Поворот Оби
3216
33
Lenta.Ru : Мэр Москвы Юрий Лужков предлагает возродить идею поворота сибирских рек в Среднюю Азию и реализовать этот проект. С соответствующим письмом Лужков обратился к президенту России и в правительство. Московский мэр предлагает использовать около 6-7 процентов общего объема вод реки Обь в качестве ресурса, продаваемого сельскохозяйственным и промышленным производителям России, Казахстана, Узбекистана и, возможно, Туркменистана.

У кого какие мнения по этому поводу? Мое личное что Москва саапсем о%%%%а......
Begemot
У них там деньги закончились, решили теперь беспроигрышный вариант устроить, вода то всеравно к нам вернется (не то что нефть)... Ну крышу у кого то уже срывает:)
Begemot
хм, а чего уже 1 апреля наступило?
Язва
Хотелось бы верить что это шутка - но маразм налицо........ или на Лице :))))))))
А я чего-то не пойму, Г-н Лужков он кто? Губернатор алтайского края или НСО? Или может быть он профессор от мелиорации или еще какой науки?
Дав и вообще, насколько я помню планировали поворот Иртыша (он конечно приток Оби, но еще не Обь) где-то в верховьях. Интересно, что он будет делать, если поворота азиаты скажут: "А зачем платить если само течет?" Он бы еще предложил снег зимой эскимосам на иглу продавать.
Begemot
Не берите в голову каждый рекламный ход наших политиканов.

"Впрочем, вряд ли Юрий Лужков всерьёз надеется, что президент активно займётся реализацией утопического проекта.

Цель, скорее, политико-пиарская: показать масштаб мышления столичного градоначальника и его заботу о международном престиже и влиянии президента. С другой стороны, появление «утечки» о проекте уже на следующий день после краха в Монте-Карло, где Москва не получила права на проведение всемирной выставки ЭКСПО-2010, должно отвлечь общественность от анализа причин поражения. Обсуждение и доказательство невозможности реальной постройки суперводоканала в любом случае займёт какое-то время, а там, глядишь, и про позор ЭКСПО забудут. "

http://www.gazeta.ru/2002/12/04/luzkovpredla.shtml
Begemot
Я уже как то заводил на форуме топик на эту тему., но дело как видно становится ещё серьёзнее.. Самое печальное, что в европейской части даже обыватель рассматривает Сибирь как место, где можно делать всё, что угодно , от бездонной бочки с благами до огромной свалки.
Чисто технтчески запросы понятны - это супердорогой проект, затраты будут больше чем в смете в 10 раз, воровать можно неограниченно, делать карьеры тоже.
Сибиряки должны осознать свои интересы и дать отпор этим уродам любым морально долустимым в таких обстоятельсвах способом!!!
Begemot
Если это не нанесет экономического ущерба, превосходящего прибыль, то можно.
Mihansk
Для кого и освоеник целиныв конце 50-х - дело прибыльное.
Проекты таких масштабов не могут быть корректно экономически оценены. Тем более, что будет нанесён непоправимый ущерб экологии, как это случилось со всеми водохранилищами.. Вообще, из псевдонаук экономика самая нелепая, достаточно послушать споры каких-нибудь двух экономических светил. И всегда - виноватых нет, как при экономически обоснованной ликвидации "неперспективных деревень".
Даже если вода дойдёт до Средней Азии и предположительно поможет развитию сельского хозяйства, это приведёт к ещё большему росту населения и скоро все достижения пудут смыты демографической волной, а проблема миграции с юга станет вообще невыносимой.
Docent
>Москва не получила права на проведение всемирной выставки ЭКСПО-2010<

А где про это можно прочитать? раз ...дцать:)
Begemot
Чё удивляетесть-то? Мэр Лужков еще раз доказал что Лужки покрывают всю территорию СНГ с гаком и он считает её своей собственность. Да кто там ему ВВП?.. фи.. сегодня один - завтра другой.

Вместо флейма:
Я все-таки считаю, что ношение кепок плохо сказывается на мыслительном процессе, потому как модулирует направление умственного напряжения в круговом направлении равном диаметру данного головного убора. Исследования подтверждают, что с увеличением диаметра оного убора центробежные силы вытесняют мозги в ободок по квадратичной зависимости. Носите лучше волосы!
;)))
Begemot
Повернул бы он лучше свою голову и засунул ее себе в ****...
Крыска
Не звезди в культурных местах, для этого есть мусорки :))
Upjohn
Совершенно адекватная реакция, на мой взгляд...
Оскорбительно выражаться в адрес кого-то запрещено правилами, но давать цензурные рекомендации, в какую сторону идти тем, у кого проблемы с головой, не возбраняется...
Mihansk
Во-о...
А еще давайте второе солнце повесим, чтобы ночью светило.
А то в Москве строить по ночам темно, да и урожай плохо растет...
Begemot
Если матом не ругаться, то мнение такое: Пусть берут москва-реку и поворачивают её хоть в Сахару, хоть в Австралию. Нам не жалко.
Incognito
Точно..ещё и материки сдвинуть по-ближе, плотнее или отодвинуться подальше... что нам стоит...
Ankre
Цитата из известинского форума (автор Guest ) по теме.
Классно сказал! Подписываюсь под кажым словом!

//Только я думаю надо посоветовать Лужкову и компании не воду продавать, а айсберги с северного полюса, причем с самовывозом! Вот это блин настоящая забота о населении будет. А навар! А польза какая - Любой "Титаник" забашляет, чтоб московское правительство северный окиян ото льдов очистило! Во как.
Граждане, навались! Завалим Азию нашими Айсбергами! Слава Лужкову! Уррраааааа!//
Begemot
А я вот не так давнно слышала интервью г-на Драчевского на эту тему, очень положительно отозвался, мол недооценили в 80-х экономических выгод поворота сибирских рек.
Довольно тревожный симптом, мне кажется.
А может, ну ее, эту Западно-Сибирскую равнину, затопить, да и дело с концом?..
Нда, все страньше и страньше...
и то верно
и как китайцев обломим всех разом - дескать, не видать вам Сибири, как ареала, вашего, панимашь, обитанья
Интересно, кто-нибудь может толком объяснить, что плохого в том, чтобы поставлять часть воды на экспорт.
Если не рассматривать очевидные вещи, что не след тратить на это государственный бюджет, кто-нибудь может привести хоть одну ссылку на серьезное исследование по поводу последствий?
Такое впечатление, что в основном аргументы напоминают заклинания: "Плохо, потому что плохо!"
В середине 80-х столько копий было по этому поводу сломано...
Оччень длинная песня...
Попробуйте сами поискать в Сети материалы о переброске рек.
Тогда с большим трудом удалось сибирским ученым доказать, если не ошибаюсь, питерским, какую экологическую катастрофу они нам готовят.
Абсолютно все мегапроекты нанесли ущерб, доля электроэнергии очень маленькая а экология и с.х. загублено. Целое море осушили и теперь всё засыпается солью. А Н-кой области водохранилище затопило все заливные луга, что принесло огромный вред животноводству.
А водой можно торговать при помощи мощных водопроводв. Да только их строительство и эксплуатация слишком контролируемы, воровать будет трудно. И нужно ли повышать уровень жизни в Средней Азии, и так уже демографическое давление на пределе.
В середине 80-х такой застой был, что копья ломали по любому поводу. Были академики, усилиями которых чуть не ввели сухой закон.

Ничего достойного внимания в сети не нашел, увы. Только вопли!
Spirit
Ага! После возведения пирамид, Сахара все побережье сьела. А иригационные каналы на Марсе привели к вымиранию всего марсианского населения.

Послушайте, даже если всю речку Обишку повернуть вспять, объем воды в том же Казахстане по сравнению с объемом воды выпадающих там дождиков будет крошечным. Человечество всю сознательную жизнь выбрасывает в атмосферу углекислый газ и только недавно задумалось о том что это возможно влияет на климат.


Чаще всего повышение жизненного уровня приводит к уменьшению рождаемости. :-)))
....Послушайте, даже если всю речку Обишку повернуть вспять, объем воды в том же Казахстане по сравнению с объемом воды выпадающих там дождиков будет крошечным....
Площадь Казахстана 2.7 млн. кв.км. Средняя норма осадков не больше 350 мм в год. Умножаем - 945 куб.км.
Средний сток Оби в районе Салехарда не меньше 12500 куб.м. в секунду. Данные разные. В году - 3600*24*365 = 31.5 млн. сек.
Умножаем - 387 куб.км.
Ну не крошечный точно, а если учесть, что данные по стоку взяты минимальные, то вполне сравнимый.
Так что поворачивать всю Обь, наверное, не стоит. )))
В середине 80-х такой застой был, что копья ломали по любому поводу. Были академики, усилиями которых чуть не ввели сухой закон.
Академики были умные люди. Во время антиалкагольной кампании повысилась рождаемость.

В ответ на:Ничего достойного внимания в сети не нашел, увы. Только вопли!
Какме уж тут вопли, если у них Аральское море высохло, что показатель того, как эти люди распоряжаются с природой.
2 Мамонт:

цитирую:

"... А что говорят ученые? Выступая недавно на выездном заседании президиума Российской академии сельхознаук в поселке Московский Тюменской области, академик Петр Гончаров назвал как минимум пять основных отрицательных последствий переброски вод сибирских рек в засушливые районы Средней Азии. Из-за значительного испарения во время переброски вода будет приходить к месту назначения сильно засоленной. Неизбежная фильтрация приведет к заболачиванию большой территории. Канал преградит путь диким животным и нарушит их миграционные маршруты. Кроме этого, нужно учитывать, что перебрасывать предполагается реки сибирского юга, а они несут тепло на север. Из-за оттока воды граница холода передвинется к югу на 50 километров. С академиком Гончаровым были солидарны директор НИИ Северного Зауралья Леонид Скипин и директор Всероссийского НИИ ветеринарной энтомологии и арахнологии Геннадий Сивков. Они считают, что все отрицательные последствия такого глобального вмешательства в природу трудно предвидеть. Это, что называется, свежие отзывы...."
Incognito
>А еще давайте второе солнце повесим, чтобы ночью светило

Не нужно ничего вешать, можно Луну покрасить чем-нибудь типа серебрянки. Тогда фонари нужны будут только пасмурными ночами.
Mihansk
А что у Вас было по природоведению в 4 классе?

Как Ваша серебрянка поможет в новолуние?
Docent
В четвертом - четыре.
Begemot
Бред сивой кобылы... Чесно слово. По пьяни, небось, идейку на банкете двинул, чтобы народ посмеялся "продавать воду в сразию"... А, журналюги подслушали... Сейчас небось сидит и диву дается...
Begemot
а что неплохая идея, будем на плотах на отдых в Средиземное море сплавлятся)
В Средиземное лучше из Волги сливать.