Точечная застройка непобедима
5972
95
По сообщению НГС: "Мнение новосибирцев практически не будет учитываться при застройке города."

Дело в том, что сегодня на заседании президиума мэрии принята первая часть постановления о застройке Новосибирска. Согласно этому документу, строительные организации должны опубликовать планы застройки в газетах, поставить на месте будущих работ информационный щит, а также провести одно общественное обсуждение будущих построек. Протокол общественного обсуждения должен быть отправлен в мэрию.

Однако, даже если общественность против строительства, запретить его можно только по результатам специальной экспертизы. Одно только недовольство людей не может стать причиной для отзыва разрешения на возведение здания.
Ну и зачем было огород городить?!?!
этот огород предусмотрен Градостроительным кодексом РФ и мэрия ничего нового к нему не добавила
>>>>>Точечная застройка непобедима




Можно подумать, кто то сомневался в обратном...
Такое количество взяток победить не может никто!!!
Как все было, так и будет...
У меня такое впечатление, что заголовок сообщения противоречит его содержанию. Может быть "не" - это опечатка?
new
Да нет, все сказано так, как и есть...
Мнения Новосибирцев не будут учитываться только ПРАКТИЧЕСКИ...
т.е. теоретически мнения высказывать можно, и учитываться они будут, но.. только теоретически...только толку от этого.....
Неужели мало еще в Новосибирске мест, где можно построить дома. Столько разваливающихся халуп и не далеко от центра, а они застраивают детские площадки, хоккейные коробки. Конечно. им выгоднее снести детскую площадку, чем расселить двухэтажную развалюху. Но должны же быть какие-то нормы по дворовым площадям.О детях, у нас к сожалению вообще не думают. Да и что тут думать, если такие деньги крутятся. Все от суммы взятки зависит, а не от мнения простых обывателей
Места может в городе и полно, где можно без вреда для психики и здоровья окружающих строить, но Центр города один. Вот здесь уже давно мнения новосибирцев не учитываются. Мы боролись, боролись, фактами и документами (нарушения всех и вся СанПинов и пожарных и непожарных инструкций) с такой стройкой рядом с нашим домом. И увы крайними остались, самых активных даже попугали...
мышь
>Мы боролись, боролись, фактами и документами (нарушения всех и
> вся СанПинов и пожарных и непожарных инструкций) с такой
> стройкой рядом с нашим домом

а где находится эта стройка?
subway_man
В центре
Ул. Нарымская-1905 года-Обдорская
мышь
какие нарушения, вы о чем? не смешите людей. скажите спсибо, что там у вас начали сносить убогие бараки и частный сектор, а вместо них построили красивый дом.
subway_man
А кому сказать спасибо за то, что в районе Плановой на месте СКВЕРА, в центре жилого массива, (какие там бараки и частный сектор!) строят АЗС и какой-то подозрительный особняк, огороженный нехилым забором? Кастати, от планируемого места расположения АЗС до ближайшего жилого дома метров 30, до школы - 100. Первоначально все это происходило пол лозунгом постройки детского автогородка, но в данный момент ничего близко похожего на автогородок там не ощущается... Знать бы кому, я б такое СПАСИБО за это сказал... :(((
subway_man
Красивый дом, а сколько все-таки между домами должно быть?
Ни фига себе красота, я как За стеклом и все остальные жильцы Нашего и этого Дома. Окна аквариумные. Просмотр от окна до стены (даже через балконные рамы) и целых 4 этажа на тебя глазеет. Жизнь за шторочкой и жалюзи. А солнечная инсоляция 1-5 этаж снизилась, а у некоторых вообще на ноль сошла. И на крыше 10-этажного дома, а наш 14- этажный, газовую котельную приляпать собирались. Но не видно. Этакая бомба замедленного действия. Сегодня газ, а завтра кран перекроют??? Стройте себе на здоровье, но учитывайте вами же и разработанные инструкции.

Это мы так, от нечего делать воевали. Делюсь опытом, что действительная точечная застройка и любая с нарушениями непобедима и все.
А в районе Дачной на месте соснового сквера собираются строить дом. Срубят все деревья, которых и так в городе не осталось. А туда, между прочим , пол-района гулять ходит и воздухом более-менее чистым дышать.
За "Уютом" уже строят. Рядом с таможней. И таможня боролась, и жильцы соседнего дома, которые теперь будут "за стеклом жить" - бесполезно.
блин, да не имеют они оснований для своей "борьбы", потому их и посылают.

а где на дачной? на карте можете показать (рассказать)?
subway_man
А для бездумного снесения парков и не менее бездумного строительства есть основания?:миг:Кто заплатил, тот и правит бал....
Ч.Май
>А для бездумного снесения парков и не менее бездумного
>строительства есть основания?

вы исходите из каких-то духовно-моральных (не знаю, как лучше сказать) установок. на вещи же надо смотреть с позиции наибольшей эффективности.

снос парков нормами позволяется, по генплану там должен быть дом - какие тогда проблемы? многие люди думают, что деревья и парки - это что-то вечное. нет, они лишь ждут того часа, когда найдутся деньги на реализацию заложенного в генплан проекта.
subway_man
Простите, по какому генплану там должен быть дом?
А исхожу я как раз из принципа эффективности, ибо налепливание домов впритык к друг другу достаточно глупо. Будет потом, как на Нарымской - с соседом из стоящего рядом дома можно будет обмениваться записками. Это рационально? Опять же, что плохого в парке? Тем более что в городе полно зон, где можно строить. На той же Дачной вполне удачный пример - дома МЖК, которые возвели на бывшем некогда пустыре, где алкаши квасили родимую за знаменитыми гаражами.
А парк пусть лучше останется парком - и воздух свежий, и есть где отдохнуть.
насчёт особняка - там рядом щит висел ещё летом, что это типа будет детский автогородок. мы частенько гуляли в том скверике и были жутко расстроены, что одно из немногих мест в этом районе, где можно было погулять, начали поганить. Началось с того, что поспиливали большую часть деревьев. Ну ладно, даже если согласиться с тем, что там будет детская оборудованная площадка, то вот нечто непонятное, но очень смахивающее на постройку АЗС рядом(!) с ДЕТСКИМ АВТОГОРОДКОМ! это слишком.

Да, кто живёт в том районе - недоволен, но дело на одном недовольстве и закончилось. И в отличии от, скажем, людей, сохранивших от постройки МЖК на месте сквера, что на телецентре рядом с площадью Маркса, тут никто не поднимал нот протеста, не выходил на улицы, не собирал подписи и не дежурил.

Так что вышло так, что ЧТО-ТО строится и ЧТО это будет - известно лишь одним застройщикам... остаётся лишь позавидовать живущим на телецентре, там действительно другая атмосфера, и люди как-то дружнее живут в тех хрущовках, что рядом со сквериком.
Я бы отметил еще одну грань таких застроек. Когда дома строятся и все живут культур-мультур - это вполне нормально. Но при нынешнем уровне хамства и эгоизма многих новосибирцев эти новостройки превращаются в нечто невообразимое. К примеру, доляпывают знаменитые дома на Нарымской. Стоят они там впритык, рядом уже довольно старые 9-этажки. Получается едва ли не глухая стена, от которой отлично резонирует даже звук шагов. А что говорить о авто клаксонах? Особенно часов так в 6 утра - время, особо любимое некоторыми для подачи сигналов?
А сколько можно привести примеров, когда народ начинает разъезжать на машинах под окнами соседних домов, по газонам ли, по троутарам ли - все едино! И в ответ на справедливые в общем-то замечания слышатся маты, а то и угрозы.
>И в отличии от, скажем, людей, сохранивших от постройки МЖК на
>месте сквера,

как это сохранивших?:хммм:вроде же всех буйных урезонили?
Ч.Май
>ибо налепливание домов впритык к друг другу достаточно глупо.

это очень эффективно.

>более что в городе полно зон, где можно строить.

ткните пальцем хоть в одну?
Ч.Май
В М-скве проспект Яна Райнеса - представляет собой аллею между двумя стенами 16-ти этажек, при этом глухих и ничего все там очень даже приемлемо для жилья и новые дома строят
subway_man
Простите, эффективно с какой точки зрения?
Насчет зон для строительства, полагаю, рассуждать нет смысла - Вы и сами прекрасно знаете, сколько у нас пустырей. Если говорить об окрестностях той же Дачной, то это ее перекресток с Д. Ковальчук, далее по Д. Ковальчук, где сейчас уже идет строительство напротив "Уюта", далее по той же улице в сторону мясокомбината, на месте бывшего частного сектора. Есть пространство на пересечении Плановой и Д. Ковальчук - один дом там уже строят, можно спокойно будет воткнуть еще пару.
Не знаю, как там в столице, но у нас это со временем превратится в кошмар, когда под окнами начнут разъезжать на машинах, гудеть в клаксоны, взрывать петарды, орать пьяные песни и т.д. Выход, пожалуй, в наличии охраны, но не везде же ее поставят.
Ч.Май
Современная застройка, точечная, предполагает, что дома получаются с "дорогими" квартирами, по есть теоретически можно ожидать что пьяных бомжей меньше будет. Застройщики обязаны облагораживать прелегающую территорию, то есть подвести дорогу, посеять газон и посадить деревья, конечно это не сравниться с загаженым собаками сквером, но всеже. Люди с высоким уровнем достатка иногда (очень часто) обременены интеллектом и не приветствуют шума и грязи вокруг, вы против такого соседства?
>>> Застройщики обязаны облагораживать прелегающую территорию, то есть подвести дорогу, посеять газон и посадить деревья
В Городке за 2-ой общагой, снесли кусочек площадки детской надеюсь облагораживают, забетонировали тропинки вокруг дома, положили асфальт вокруг дома. То что я видел в плане облагораживания в российских городах, в которых был, все выглядит пристойно. Например, людям живущим и платящим за содержание сторожа вокруг дома, техничек в самом доме, и садовника, очень не приятно если собачки на газон посаженный за их деньги гадят, они способ совладать с собачниками находят быстро.
Дети отдельная история в новых домах, тоже есть дети ведь сегодня квартиры покупают все более молодые люди, а уж для своих детей они и песочек завезут, и на мэрию надавать, мол надо облагораживать детский городок. И гулять эти дети будут с вашими.
Если вы живете в центре и надеетесь, что ваши дети вырастут как в деревне окруженные лесом, то зря. если надеетесь, что они будут расти в ухоженной обстановке двора, а не в бетонных джунглях безликого серого многоэтажного строительства. то скорее я за Точечную застройку, конечно не впритык к старым домам...
А извините, есть еще вариант, строительство таун хаусов в лесу и полях, там ни дыма ни копоти и погулять приятно, только дорого. В городских джунглях комфорт для себя и детей дорогое удовольствие:(
Никто не станет облагораживать дворы в хрущебах, а рощицы у жил массивов так и будут наполняться крупногабаритным мусором и становиться рассадниками бомжей. но зато у нас лес будет, пусть даже страшно там ходить, двор где затхлый запах испражнений не проветрился со времен строительства.
Лично я ЗА соседство с людьми умными, воспитанными и состоятельными. К сожалению, при этом редко бывает, чтобы еще и территория обустраивалась. То денег уже не хватает, то руки еще не дошли, то еще что. Хотя попытки подойти к этому я уже видел - тот же МЖК на Дачной. Там и газончки культурно делают, и деревья посадили (причем не впритык к дому, чтобы со временм их вырубать по причине затенения нижних этажей), и даже охрана имеется. Но вот гоняет ли она бомжей и малолетних пиротехников? Честно скажу, что не знаю. Как там обстоит дело с выгулом собак и сопутстввующими этому кучками отходов - тоже не знаю.
Ч.Май
Дело в том, что город благоустраивают не только богатые люди, имеющие фирму и обязанные благоустроить вокргу некоторую площадь и возможно маленький кусочек вокруг своего малоэтажного дома в центре города меж жилых хрущовок или там еще каких строений. Заметно, что есть целенонаправленость облагородить город клумбами, деревьями, симпатичными тратуарами. Никто не против обыденной каждодневной красоты. Есть -есть события из этого ряда выходящие. И даже если красиво во дворе, то жить ты будешь за шторкой, собак во дворе и машин прибаааааааавится, и магазин будет один на всех-всех.
Значит надо просто принять все как есть и подстроиться?
мышь
Честно говоря, я не понял Вашу путанную мысль. Речь шла не о подстраивании, а о том, что не нужно делать культ из строительства как такового, из наляпывания домов абы как. По крайней мере, я говорил о возможности разумного баланса между развитием строительства и сохранением зеленой зоны.
Ч.Май
Вот в том то и вопрос.
мышь
Так, а ко мне-то какие претензии?
Ч.Май
Не все идет по Генплану......
мышь
Спасибо, я в курсе.
Ч.Май
Когда два джигита разговаривают, Женщина должна молчать??? ))
мышь
У Вас комлекс неполноценности?
Кажется, мы отошли от темы разговора.
Ч.Май
Тут вот какая штука... В городе существуют огромные массивы частного сектора, окруженные со всех сторон относительно современной многоэтажной застройкой (та же Плановая, Богаткова, Народная-Кропоткина, Сад Дзержинского и пр.). Получается, что в свое время город строился, обходя эти островки бедности и разрастаясь вширину. Отсюда возникли ж.м. Восточный, Снегири-Родники... То есть даже двадцать лет назад невыгодно было сносить старую одноэтажную рухлядь и на ее месте строить новые микрорайоны. Сейчас дальше разростаться в ширь городу уже некуда. Поэтому и получается, что ищут строители любой подходящий пятак между домами или скверик какой-нибудь, и втыкают туда многоэтажную башню или ту же АЗС... Помимо всех вышеперечисленных минусов, в этом случае получается полнпая архитектурно-стилевая абракадабра, когда посреди квартала пятиэтажек хрущевского периода торчит кирпично-стеклянная элитная свечка.
Если бы в районе той же Плановой сровнять с землей нехилый участок частного сектора, вплотную примыкающий к зоопарку, то при грамотном подходе на его месте можно было бы отстроить современный микрорайон со всей инфрвструктурой, по соседству с лесом, зоопарком, река оять же не так далеко. Я бы, например, с удовольствием там поселился... Но блин, это ж надо старые дома снести, жильцов расселить, а потом строительством заниматься. Вот тут бы и тот самый пресловутый генеральный план развития города не помешал. А пока его нет, получаем АЗС на месте парка и стройки посреди дворов...
Генеральный план, если память не изменяет, в новом виде приняли совсем недавно?
Ч.Май
Да, что-то подобное было... Вопрос, насколько это реально изменит ситуацию со строительством.
Еще вот такой вопрос интересен: все, или почти все, что строится сейчас, представляет собой жилье так называемого элитного класса. Массового строительства, как 15-20 лет назад, когда возводились панельные 9-10 этажные жилмассивы, не ведется. И по идее, через некоторое время должно произойти насыщение рынка, когда все, кто может себе позволить покупку жилья по таким ценам, себя обеспечат. И что будет дальше?
Ч.Май
>Простите, эффективно с какой точки зрения?

с экономической. а других и не бывает.

>сколько у нас пустырей.

вот вы и попались. там нет коммуникаций. вообще. а их строительство стоит нереальных денег.

>то это ее перекресток с Д. Ковальчук, далее по Д. Ковальчук, где
>сейчас уже идет строительство напротив "Уюта", далее по той же
>улице в сторону мясокомбината, на месте бывшего частного
>сектора. Есть пространство на пересечении Плановой и Д.
>Ковальчук - один дом там уже строят, можно спокойно будет
>воткнуть еще пару.

участок от уюта до пересечения с плановой будет застроен весь, всего три здания. так что тут уже все продумали.

>Если говорить об окрестностях той же Дачной, то это ее
>перекресток с Д. Ковальчук,

а где там строить? новый город уже строит 17-этажку на месте бывшей стоянки, а больше и негде.
Ч.Май
>сохранением зеленой зоны.

так нечего сохранять, нечего. зеленые зоны нужно строить с нуля, качественно, красиво, надолго и за большие бабки.
Ч.Май
>Генеральный план, если память не изменяет, в новом виде
>приняли совсем недавно?

нет. сейчас работают по генеральной схеме. генплан примут в 2005-2006 (если повезет).
>все, или почти все, что строится сейчас, представляет собой жилье
>так называемого элитного класса.

ха три раза. все, что строилось, тянет максимум на повышенной комфортности. только здание by болгарстрой можно назвать элитным, если зажмурить глаза.

>И что будет дальше?

мы все умрем. (с)
subway_man
Ну, помимо экономической есть еще и эстетические, экологические и т.д., которые порой определяют и экономическую составляющую. И объясните же, где экономика в налепливании домов?
Что касается коммуникаций. Они далеко не всегда проходят мимо пустырей, что хорошо видно по тем же раскопкам теплосетей и водопроводах.
Опять же, если коснуться коммуникаций, то даже точечная застройка не решит эту проблему. Наши коммуникации и без того в поганом состоянии, так что строй ты хоть в самом центре, хоть на окраине - нагрузка от этого на них не уменьшится. Недавно в нвостях прошла инфа с какого-то градостроительного совета - мол, пусть застройщики сами решают эти проблемы, но дальше так жить нельзя.
Потому рискну предположить, что точечная застройка во многом - свидетельство отсутствия того самого Генплана. И стремления мэрии заработать.
Что касаемо застроек по Д. Ковальчук - хорошо, что там уже продумали. Я и не претендовал на роль Арбатского - да удлиннит Аллах его бороду!
Кстати, если Вы ратуете за строительство зленых зон с нуля, то откуда на них возьмутся деньги? По Вашим словам, у нас их нет даже на коммуникации. Получается, что старые насаждения просто вырубят, а новых не сделают. И будем мы жить в копоти. Особенно на той же Д. Ковальчук...
subway_man
>так нечего сохранять, нечего. зеленые зоны нужно строить с нуля, качественно, красиво, надолго и за большие бабки.<
А вы знаете сколько растет сосновое дерево? Если все делать с нуля, то мы то точно не доживем, и наши дети, возможно, в старости увидят деревья (вы, кстати, помните знаменитую песню : "...разрушим до основанья, а затем..." и что из этого получилость?)
вы прямо как в каменном веке. густой лес делается максимум за две недели. вы про высадку взрослых деревьев никогда не слышали?
Ч.Май
---Кстати, если Вы ратуете за строительство зленых зон с нуля, то откуда на них возьмутся деньги?---
Строительство зеленых зон с нуля, это необходимость, и делать это нужно как можно скорее, т.к. существующие зоны могут просто начать вымирать, деревья тоже болеееют, и экологичкая обстановка не способствует их выздоровлению. Деньги нужно искать не в муниципалитете, во всяком случае не в социальных департаментах. Деньги можно собирать у предприяний загаживающих обстановку, через экологические программы. Это выглядит уже несколько реалнее.
Хорошее дело, но вот как собирать эти деньги?
Кстати, я вовсе не был против развития новых парков и т.д. Речь шла всего лишь о соблюдении разумного баланса.
Ч.Май
Полностью согласен про разумный баланс, конечно вырубать парк, и на его месте строить новый, это не реально. А сделать аллею или сквер вполне реально. Деньги нужно собирать через экологические фонды, с предприятий, тяготеющих к выбросам и прочему загаживанию города. В принципе, нужно следить, чтобы эклогические штрафы, шли только на экологию, а не сваливались в дыру общего бюджета. Это с одной стороны. С другой стороны, можно запросто поддерживать Бот Сад, при этом существенно сокращая стоимость создаваемых аллей и скверов. Можно подерживать НКО экологические, часто люди в таких организациях способны находить спонсоров, 5-6 спонсоров, и поставить урны, отремонтировали скамейки в сквере, а там и деревца посадили именные, мол спасибо вам добрае люди посадившие аллейку дубочков.
какие там деревья собрались сносить?
там запланировано две 17-этажки на месте нынешних беспорядочно (и незаконно) наставленных гаражей и опять же облюбованного алкашами пятачка, в продолжение 9-этажки.
Зеленую зону как раз не трогают.
Другое дело, что мощность коммуникаций там недостаточная для высотных зданий, и это уже серьезное нарушение, которое могут почувствовать на себе жители окрестных домов. Особенно зимой.