с вами, давайте использовать этот термин) по пути опустения городов-спутников? Это ведь не Москва, которая строилась-строилась вширь, пока не уперлась в свои города-спутники, и поглощает их один за другим. Здесь места много, строиться на окраинах еще и строиться. И что-то мне кажется, что если определенная критическая часть населения наших сателлитов будет постоянно ездить туда-сюда на работу, по той простой причине, что у себя там им работы нет, не начнут ли они переезжать в город?
В Москве люди довольно активно так делают - покупают квартиру в ближайшем Подмосковье, потом переезжают поближе... Очень большая часть жителей новых домов в Подмосковье - выходцы из ближнего зарубежья, и русские рядом с ними жить не хотят - еще одна причина такой миграции...
subway_man
guru
ежедневный коммьютинг в новосибирск - ~150 тыс. человек.
subway_man
guru
>собирались и Краснообск и городок из города выделять,
за такие идеи нужно гениталии ампутировать.
>или идея техноградов канула в Лету?
а что мешает быть техноградом в составе города? есть же в москве теосы (территориальные единицы с особым статусом).
за такие идеи нужно гениталии ампутировать.
>или идея техноградов канула в Лету?
а что мешает быть техноградом в составе города? есть же в москве теосы (территориальные единицы с особым статусом).
subway_man
guru
>Я думаю, что город просто поглотит со временем все свои
>ближайшие окрестности, как Москва - свои, особенно если будет
>расти население.
поглотит, хехе... запомните новосибирск таким, какой он сейчас есть. дальше он будет стремительно сжиматься.
только для того, чтобы застроиться в своих официальных границах, население новосибирска должно быть около 5 млн. человек.
>ближайшие окрестности, как Москва - свои, особенно если будет
>расти население.
поглотит, хехе... запомните новосибирск таким, какой он сейчас есть. дальше он будет стремительно сжиматься.
только для того, чтобы застроиться в своих официальных границах, население новосибирска должно быть около 5 млн. человек.
Крыска
unreal
> ежедневный коммьютинг в новосибирск - ~150 тыс. человек.
Откуда такие сведения?
Если положить, что трудоспособного населения в городе половина от его численности, то получим тысяч 750. Если считать, что приезжих из области 150 тысяч, то получим, что это каждый 6-ой.
Не верю. Не может этого быть.
Откуда такие сведения?
Если положить, что трудоспособного населения в городе половина от его численности, то получим тысяч 750. Если считать, что приезжих из области 150 тысяч, то получим, что это каждый 6-ой.
Не верю. Не может этого быть.
subway_man
guru
>а Снегири,
кстати за снегири. совершенно нет ощущения отчужденности, не знаю почему. все-таки застройка так устроена, что можно глазом ухватиться за ближайший район, есть постоянная связь. да и дорога туда не такая тоскливая. перекресток учительской и богдашки мне кажется очень живым, уютным. может я был не в себе или пьян, но вот почему-то такое ощущение.
кстати, а жулебино, бутово, митино, солнцево, новопеределкино, куркино, косино, новокосино - это тоже пригороды по твоей классификации?
кстати за снегири. совершенно нет ощущения отчужденности, не знаю почему. все-таки застройка так устроена, что можно глазом ухватиться за ближайший район, есть постоянная связь. да и дорога туда не такая тоскливая. перекресток учительской и богдашки мне кажется очень живым, уютным. может я был не в себе или пьян, но вот почему-то такое ощущение.
кстати, а жулебино, бутово, митино, солнцево, новопеределкино, куркино, косино, новокосино - это тоже пригороды по твоей классификации?
Черный кот
guru
Я не знаю тонкостей, насколько я понимаю все крутится вокруг финансирования. Года два или три назад буча была какая-то. Тогда сказали, что наиболее самостоятельной единицей является Кольцово, далее Краснообск, и в последнюю очередь Академ. Но всем им нужно решить какие-то там административно-хозяйственные вопросы. А академу нужно было бы еще два референдума проводить: хочет ли академ выделиться и согласен ли Энск отпустить. После этого все затихло.
А почему Вас раздражжают такие идеи? Мне вот по барабану в городе я или в технограде при городе. Так ли уж важна численность города?
А почему Вас раздражжают такие идеи? Мне вот по барабану в городе я или в технограде при городе. Так ли уж важна численность города?
subway_man
guru
>но и Огурцово, и Мочище - это не Новосибирск,
а за базар ответить? (с) 8)
огурцово - новосибирск. мочище - их вообще три штуки. село, станция и местность под названием мочище (карьер мочище). последняя является частью города новосибирска.
а за базар ответить? (с) 8)
огурцово - новосибирск. мочище - их вообще три штуки. село, станция и местность под названием мочище (карьер мочище). последняя является частью города новосибирска.
>Пашинским до сих пор вот не дают
а с какой стати жителям новосибирска давать место в общежитии?
а с какой стати жителям новосибирска давать место в общежитии?
ТОП 5
2
4