Деревяшки в центре или есть ли у Энска история?
6809
117
ulloi
удастся доказать, что основная масса застройки в центре СПб не имеет архитектурной ценности
беда Нска в том, что:
1. у него есть очень ветхая и неприглядная для современного города историческая (дореволюционная) застройка. К сожалению, она неплотная и плохо увязывается с остальным обликом города, даже начиная с 20-30 годов.
2. в городе мало красивых зданий. В основном все сосредоточено вокруг Красного проспекта, остальной город стандартен и некрасив.

это сильно контрастирует с приведенным в примере Питером. наверное, этот пример просто к нам не подходит.

если из стихийно складывающихся зон пешего потребления - бутиков, кафе, кабаков и проч - мы получим ЦДР со стеклянными небоскребами - мы потеряем больше, чем приобретем

для Нска характерна надстройка и пристройка зданий.
примеров масса, из последних - Дом быта и ресторан Сибирская тройка. это как раз "стихийно складывающиеся зоны". Уж лучше иметь спланированные зоны и заранее приспособленные здания, чем такую лепнину стеклянных объемов.
Incognito
вроде бы логично,
но "заранее спланированной зоны" все равно
не получится - втыкание неплохих
(вдруг?) по идее небоскребов под офисы
в существующую застройку, потому как
инвесторам кажется что там лучше всего -
это не планирование ЦДР.
согласятся ли инвесторы, что в долгосрочной
перспективе полоса сверкающих стеклом,
металлом и чем-нибудь еще офисных
небоскребов вдоль берега Оби между
тэц-1 и димитровским мостом - это
лучше, чем втюхивания между Урицкого и Серебренниковской?
понравится ли им погружать свои проекты
в пойму Каменки, пусть там и трасса скоростная?
ulloi
вдоль берега Оби между
тэц-1 и димитровским мостом - это
лучше, чем втюхивания между Урицкого и Серебренниковской?
понравится ли им погружать свои проекты
в пойму Каменки, пусть там и трасса скоростная?


почему именно эти участки? а не середина Октябрьского района, например, или военный городок?
ну КАЗ, ну...
бутики и кафе замечательно смотрятся
в малоэтажной застройке, и на первых
этажах многоэтажной. Лучше всего они
смотрятся там, где уже существуют - и планировать
пешеходную зону поодаль от них и обещать,
что именно там будут бутики, кафе, рестораны и
прочая - что это означает?
Кстати, пассажи и холлы больших зданий - это не одно и то же. Не все виды магазинов и тем более
общепита могут быть размещены в огромных
торговых центрах в качестве отдела, нередко
это абсолютно противопоказано.
И еще - проблема парковки... чем выше небоскребы
и плотнее застройка - тем страшнее.
Incognito
эти участки - потому что они мне нравятся:улыб:
ну по простому критерию -
удачная транспортная развязка -и относительная
пешеходная доступность из центра
и некоторых узлов общественного
транспорта (для секретарш, буфетчиц, охранников,
электриков и прочего персонала которые на
машину еще не заработали, а может и для
клерков и начальников, которым нравится
возможность жить в центре и ходить на работу
пешком)-
ну так вот - Фабричная, Ипподромская, Каменка - лучше, чем "середина октябрьского района"
(географически это где-то в районе
пересечения автогенной и либкнехта?),
ну а военный городок с выходом на Ипподромскую
и к Каменке - я не против, я за.
ulloi
удачная транспортная развязка -и относительная пешеходная доступность из центра и некоторых узлов общественного транспорта
сейчас уже можно предугадать районы деловой застройки - это в первую очередь Октябрьская магистраль/Кирова до Богаткова и далее вглубь на пару кварталов по стороне ГПНТБ. (Каждый раз проезжая мимо нового дома рядом с метро Октябрьская посещает мысль, что это не фасад дома, а его боковая часть. А более длинная его часть - по несуществующей пока улице, пересекающей Кирова. На нее же выходит центральный вход СибАГСа). Вторая площадка - Орджоникидзе/Военная, и пересекающая ее Шамшиных на участке от Коммунистической до Фрунзе (но скорее всего, там будет дорогое жилье). Это еще не освоение Каменки (потому что ближе к центру и районы более-менее обжитые), но следующий шаг строителей явно будет в яму, когда туда придет нормальная, а не временная, дорога. Если город к этому времени не насытится офисными площадями, то из очерченного района есть два выхода - (1) дальше по Кирова в сторону Плющихи или (2) перпендикулярно Кирова, с выходом к реке или наоборот, вглубь района со сносом деревни. Если с заводами типа Электросигнала, Кинокопировальной ф-ки или завода радиодеталей на Восходе понятно что будет, то на Фабричной ... Ну еще можно предположить, что Химпласт станет банкротом и на его землю кто-то позарится, а вот что сдадутся речпорт и хлебопеки/макаронники - это практически без шансов. К тому же улица не из приятных - транзитный грузовой транспорт, сильная загазованность, автобусов мало - без пересадок не доберешься, и близость к центру обманчива - это больше спальный, "тихий" центр, районы торговли далеко. И что-то я не помню там ни одного нового здания.
(географически это где-то в районе пересечения автогенной и либкнехта?),
конечно, если собрать все овраги и пустыри района, то центр окажется бог весть где. Я имел ввиду квадрат Богаткова-Кирова-Дунайская-Воинская.
ulloi
Слишком поздно заметил сегодня в программе НСТ передачу "Нск деревянный". Если кто-то смотрел, поделитесь - о чем там речь шла.. .
Слишком поздно заметил сегодня в программе НСТ передачу "Нск деревянный". Если кто-то смотрел, поделитесь - о чем там речь шла.. .
В этой программе авторы все свели к тому, что памятники сносить и переносить нельзя, и это даже уголовно наказуемо, т.к. подобные решения должно принимать Правительство. Даже старые статьи Коституции СССР и УК СССР:улыб:зачитывали. Кому сколько сидеть... В общем программа сделана под охрану, защиту и неприкосновенность всей этой рухляди. Кстати, по-моему эта была старая передача (повтор).
Владимир А.
а о каких памятниках речь шла?
а о каких памятниках речь шла?
Да все о тех же! Что в Центральном районе: Горького, Коммунистическая и прочая рухлядь.
Владимир А.
центральный или железнодорожный?
Такс, дай вспомню где там граница проходит... По-моему по арке в 9-этажном доме напротив здания горводоканала (тоже додумались там границу проводить). Мне начальник ихнего 3-го ЖЭУ объяснял... когда я там с подростками на уборке работал. Вроде как полдома стоит в Центральном, а вторая половина в Железнодорожном. Получается, что в Центральном с частью Железнодорожного:улыб:
Владимир А.
все проще - граница районов идет по улице Советской.
все проще - граница районов идет по улице Советской.
Упс!... ТОЧНО! Во я трепанул-то...:улыб:Там получается граница ответсвенности ЖЭУ-3 или чего-то еще проходит... В общем показывали дома в Железнодорожном районе и интервью (почему-то) главного архитектора Центрального района.:улыб:

Оригинально в общем:улыб:
Владимир А.
враги :улыб:
все здания в спальном тихом центре,
которые представляют еще и архитектурно-
художественную и историческую ценность
(с точки зрения специалистов, а не любого
горожанина) - лучше оставлять.
потому как за Урицкого к железной дороге
точно ничего делового строить нельзя,
впрочем как и между с.шамшиных и серебренниковской.
а Сити протянется вдоль пр. Димитрова,
инкогнито - честное слово.
ulloi
а Сити протянется вдоль пр. Димитрова,
инкогнито - честное слово.

не верю. там негде строиться. для Сити нужно как минимум 6-10 небоскребов этажей в 30-50.

за Урицкого к железной дороге
точно ничего делового строить нельзя,

можно строить очень дорогое жилье.
Incognito
дорогое и очень дорогое жилье уже потихоньку
строится. если это процесс подстегивать - жилье
перестанет быть очень дорогим.
кроме того, окружение из почищенных и поправленных исторических зданий (особенно
кирпичных или с первым кирпичным этажом) скорее повышает потребительские качества
элитных 4-6 этажных домов.
про Димитрова - на некой схеме (которой я склонен верить) на проспект нанизано 5 зданий 25-30 этажей,
к 2005 году по крайней мере 2 из них будут
на стадии сопоставимой со штепселем.
ulloi
дорогое и очень дорогое жилье уже потихоньку
строится. если это процесс подстегивать - жилье
перестанет быть очень дорогим

в тихом центре оно строится вопреки понятиям красоты и престижа - кто где урвал участок, тот там и строится. бывают интересные решения (дом по Чаплыгина, за гум.институтом), а бывает сущий бред (по Коммунистической у бывшей синагоги).

так что тут не подстегивать - пороть надобно.
окружение из почищенных и поправленных исторических зданий (особенно кирпичных или с первым кирпичным этажом) скорее повышает потребительские качества элитных 4-6 этажных домов.
а где вы видели исторические здания 8-( )
такое окружение, как на Горького (где Сибирская ярмарка раньше сидела) только раздражает.
Все же на Ермака лучше получилось, без бревенчатых соседей.

про Димитрова - на некой схеме (которой я склонен верить) на проспект нанизано 5 зданий 25-30 этажей,
некую схему я бы тоже посмотрел, потому что не представляю, куда там можно воткнуть столько домов. Есть два "пятачка" - у Красного факела и пл. Кондратюка, на кажом из которых по два-три башенных дома можно поставить, особенно если федоровские бани снести.
Вообще я обеими руками "за", но есть сомнения в возможности такового.

Сегодня проезжал по Димитрова, подумалось - очевидно, что ДК Октябрьской революции не задумывался выхождящим задними дворами на оживленную магистраль. Его бы облагородить с обратной стороны, фасадик придумать какой-то.

Еще, про "сити" и башни. Года два-три власти трясли проектом реконструкции пл. Маркса, на котором за стрящимся ДК высились четыре башни, стоящие торцом к площади и вышиной побольше "Туриста". Что-то ничего про это не слышно, Маркса-Плазы не рекламируют. Правда, там начали что-то строить за ДК, стоит железная арматура этажа в три-четыре.
Incognito
>Правда, там начали что-то строить за ДК, стоит железная арматура этажа в три-четыре.

Вроде как многоуровневая автостоянка будет (см. ВН.ру)
AirPlaY
"Дом наполовину состоящий из бревен, из
которых был дом, в котором жил Киров и который находился там-то и там-то".

еще один старинный "шедевр" стоит на Коммунистической перед недавно построенным музеем Рериха. Там и скаты бревенчатые, и вагонка, и кирпич. "Я тебя слепила из того что было". еще пластиковых окон не хватает для компота.
ulloi
ул. С. Шамшиных превращена в одну большую стройку. года через три ее будет не узнать :-)

только надежда на то, что ее будут расширять и делать дублером Красного пр. похоже не оправдается - часть новых зданий стоят слишком близко к проезжей части.
Incognito
вот-вот, из-за таких враждебных
высказываний схему не дам:улыб:
Исторические здания в данном контексте -
те которые 19 века постройки, то есть ровесники
города или даже старше (привезенные),
мне жалко тот дом, где была синагога -
впрочем, мне стоящий рядом дом Лауды
не кажется ошибкой.
на самом деле - у меня ее нет
отчужденной, я могу сам нарисовать.
ulloi
ну, сам-то я тоже могу много чего нарисовать. :-)
про дом Лауды - если застройку вокруг сохранять, то чего было стоить такое безликое здание. если все вокруг сносить, то как самостоятельный дом он тоже не выглядит - так, пристройка.
короче, бельмо оно и есть бельмо.. еще одно такое у администрации дзержинского района вляпали - ни к селу, ни к городу.
Incognito
>>>>>ул. С. Шамшиных превращена в одну большую стройку. года через три ее будет не узнать :-)


Даже учитывая нынешние темпы (надо сказать, действительно неплохие) трех лет не хватит.... уж ощень еще много там гнилых деревяшек...




>>>>только надежда на то, что ее будут расширять и делать дублером Красного пр. похоже не
оправдается - часть новых зданий стоят слишком близко к проезжей части.


Пока эта возможность, ИМХО, еще не совсем потеряна... но нужно ли это кому???:улыб:
Incognito
Дом наполовину состоящий из бревен, из
которых был дом, в котором жил Киров и который находился там-то и там-то".
еще один старинный "шедевр" стоит на Коммунистической перед недавно построенным музеем Рериха. Там и скаты бревенчатые, и вагонка, и кирпич. "Я тебя слепила из того что было". еще пластиковых окон не хватает для компота.
На самом деле именно этот домик, в отличии от домика Кирова ( про который говорят, что это дом, в котором возможно бывал Киров ), имеет непосредственное отношение к истории Города: это дом издателя Литвинова, который издавал почти всю периодику Новониколаевска.
Хуже дело обстоит с соседним, целиком деревянным двухэтажным домом- это офис первомайского бандита Коли Малахова. Уж с его то сносом точно будут баальшие проблемы. :спок:
AirPlaY
Даже учитывая нынешние темпы (надо сказать, действительно неплохие) трех лет не хватит.... уж ощень еще много там гнилых деревяшек...
насчет очень много ты это загнул. часть их все равно останется надолго - какое к черту элитное жилье с видом на инфекционную больницу. разве что прикроют со стороны улицы моргом каким-нибудь или гробовой конторой..:хммм:
Пока эта возможность, ИМХО, еще не совсем потеряна...
увы, уже есть новый дом впритык к дороге, еще одну полосу можно добавить, лишь пустив пешеходов по его задним дворам...
Папик
это дом издателя Литвинова, который издавал почти всю периодику Новониколаевска.
разве это достаточный повод ддля превращения дома в памятник? да у нас два поколения выросло в хрущевках, разных деятелей среди них сотни, и теперь чего - хранить их как памятники?
с соседним, целиком деревянным двухэтажным домом
там рядом сруб стоит без окон. на офис мало похоже. :спок:
Incognito
>>>>насчет очень много ты это загнул


Почти вся улица.... :^)


>>>уже есть новый дом впритык к дороге


Один дом - это не беда...Просто, выделяя отводы, мэрия не думают о многополостности движения по с.шамшиных. Хотя многополосной она может быть только до Гоголя... да и вообще она заканчивается на Писарева.... Пусть лучше ипподромскую достраивают..
Хотя, сделать Шамшиных большой ничего не стоило... опять же... деревенские рефлексы..
Папик
>>>>>>Уж с его то сносом точно будут баальшие
проблемы.



Ну может он согласится перенести офис поближе к дому.. :ха-ха!:
Папик
Литвинов для нас интересен не столько сомнительной периодикой, сколько тем, что именно он был в составе делегации, которая выбила у Николая Второго статус города. Плюс его деятельность по развитию культуры - первая бибилиотека, первый книжный магазин, первая типография. Первые открытки с видом Новониколаевска, в конце концов!

Со славой издателя периодики он как раз может пролететь - именно Литвинов заложил семена отношения к работникам СМИ, которые ныне дали обильные всходы. Не платить зарплату своим работникам, а потом (в 20-е гг. - см. его автобиографю года примерно так 1926) еще и врать, что деньги-де шли большевикам на подпольную борьбу - это сильно!
Ч.Май
Литвинов для нас интересен
мне интересно, думают ли обустраивать (или застраивать) четную сторону Коммунистической от дома под часами до библиотеки. это совсем уж центр, но вид захолустный... по ту сторону проспекта синяя махина стоит, а тут сруб деревянный недостроенный.
AirPlaY
Хотя многополосной она может быть только до Гоголя... да и вообще она заканчивается на Писарева....
два раза неправ. дальше идет территория НЖК, который рано или поздно уберут из города. классная перспективная площадка, убирай забор и расширяй дорогу сколько вздумается. Шамшиных уходит за Писарева и дальше есть проезд через путепровод до Кропоткина и даже дальше. Дорога там убитая, правда, но она есть.
Incognito
>>>>>>два раза неправ. дальше идет территория НЖК, который рано или поздно уберут из
города. классная перспективная площадка, убирай забор и расширяй дорогу
сколько вздумается. Шамшиных уходит за Писарева и дальше есть проезд через
путепровод до Кропоткина и даже дальше. Дорога там убитая, правда, но она есть



Да нет... думаю именно дважды прав... вы говорили о трехлетней перспективе... думаю, меятать о перемещении в этот срок НЖК даже и не приходится.... тем паче, что у него теперь новый владелец - иногородний... ему вообще на эту проблему.....
Что до окончания улицы Шамшиных... то заканчивается она именно на Писарева... дальше есть небольшой апендикс, который типа тупик... и никакого переезда там через жд нет... и причем давно... есть пешеходный переход, да и то неорганизованный (несмотря на наличие рядом магазина "у переезда"). чтобы сделать там нормальную многополосную развязку (как на красном или ипподромской) с ж/д и десяти лет, думаю, будет мало.... за нее возьмутся, и если возьмутся, то нескоро.....
Так что...увы... шамшиных многополосной в ближайшее время никак не станет за Гоголя, как возможно и вообще...
AirPlaY
три года упоминались в контексте строительства домов, а не расширения проезжей части и сноса/переноса НЖК.

насчет переезда - может быть и так, я там сейчас не езжу:улыб:но с прицелом на будущее нужно пробивать улицу дальше.
Incognito
>>>три года упоминались в контексте строительства домов, а не расширения проезжей


Ну так бы сразу и говорили....



>>>>я там сейчас не езжу


И не удивительно.... там ведь не проедешь....
AirPlaY
И не удивительно.... там ведь не проедешь....
любопытства ради изучал сегодня Шамшиных от Гоголя до Писарева и дальше, через переезд. Посередине переезда уже дерево проросло:улыб:Дальше еще хлеще - в продолжении улицы бывший овраг весь застроен капитальными гаражами:хммм:так что улицу можно продолжать, только подняв на эстакаду, что маловероятно.

в тему - среди частного сектора на Писарева и Островского строят капитальные двух-трехэтажные дома. Т.е. для многоэтажного строительства эта часть города потеряна похоже надолго....
Incognito
>>>>через
переезд


глумитесь, да???:улыб:
AirPlaY
В последнее время освещение действительно достойных новостей в вечерке часто подавалось в духе "вчерась в нашей дярёвне во какая чуда случилась". Или прокукарекают чего-то невнятное (как предвыборное обещание), а там хоть не рассветай. А то и просто дадут в формате "пропала собака по кличке мурзик". Понятно, на какую аудиторию они ориентируются: старперы, пенсионерки и прочие "льготники". Эдакая местная Правда или Известия... Вместо того, чтобы уделять больше времени и места чему-то стоящему, полосы уходят на интервью с негодующим заслуженным инвалидом умственного труда иван-денисычем или эссе о всевозможных "слушали-постановили" из лупанариев на красном и кирова.
maska
>>>В последнее время освещение действительно достойных новостей в вечерке часто
подавалось в духе "вчерась в нашей дярёвне во какая чуда случилась".


По моему это проблема всей нской журналистика без исключения....
Папик
С "Пионера" сняли крышу.
Кто-нибудь в курсе, что там затевается?
Incognito
чинят крышу. давно уже. я сначала понадеялся, что сносят. но потом вспомнил, что у меня карма плохая.
subway_man
рядышком, на Горького и Советской похоже готовят к сносу деревянный дом. Нижние этажи заколочены, с верхних снимают окна.

Что там будет, неизвестно?
В "Пионере" будет размещен Новосибирский дом молодежи взамен центра Бугаева и Снежиной. Туда собираються согнать все общественные организации под одного человека. В общем муть какая то...

P.S: Пионер - собственность Комитета по делам молодежи мэрии.
Владимир А.
интересно было бы собрать информацию о действительно достойных внимания старых зданиях. Затасканные Метрополь и Торговый корпус это еще не весь Нск.
Например, напротив сносимого дома по Горького стоит белый кирпичный (не деревянный) особнячок. Не так давно там находилось интернет-кафе. А чей это дом был изначально?

Еще хотелось бы понять, какую ценность кроме деревянной резьбы имеют избушки на Горького, Чаплыгина и Коммунистической. Или просто те конторы, чьи вывески висят на них, застолбили себе площадки в самом центре на будущее?
Incognito
А кто знает, что все-таки будут строить на месте сгоревшей/разобранной двух-этажки на красном...???..?.??
там явно стройка намечается... забор доделали до конца, козырьки защитные на ограду навесили... а прожект забыли....
Incognito
рядышком, на Горького и Советской похоже готовят к сносу деревянный дом
Возможно, имеется ввиду Горького и Урицкого?
Incognito
напротив сносимого дома по Горького стоит белый кирпичный (не деревянный) особнячок. Не так давно там находилось интернет-кафе. А чей это дом был изначально?
Домик этот построила для себя в 1948 году дирекция почтового ящика, что на центральной площади, между Горького и Кирова. Дом восьмиквартирный (интернет кафе тоже бывшая квартира). Вход в подъезд со стороны детского сада.
Папик
имеется ввиду Горького и Урицкого?
конечно же. сорри.

На Горького и Советской, раз уж речь пошла, стоит бывшая гарнизонная гауптвахта. Особнячок тоже интересный тем, что там раньше было и, может в курсе, что там планируется.
Папик
Домик этот построила для себя в 1948 году дирекция почтового ящика
как интересно. на вид он постарше и восемь квартир для небольшого дома наверное многовато будет.
интернет кафе там загнулось давно. что теперь - неясно.

Этот дом представляет какую-либо историческую или культурную ценность?
Папик
Вход в подъезд со стороны детского сада.

этот детский сад просто чума.
сначала я подумал, что это флигелек какой-то к чертогам Басалаева.
потом прикинул - далековато будет.
кто его так кирпичами украсил? просто "здравствуй, ужас".