Чувствуете ли вы себя жителем столицы Сибири?
5477
121
Чувствуете ли вы себя жителем столицы Сибири? Если да, то почему, если нет, то почему.ДаНет
Вообще - то столица Сибири - Омск. А фактически ее вообще нет. Мне кажется, что статус столицы должен к чему - то обязывать.
Почему Вы так решили?
Новосибирск - официально столица Сибирского федерального округа)
Новосибирск - официально столица Сибирского федерального округа)
Скорее да....
Вот совсем свежие впечатления. Приехал тут товарищ из соседнего обл. центра ( не буду говорить какого:).
Прошлись по одежде, ресторанчикам, так пошлялись.
Его вердикт - Нск это город, по сравнению с *********.
А это, как кое-кто тут доказывает, у них лучше...
Вот совсем свежие впечатления. Приехал тут товарищ из соседнего обл. центра ( не буду говорить какого:).
Прошлись по одежде, ресторанчикам, так пошлялись.
Его вердикт - Нск это город, по сравнению с *********.
А это, как кое-кто тут доказывает, у них лучше...
Конечно , любому хотелось бы себя почувствовать жителем Столицы Сибири.......но , .....но как мне кажется я это смогу почувствовать только тогда , когда , ну например уровень жизни будет выше чем во всей Сибири....зарплата ( средняя ) выше чем в Тюменской области , цены - ниже чем на Алтае.... и т.д. и т.п. ................................Пусть звучит примитивно но это именно так.
И вообще , что собой подразумевает словосочетание - Столица Сибири ???
И вообще , что собой подразумевает словосочетание - Столица Сибири ???
>цены - ниже чем на Алтае....
у столиц как-то с низкими ценами хронические проблемы, знаете ли...
у столиц как-то с низкими ценами хронические проблемы, знаете ли...
И вообще , что собой подразумевает словосочетание - Столица Сибири ???Это водка скверного качества.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275574
227
Перерегистрация авто
89015
21
Средства для ухода за животными (обмен/продажа) - читать 1 пост
954106
953
вокруг многие твердят: столица-столица....
вот сейчас задумался - почему жё таки столица? и в чём же столичность наша выражается?
...и знаете что?! ни одного момента не вспомнил....
так и почему же мы столица?
вот сейчас задумался - почему жё таки столица? и в чём же столичность наша выражается?
...и знаете что?! ни одного момента не вспомнил....
так и почему же мы столица?
весьма выразительное отношение крска к нску
http://photo.newslab.ru/photo.aspx?id=487
вид от набережной тц на стрелку.
http://photo.newslab.ru/photo.aspx?id=487
вид от набережной тц на стрелку.
Ерунда это все и мелкотравчатые амбиции. Новосибирск - один из сибирских мегаполисов. Отличается только тем,что здесь резиденция полпреда президента.Тот же Красноярск и побогаче и гораздо динамичней развивается. Не хотелось бы уподобляться москвичам и "раздуваться" от амбиций.
> вот сейчас задумался - почему жё таки столица? и в чём же столичность наша выражается?
в понтах неумеренных это выражается
в понтах неумеренных это выражается
Не принимая во внимае традиционно "неудобные" вопросы
про благоустройство нска, транспорт, развлечения ит.п.
предлагаю рассмотреть всего лишь одну тему -
нск как столица СФО. кто знает полномочия
драчевского, тот молчит - на самом деле
полномочий-то у нет никаких - даже должность
свадебного генерала у него никак не выходит -
реально же полномочий у уважаемого г-на Др.
НИКАКИХ. Ни одна проблема в нашем крае,
подозреваю что и в других, не была решена при его даже
косвенном участии, как то - выборы, сев.завоз итд.
Далее - единое информационное простанство за почти
пять лет после создания СФО до сих пор абсолютно
отсутствует (!!!) Нет ни окружной телекомпании или
хотя бы новостного блока (тот ужас, который пару месяцев
у нас по 11 каналу ставили - Новости Сибири, до сих пор
с содроганием вспоминаю - уровень козульского района )
Ни газеты, ни радиостанции - НИЧЕГО, что обьединяло бы
наши сибирские регионы, для красноярцев ваш город
до сих пор лишь большая барахолка, метро и, и и все ....
про благоустройство нска, транспорт, развлечения ит.п.
предлагаю рассмотреть всего лишь одну тему -
нск как столица СФО. кто знает полномочия
драчевского, тот молчит - на самом деле
полномочий-то у нет никаких - даже должность
свадебного генерала у него никак не выходит -
реально же полномочий у уважаемого г-на Др.
НИКАКИХ. Ни одна проблема в нашем крае,
подозреваю что и в других, не была решена при его даже
косвенном участии, как то - выборы, сев.завоз итд.
Далее - единое информационное простанство за почти
пять лет после создания СФО до сих пор абсолютно
отсутствует (!!!) Нет ни окружной телекомпании или
хотя бы новостного блока (тот ужас, который пару месяцев
у нас по 11 каналу ставили - Новости Сибири, до сих пор
с содроганием вспоминаю - уровень козульского района )
Ни газеты, ни радиостанции - НИЧЕГО, что обьединяло бы
наши сибирские регионы, для красноярцев ваш город
до сих пор лишь большая барахолка, метро и, и и все ....
Полностью согласен. Может - "момент истины" для полпредов - ближайшие выборы?
alyoshapesenny
activist
Что же это Вы на всех ветках форума свою яхту рекламируете? Куда смотрят модераторы?
жителем Сибири чувствую. особенно зимой
жителем столицы Сибири - ощущаются кое-какие признаки столичной жизни.
давайте определимся с понятиями, что такое столица и как должна проявляться столичность для ее жителей?
жителем столицы Сибири - ощущаются кое-какие признаки столичной жизни.
давайте определимся с понятиями, что такое столица и как должна проявляться столичность для ее жителей?
Черный кот
guru
А что вообще означает чувствовать себя столичным жителем? Если это та система распределения, когда все товары свозятся в столицу, а жители потом растаскивают кому что надо, то, возможно, мы и столица, только я этого никак не ощущаю. Если это город где решаются региональные проблемы и стратегические вопросы развития региона, опять же нет, не ощущаю и, думаю, так оно и есть. Если это город в который стекаются региональные финансовые потоки и перераспределяются по региону, это опять же не так.
В чем столичность? Кому она нужна, эта столичность? Ну кроме чувства собственного превосходства, естественно. Мне несколько смешно, а иногда противно читать, как Вы тут господа меряетесь пипиХХХами, простите за выражение, напоминает детский стишок: "А из нашего окна..., а из вашего окошка....", детский сад, короче. Сибирские города есть и у них есть общие интересы и есть пути взаимовыгодного развития, значит нужно жить дружно и трудиться на благо Сибири и России. Если найдется город, который сумеет этого добиться, тогда это и будет столица Сибири. Даже если это будет Барнаул или Берск.
И все таки? что Вам дает жизнь в столице (пусть даже Сибири) кроме ощущения (ложного надо сказать) собственной значимости?
В чем столичность? Кому она нужна, эта столичность? Ну кроме чувства собственного превосходства, естественно. Мне несколько смешно, а иногда противно читать, как Вы тут господа меряетесь пипиХХХами, простите за выражение, напоминает детский стишок: "А из нашего окна..., а из вашего окошка....", детский сад, короче. Сибирские города есть и у них есть общие интересы и есть пути взаимовыгодного развития, значит нужно жить дружно и трудиться на благо Сибири и России. Если найдется город, который сумеет этого добиться, тогда это и будет столица Сибири. Даже если это будет Барнаул или Берск.
И все таки? что Вам дает жизнь в столице (пусть даже Сибири) кроме ощущения (ложного надо сказать) собственной значимости?
уже что-то:
столица=
1. узел распределения товарооборота. собственно, статус тут не нужен. нужны большие склады и магазины, а также много приезжих покупателей. Зато это ощутимо на обывательском уровне, "для жителей".
2. перераспределитель финансовых потоков. на субфедеральном уровне это вряд ли возможно, поскольку функции аккумулирования/переаспределения бюджетных средств закреплены только за федеральным центром. Регионального бюджета у нас нет. Какие-то банки имеют региональные дирекции в Новосибирске, но этого мало. Ну еще Сбербанк имеет тербанк в Нске. Ну еще две биржи есть, фондовая и валютная, некий территориальный эксклюзив. Брокеров несколько. На обывательском уровне никаких бонусов от этого незаметно.
3. единое информационное пространство. были минимум две попытки создать региональное телевидение - NTSC и ОТС. Нельзя сказать, что попытки успешные, хотя лично мне судить сложно, телевизор почти не смотрю. Прецедентов создания регионального телевещания в других регионах не знаю, разве что питерские телеканалы. Но они изначально шли не региональными, по крайней мере там небыло новостей про Вологду или Сыктывкар. Каналы нац. автономий не в счет, потому что эти автономии сравнимы с областью.
и потом - какой смысл в региональном телевидении, кроме одного выпуска новостей в сутки? Более качественная сетка программ? Так Сибирь находится минимум в трех часовых поясах, и сетка вещания будет сдвинутая. Конкурировать с федеральными каналами по ассортименту программ региональный канал не сможет. А эксклюзивность в плане размещения рекламы на регион тоже не достигается - с тем же успехом можно заказать рекламу в ВИ'С с выходами по нескольким городам.
далее, деловая пресса.
Есть Континент-Сибирь, есть региональная вкладка к Ведомостям - больше не знаю в Сибири региональных изданий, выходящих за пределы одной области. Поправьте, если знаете другие примеры.
На обывательском уровне есть поверхностный эффект от "столичности", особенно в заинтересованных в СМИ сферах жизни.
да, еще - у нас много городских глянцевых журналов, что безусловно приятно.
4. Размещение региональных отделений федеральных ведомств. Помимо администрации полпреда, в Нске есть СО РАН, СО АМН и СО РАСХН, управление ЗСЖД. Это не пустой звук.
На обывательском уровне - очень заметное отличие.
5. Решение региональных проблем. Полномочия решения региональных проблем федеральный центр не отдаст никогда, кто же расстанется с чиновничьей кормушкой. Самостийные ассоциации типа АСДГ или Сибирского соглашения - довольно беззубые, так же как и их соратники из АБВ и Уральской республики.
Сибирские города есть и у них есть общие интересы и есть пути взаимовыгодного развития
Из 110 лет существования Нска примерно 80 прошло под знаменем "столичности" назначенной административно. Естественно, что гораздо более древним соседним городам это неугодный выскочка-переросток, без которого хотелось бы прожить.
Только акценты меняются. Если раньше с этим нельзя было поспорить, то теперь - можно и очень хочется. Собственно, и вопрос возник не из того, что кто-то из новосибирцев усомнился в устоявшемся термине, а от того, что это стало возмущать соседей.
столица=
1. узел распределения товарооборота. собственно, статус тут не нужен. нужны большие склады и магазины, а также много приезжих покупателей. Зато это ощутимо на обывательском уровне, "для жителей".
2. перераспределитель финансовых потоков. на субфедеральном уровне это вряд ли возможно, поскольку функции аккумулирования/переаспределения бюджетных средств закреплены только за федеральным центром. Регионального бюджета у нас нет. Какие-то банки имеют региональные дирекции в Новосибирске, но этого мало. Ну еще Сбербанк имеет тербанк в Нске. Ну еще две биржи есть, фондовая и валютная, некий территориальный эксклюзив. Брокеров несколько. На обывательском уровне никаких бонусов от этого незаметно.
3. единое информационное пространство. были минимум две попытки создать региональное телевидение - NTSC и ОТС. Нельзя сказать, что попытки успешные, хотя лично мне судить сложно, телевизор почти не смотрю. Прецедентов создания регионального телевещания в других регионах не знаю, разве что питерские телеканалы. Но они изначально шли не региональными, по крайней мере там небыло новостей про Вологду или Сыктывкар. Каналы нац. автономий не в счет, потому что эти автономии сравнимы с областью.
и потом - какой смысл в региональном телевидении, кроме одного выпуска новостей в сутки? Более качественная сетка программ? Так Сибирь находится минимум в трех часовых поясах, и сетка вещания будет сдвинутая. Конкурировать с федеральными каналами по ассортименту программ региональный канал не сможет. А эксклюзивность в плане размещения рекламы на регион тоже не достигается - с тем же успехом можно заказать рекламу в ВИ'С с выходами по нескольким городам.
далее, деловая пресса.
Есть Континент-Сибирь, есть региональная вкладка к Ведомостям - больше не знаю в Сибири региональных изданий, выходящих за пределы одной области. Поправьте, если знаете другие примеры.
На обывательском уровне есть поверхностный эффект от "столичности", особенно в заинтересованных в СМИ сферах жизни.
да, еще - у нас много городских глянцевых журналов, что безусловно приятно.
4. Размещение региональных отделений федеральных ведомств. Помимо администрации полпреда, в Нске есть СО РАН, СО АМН и СО РАСХН, управление ЗСЖД. Это не пустой звук.
На обывательском уровне - очень заметное отличие.
5. Решение региональных проблем. Полномочия решения региональных проблем федеральный центр не отдаст никогда, кто же расстанется с чиновничьей кормушкой. Самостийные ассоциации типа АСДГ или Сибирского соглашения - довольно беззубые, так же как и их соратники из АБВ и Уральской республики.
Сибирские города есть и у них есть общие интересы и есть пути взаимовыгодного развития
Из 110 лет существования Нска примерно 80 прошло под знаменем "столичности" назначенной административно. Естественно, что гораздо более древним соседним городам это неугодный выскочка-переросток, без которого хотелось бы прожить.
Только акценты меняются. Если раньше с этим нельзя было поспорить, то теперь - можно и очень хочется. Собственно, и вопрос возник не из того, что кто-то из новосибирцев усомнился в устоявшемся термине, а от того, что это стало возмущать соседей.
Черный кот
guru
Полномочия решения региональных проблем федеральный центр не отдаст никогда,Ну, так категорично я бы говорить не стал. Жесткая централизация, как мы видим, до добра не доводит, и , может быть, чиновники это когда нибудь поймут. Конечно, брать самостоятельности столько сколько хотим тоже не совсем правильно, нужен баланс. Добиваться баланса полномочий должны ассоциации типа сибирского соглашения. Говорите СС беззубо? А почему? Не потому ли, что каждая из областей участниц гребет только к себе, вместо вырабатывания общей линии. Другого пути, на мой взгляд, нет.
комментарий к своей же реплике - для обывателей ощущение "столичности" носит скорее рекламный характер, нежели ежедневную необходимость.
чтобы ощутить ее, нужна либо часто ощущаемая разница в жизни с соседними регионами, либо ее информационная замена - "единственные за Уралом", "первейшие", "крупнейшие" и другие любимые журналистами слова, применимые к чему попало.
ощущения "столичности" могут быть не только позитивными, но и негативными - моя квартира давно превратилась в постоялый двор знакомых+родственников со всей Сибири, со Средней Азии и Москвы, приехавших "по делам", "проездом", "поступать" и "за покупками".
чтобы ощутить ее, нужна либо часто ощущаемая разница в жизни с соседними регионами, либо ее информационная замена - "единственные за Уралом", "первейшие", "крупнейшие" и другие любимые журналистами слова, применимые к чему попало.
ощущения "столичности" могут быть не только позитивными, но и негативными - моя квартира давно превратилась в постоялый двор знакомых+родственников со всей Сибири, со Средней Азии и Москвы, приехавших "по делам", "проездом", "поступать" и "за покупками".
Говорите СС беззубо? А почему?
не знаю "почему". но не могу назвать ни одного их дела, доведенного до ума.
наверное, само понятие "региональные интересы" еще не имеет реального веса ни в территориях, ни в корридорах власти. а вот с личными интересами Москва рулит как вожжами.
не знаю "почему". но не могу назвать ни одного их дела, доведенного до ума.
наверное, само понятие "региональные интересы" еще не имеет реального веса ни в территориях, ни в корридорах власти. а вот с личными интересами Москва рулит как вожжами.
Черный кот
guru
Именно так. Но пока мы будем кивать в сторону Москвы ни о какой столичности, на мой взгляд, речи быть не может. А СО РАН и т.д... Бонн - до недавнего времени столица Германии, тихий городишко без промышленности и без науки. Но столица. Или скажем так... Оксфорд не является столицей Англии, но от этого его университет не становится менее престижным. А вот университетов в Лондоне я и не знаю. 
Бонн - столица де-юре, там находится государственная власть. Германия в этом плане вообще пример сомнительный, т.к. там исторически была велика роль городов-государств и нет одного города-монстра, преобладающего над всеми другими, как Париж или Лондон.
а вот пример с Вашингтоном и Нью-Йорком показателен. Нью-Йорк был столицей совсем недолго, однако в экономике он играет несравненно большую роль, чем D.C. Так, что школьники всерьез считают его столицей и получают низкие оценки по географии
СО РАН - это ведь не НГУ исключительно, а многоотраслевое отделение федеральной структуры, двадцать с чем-то институтов, филиалы которого находятся еще в нескольких сибирских городах (академгородки).
а вот пример с Вашингтоном и Нью-Йорком показателен. Нью-Йорк был столицей совсем недолго, однако в экономике он играет несравненно большую роль, чем D.C. Так, что школьники всерьез считают его столицей и получают низкие оценки по географии
СО РАН - это ведь не НГУ исключительно, а многоотраслевое отделение федеральной структуры, двадцать с чем-то институтов, филиалы которого находятся еще в нескольких сибирских городах (академгородки).
subway_man
guru
почему не чувствуется столица.
в мск и спб за любой "тяв" в сторону их города смешают с г-ном. жители же новосибирска сами с удовольствием смешают свой город с г-ном и с энтузиазмом будут поддакивать приезжим о том, какое нск г-но, как дрессированные тюлени. конечно же, ведь московский штампик в паспорте уже маячит.
в мск и спб за любой "тяв" в сторону их города смешают с г-ном. жители же новосибирска сами с удовольствием смешают свой город с г-ном и с энтузиазмом будут поддакивать приезжим о том, какое нск г-но, как дрессированные тюлени. конечно же, ведь московский штампик в паспорте уже маячит.
Как вопрос-то хитро сформулирован (напоминает референдум о независимости России от СССР) - он скрывает само понятие, а есть ли она вообще в природе - столица Сибири? Административно - нет (статус центра СФО не прописан в Конституции). Экономически - нет. Географически - ну здесь спорить не будем, географическое положение у Новосибирска самое выгодное. Новосибирск - географическая столица Сибири. Это факт. Чтобы его ощущать необязательно здесь жить.
Ощущать, видимо, предлагается "столичный лоск": архитектура, магазины, театры и музеи (ну и прочие развлечения).
Магазины (как большие, так и дорогие) при современной стадии развития капитализма перестали быть атрибутом столичного города (по крайней мере, в Европе).
Архитектура Новосибирска обсуждается в отдельном топике, где получено заключение о том, что она, по крайней мере, претендует на столичность.
Театры - не знаю. Я лично хожу только на гастроли московских.
Я себя ощущая жителем не "столицы Сибири", а крупного развивающегося города, который с каждым годом все более превращается в город европейский. Не знаю, насколько это у него получается успешнее своих соседей, но прогресс налицо!
Ощущать, видимо, предлагается "столичный лоск": архитектура, магазины, театры и музеи (ну и прочие развлечения).
Магазины (как большие, так и дорогие) при современной стадии развития капитализма перестали быть атрибутом столичного города (по крайней мере, в Европе).
Архитектура Новосибирска обсуждается в отдельном топике, где получено заключение о том, что она, по крайней мере, претендует на столичность.
Театры - не знаю. Я лично хожу только на гастроли московских.
Я себя ощущая жителем не "столицы Сибири", а крупного развивающегося города, который с каждым годом все более превращается в город европейский. Не знаю, насколько это у него получается успешнее своих соседей, но прогресс налицо!
subway_man
guru
>и есть пути взаимовыгодного развития,
снимите розовые очки. в сибири хватит ресурсов на сносное существование только одного города. вообще наступает эпоха глобальной конуренции, выживает сильнейший.
снимите розовые очки. в сибири хватит ресурсов на сносное существование только одного города. вообще наступает эпоха глобальной конуренции, выживает сильнейший.
subway_man
guru
столица - это такой город, при упоминании которого у жителей нестолицы происходит кровоизлияние в мозг, неважно от радости или от злости.
это город, в котором доходы населения выше в разы, в котором есть самые экзотические сервисы и бизнесы. в котором жителей нестолицы считают за чмо. город, который незаинтересован в развитии других городов, в котором концентрируются финансовые и политические ресурсы, лучшие люди и т.д. конечный пункт миграции населения. город-монстр. часто - особая административная единица.
исходя из этого определения в сша нет столицы.
бонн и прочие канберры - это не столицы.
это город, в котором доходы населения выше в разы, в котором есть самые экзотические сервисы и бизнесы. в котором жителей нестолицы считают за чмо. город, который незаинтересован в развитии других городов, в котором концентрируются финансовые и политические ресурсы, лучшие люди и т.д. конечный пункт миграции населения. город-монстр. часто - особая административная единица.
исходя из этого определения в сша нет столицы.
бонн и прочие канберры - это не столицы.
Новосибирск - географическая столица Сибири.
если Западной Сибири, то согласно киваю.
если всей Сибири - говорю, что ошибаетесь
если Западной Сибири, то согласно киваю.
если всей Сибири - говорю, что ошибаетесь
город-монстр. часто - особая административная единица.
ты невольно путаешь понятия "столица" и "мегаполис".
это не всегда одно и то же. часто административную столицу выносят из мегаполиса, примеров много.
ты невольно путаешь понятия "столица" и "мегаполис".
это не всегда одно и то же. часто административную столицу выносят из мегаполиса, примеров много.
Вообще - то столица Сибири - Омск.Это при Колчаке Омск был столичным городом. Летом в местной газете одного из райцентров Омской области, в статье про местный базарчик прочитал следующее:
"Такая уж специфика провинциальной торговли - предлагать не очень дорогой товар в расчете на тощие кошельки земляков. Поэтому качество и цветовая гамма одежды, к примеру, не всегда под стать потребительскому вкусу.
Наверное, все дело в том, что не каждый может позволить себе закупать вещи в Москве или Новосибирске. Основная масса предпринимателей приобретает их на омской оптовке. Вот и попробуй конкурировать, когда товар из одной кормушки."
Т.е. для них Н-ск это почти мск, хотя бы в плане барахла, а собственный обл. центр не дотягивает.
Столица Запдной Сибири - бесспорно, прочие обл центры
типа кемерово или барнаула стоят на порядок ниже вас,
меня всегда заставляло вздрогнуть обьявы в их газетах
типа продаются цыплята-бойлеры по новосибирским ценам :)
Для придания городу Нск некого столичного статуса еще при Сталине
было построено несколько зданий в имперском стиле, оперный вокзал итп,
проложено несколько широких проспектов, заведомо бОльших,
чем было необходимо даже для перспективы - именно статуса для.
70-80 годы добавили несколько высотных зданий в центре и метро
что значительно возвысило город над остальными - хотя именно
из-за свербурного роста города такое понятие как архитектура
или планировка были загроблены окончательно - все мосты,
стадионы, кинотеатры, жилые районы итп тех лет типовые,
такие можно встретить в любом нестоличном среднеурюпинске.
В крске Сибирское отделение Российской академии образования,
отделение Академии художеств "Урал, Сибирь, Дальний восток", КрЖД,
Сибирское управление МЧС, множество управлений с приставкой
Сибирский, Среднесибирский, Восточносибирский и даже Южносибирский
Что-то я не припомню столиц мира, в которых министерства
были бы раскиданы сразу по нескольким городам, затем и делают
обычно все министерства в одном городе, что гораздо удобнее.
А доходы жителей крска в полтора раза выше, чем в нске. Факт.
Нск - Научный, барахолочно-челночный центр - да, бесспорно.
Транспортный, строительный - под большим сомнением.
Политический, культурный, спортивный - далеко не центр,
в крске за последние лет пять прошло три чемпионата мира
и с два десятка российских, чем вы похвастаться можете ?
И последнее, бесспорное утверждение - столица в любом городе
мира это город, в котором есть что показать гостям, иностранцам
музеи, театры, памятники, фонтаны, природа окрестностей.
Нск, как город без живописных окресностей, это факт, даже
в центре города не смог создать приятных мест для отдыха, типовые здание, серые фасады, грязь, пыль и комары. За одни комары я готов ваш город ненавидеть - это же монстры просто !
Визитная карточка любого города - аэропорт и дорога до города.
Хм, через какие буераки от Толмачево дорога идет, вспомните ?
Центр России, как и СФО, для справки - в Красноярском крае.
типа кемерово или барнаула стоят на порядок ниже вас,
меня всегда заставляло вздрогнуть обьявы в их газетах
типа продаются цыплята-бойлеры по новосибирским ценам :)
Для придания городу Нск некого столичного статуса еще при Сталине
было построено несколько зданий в имперском стиле, оперный вокзал итп,
проложено несколько широких проспектов, заведомо бОльших,
чем было необходимо даже для перспективы - именно статуса для.
70-80 годы добавили несколько высотных зданий в центре и метро
что значительно возвысило город над остальными - хотя именно
из-за свербурного роста города такое понятие как архитектура
или планировка были загроблены окончательно - все мосты,
стадионы, кинотеатры, жилые районы итп тех лет типовые,
такие можно встретить в любом нестоличном среднеурюпинске.
В крске Сибирское отделение Российской академии образования,
отделение Академии художеств "Урал, Сибирь, Дальний восток", КрЖД,
Сибирское управление МЧС, множество управлений с приставкой
Сибирский, Среднесибирский, Восточносибирский и даже Южносибирский
Что-то я не припомню столиц мира, в которых министерства
были бы раскиданы сразу по нескольким городам, затем и делают
обычно все министерства в одном городе, что гораздо удобнее.
А доходы жителей крска в полтора раза выше, чем в нске. Факт.
Нск - Научный, барахолочно-челночный центр - да, бесспорно.
Транспортный, строительный - под большим сомнением.
Политический, культурный, спортивный - далеко не центр,
в крске за последние лет пять прошло три чемпионата мира
и с два десятка российских, чем вы похвастаться можете ?
И последнее, бесспорное утверждение - столица в любом городе
мира это город, в котором есть что показать гостям, иностранцам
музеи, театры, памятники, фонтаны, природа окрестностей.
Нск, как город без живописных окресностей, это факт, даже
в центре города не смог создать приятных мест для отдыха, типовые здание, серые фасады, грязь, пыль и комары. За одни комары я готов ваш город ненавидеть - это же монстры просто !
Визитная карточка любого города - аэропорт и дорога до города.
Хм, через какие буераки от Толмачево дорога идет, вспомните ?
Центр России, как и СФО, для справки - в Красноярском крае.
Черный кот
guru
Почему когда говорят о взаимовыгодном развитии все говорят только о ресурсах? Новосибирск вполне может составить конкуренцию на рынке наукоемкого оборудования западным странам. Поверьте мне, я и сам разрабатывал такие системы и использовал западные (причем не тайваньские поделки а самые что ни на есть американские), так вот, их оборудование (при условии использования одной комплектации
) не надежней нашего. Есть в Новосибирске небольшой заводик по производству такого оборудования, так за их приборами в очереди стоят буржуйские фирмы в том числе. План выпуска этого предприятия расписан на несколько лет вперед. Так что, я думаю, еще рано складывать лапки. Насчет глобальной конкуренции. На мой взгляд нынешняя экономика не требует глобального укрупнения городов, напротив высокие технологии требуют минимум внешних воздействий. Не даром в свое время возникли Зеленоград и Черноголовка.
) не надежней нашего. Есть в Новосибирске небольшой заводик по производству такого оборудования, так за их приборами в очереди стоят буржуйские фирмы в том числе. План выпуска этого предприятия расписан на несколько лет вперед. Так что, я думаю, еще рано складывать лапки. Насчет глобальной конкуренции. На мой взгляд нынешняя экономика не требует глобального укрупнения городов, напротив высокие технологии требуют минимум внешних воздействий. Не даром в свое время возникли Зеленоград и Черноголовка.Новосибирск - географическая столица Сибири.По-Вашему, географической столицы у Сибири нет?
если Западной Сибири, то согласно киваю.
если всей Сибири - говорю, что ошибаетесь
Вообще, географическая столица - это не геометрический центр, а скорее транспортное понятие, т.е. город-перевалочный пункт, на котором завязано перемещение по региону. Согласен, что Сибирь слишком большая, но Москва - несомненный транспортный перекресток всей России, а Новосибирск - тянет ли он на всесибирский перекресток? По-моему, тянет, хотя два серьезных конкурента (в этом смысле) у него имеется: Красноярск и Иркутск.
столица - это такой город, при упоминании которого у жителей нестолицы происходит кровоизлияние в мозг, неважно от радости или от злости.Москва,мне кажется, явление уникальное даже для современного мира. Она по-прежнему столица империи - остальная огромная территория,как и раньше,колонии(сейчас это называют "регионы"),которыми она централизованно управляет и из которых сосет финансовые соки. Все крупные местные источники дохода с построением нового капитализма в России ушли или уходят под крышу Москвы. Сейчас Москва "держит" страну еще круче,чем при "демократическом централизме" в СССР. Мне кажется, такие перекосы больше характерны для отсталых и развивающихся стран. Что касается Новосибирска - обратите внимание,что почти все его достижения на пути к "столичности", были сделаны еще при СССР - а мир не стоит на месте - и Томск когда-то процветал.Вон Хлопонин развернул бешеную деятельность по утверждению строительства мультимодального транспортного узла в Красноярске. Если он добьется своего - это будет сильный удар по амбициямНовосибирска.Просто нокаут - в том числе и финансовый. Новосибирск и поднялся быстро,потому.что был для своего времени именно таким узлом. Гипермаркеты московского уровня ("рамстор") открывают опять же в Красноярске - а мы все в Универсам да ЦУМ ходим.
Почему когда говорят о взаимовыгодном развитии все говорят только о ресурсах?
это стереотип мышления.
Насчет глобальной конкуренции. На мой взгляд нынешняя экономика не требует глобального укрупнения городов
а вам самому не кажется, что это независимые понятия?
глобальная конкуренция - это не местечковое соперничество, а конкуренция за долю в мировом производстве и рынке сбыта.
лампочки у вас дома чьи - томские? или GE, Philips? вот это глобальная конкуренция и вытеснение местных производителей с их собственных рынокв сбыта.
укрупнение городов с глобальной конкуренцией связано мало. укрупняются в основном города с развитой международной торговлей, в первую очередь порты - Нью-Йорк, Сингапур, Гонконг.
Кстати, Москва в конце 18-го века была именно базарным местом для соседних городов, и Нижний Новгород тоже поднялся на Ярмарке. А промышленный бум начался в Москве только во второй половине 19-го века. Средоточие торговли и интенсивный товарообмен создают спрос на товары в количестве, достаточном для их прибыльного производства, и подталкивают за собой промышленность, но это не означает, что новые производства должны располагаться в центре торговли, достаточно иметь транспортную доступность к нему.
Кстати, из новых производств - заявлены завод профилей для окон VEKA и завод йогуртов DANONE. Оба в Новосибирской области, а не в городе.
Для "производства" технологий изолированность так же вредна, поскольку во-первых, мелкие производства часто не способны содержать современную материально-техническую базу. Поэтому более привлекательны всяческие технологические зоны, технопарки, и т.п. способные предоставить свои лаборатории и опытные производства в аренду.
а во-вторых, в высокотехнологичных отраслях приветствуюется обмен технологиями и кадрами. Многие умы параллельно заняты в нескольких проектах. Это снижает и стоимость разработки, и риск остаться у "разбитого корыта".
наконец, в таких парках заказчикам проще найти подрядчика. А производителям - дополнительный плюс к имиджу фирмы.
это стереотип мышления.
Насчет глобальной конкуренции. На мой взгляд нынешняя экономика не требует глобального укрупнения городов
а вам самому не кажется, что это независимые понятия?
глобальная конкуренция - это не местечковое соперничество, а конкуренция за долю в мировом производстве и рынке сбыта.
лампочки у вас дома чьи - томские? или GE, Philips? вот это глобальная конкуренция и вытеснение местных производителей с их собственных рынокв сбыта.
укрупнение городов с глобальной конкуренцией связано мало. укрупняются в основном города с развитой международной торговлей, в первую очередь порты - Нью-Йорк, Сингапур, Гонконг.
Кстати, Москва в конце 18-го века была именно базарным местом для соседних городов, и Нижний Новгород тоже поднялся на Ярмарке. А промышленный бум начался в Москве только во второй половине 19-го века. Средоточие торговли и интенсивный товарообмен создают спрос на товары в количестве, достаточном для их прибыльного производства, и подталкивают за собой промышленность, но это не означает, что новые производства должны располагаться в центре торговли, достаточно иметь транспортную доступность к нему.
Кстати, из новых производств - заявлены завод профилей для окон VEKA и завод йогуртов DANONE. Оба в Новосибирской области, а не в городе.
Для "производства" технологий изолированность так же вредна, поскольку во-первых, мелкие производства часто не способны содержать современную материально-техническую базу. Поэтому более привлекательны всяческие технологические зоны, технопарки, и т.п. способные предоставить свои лаборатории и опытные производства в аренду.
а во-вторых, в высокотехнологичных отраслях приветствуюется обмен технологиями и кадрами. Многие умы параллельно заняты в нескольких проектах. Это снижает и стоимость разработки, и риск остаться у "разбитого корыта".
наконец, в таких парках заказчикам проще найти подрядчика. А производителям - дополнительный плюс к имиджу фирмы.
географическая столица - это не геометрический центр
тут начинается подмена понятий.
Если забыть слово "географический центр", то "всесибирский перекресток" конечно уместнее.
Вообще объединение Западной и Восточной Сибири в один регион слишком виртуально, потому что не может один город стать одним транспортным узлом для такого большого региона с достаточно нагруженными перевозками. поэтому узлов должно быть несколько, и они не являются конкурентами нигде, разве что в статистике. Но это примерно тоже самое, что утверждать, что правая нога полезнее левой, потому что ей чаще пользуются.
тут начинается подмена понятий.
Если забыть слово "географический центр", то "всесибирский перекресток" конечно уместнее.
Вообще объединение Западной и Восточной Сибири в один регион слишком виртуально, потому что не может один город стать одним транспортным узлом для такого большого региона с достаточно нагруженными перевозками. поэтому узлов должно быть несколько, и они не являются конкурентами нигде, разве что в статистике. Но это примерно тоже самое, что утверждать, что правая нога полезнее левой, потому что ей чаще пользуются.
Ну не подмена, а, скорее, определение.
Может ли какой-нибудь поселок называть себя географической столицей какого-нибудь региона только на том основании, что он находится на пересечении определенной широты с определенной долготой?
не может один город стать одним транспортным узлом для такого большого региона
А Москва? Она же на себе завязала транспортные потоки всей европейской (и не только!) части России.
Кстати, и потоки не такие большие, если с той же Европой сравнивать. Вот Париж, например, действительно европейский перекресток. Всем столицам столица
Может ли какой-нибудь поселок называть себя географической столицей какого-нибудь региона только на том основании, что он находится на пересечении определенной широты с определенной долготой?
не может один город стать одним транспортным узлом для такого большого региона
А Москва? Она же на себе завязала транспортные потоки всей европейской (и не только!) части России.
Кстати, и потоки не такие большие, если с той же Европой сравнивать. Вот Париж, например, действительно европейский перекресток. Всем столицам столица
Москва,мне кажется, явление уникальное даже для современного мира.
Типичная столица развивающегося государства, в котором чудовищная дистанция в уровне развития между столицей и остальной страной.
деятельность по утверждению строительства мультимодального транспортного узла в Красноярске
поскольку реально такого узла нет ни в Нске, ни в Красноярске, хуже не станет. У Красноярска нет выхода на Казахстан и Среднюю Азию, возить все равно придется с перевалкой в Новосибирске. Основная же задача ММЦ - обслуживание транспортного узла, транзитных грузов. Где тут узел? Сплав грузов по Енисею? это внутриобластные перевозки, большие по затратам в силу протяженности, и небольшие по объемам. К тому же в их статистику включен оборот Норильского морского порта, который находится очень далеко на севере от предполагаемого узлаОпять же повторюсь, что нельзя все потоки завязать на один узел. У такой большой территории должны быть как минимум два перераспределителя - на Востоке и на Западе. Только вот на Востоке своя конкуренция - между Иркутском и Красноярском.
Гипермаркеты московского уровня ("рамстор")
гипермаркет.:) к тому же, в Рамстор не поедут за покупками из другого города.
а мы все в Универсам да ЦУМ ходим.
съездите разок в Рамстор. это очень хороший продуктовый магазин. А насчет остальных покупок - ничего особенного. Много своего турецкого, цены низкими не назовешь.
Типичная столица развивающегося государства, в котором чудовищная дистанция в уровне развития между столицей и остальной страной.
деятельность по утверждению строительства мультимодального транспортного узла в Красноярске
поскольку реально такого узла нет ни в Нске, ни в Красноярске, хуже не станет. У Красноярска нет выхода на Казахстан и Среднюю Азию, возить все равно придется с перевалкой в Новосибирске. Основная же задача ММЦ - обслуживание транспортного узла, транзитных грузов. Где тут узел? Сплав грузов по Енисею? это внутриобластные перевозки, большие по затратам в силу протяженности, и небольшие по объемам. К тому же в их статистику включен оборот Норильского морского порта, который находится очень далеко на севере от предполагаемого узла
Опять же повторюсь, что нельзя все потоки завязать на один узел. У такой большой территории должны быть как минимум два перераспределителя - на Востоке и на Западе. Только вот на Востоке своя конкуренция - между Иркутском и Красноярском. Гипермаркеты московского уровня ("рамстор")
гипермаркет.:) к тому же, в Рамстор не поедут за покупками из другого города.
а мы все в Универсам да ЦУМ ходим.
съездите разок в Рамстор. это очень хороший продуктовый магазин. А насчет остальных покупок - ничего особенного. Много своего турецкого, цены низкими не назовешь.
Может ли какой-нибудь поселок называть себя географической столицей какого-нибудь региона
географическим центром - да.
административным - нет.
А Москва? Она же на себе завязала транспортные потоки всей европейской (и не только!) части России.
сравните масштабы территорий.
мне сложно представить, чтобы экспортные грузы из Иркутской области везли в Новосибирск, а потом во Владивосток.
То же самое - из Барнаула в Иркутск и потом, скажем, в Новороссийский порт.
географическим центром - да.
административным - нет.
А Москва? Она же на себе завязала транспортные потоки всей европейской (и не только!) части России.
сравните масштабы территорий.
мне сложно представить, чтобы экспортные грузы из Иркутской области везли в Новосибирск, а потом во Владивосток.
То же самое - из Барнаула в Иркутск и потом, скажем, в Новороссийский порт.
у Вас очень узкие рамки современного мира. с одной стороны, Вы восхищаетесь Кр-ском,
с другой - не видите принципиального сходства
Москвы со столицами других имперских государств -
"поэто во Франции рождается в провинции, а умирает в Париже", то же - и Лондон, похоже
с Дели и Афинами ... то же было с Веной пока
была Австро-Венгрия... а в США нет Вашингтона
как столицы, но все же есть Нью-Йорк и Лос-Анджелес, остальные им не ровня (как бы ни кичились в Чикаго или Далласе)
с другой - не видите принципиального сходства
Москвы со столицами других имперских государств -
"поэто во Франции рождается в провинции, а умирает в Париже", то же - и Лондон, похоже
с Дели и Афинами ... то же было с Веной пока
была Австро-Венгрия... а в США нет Вашингтона
как столицы, но все же есть Нью-Йорк и Лос-Анджелес, остальные им не ровня (как бы ни кичились в Чикаго или Далласе)
Ничем я не восхищаюсь - просто хочу сказать, что развивается он сейчас очень динамично, Хлопонина Кремль назначил,благоволит ему - вот и все.А столичность Нов-ка во многом держится на былом "капитале", еще при СССР заработанном. "Поэт рождается в провинции.." - мне тоже нравится,но это всего лишь метафора. Москву нельзя сравнивать с Парижем и Лондоном, поскольку территории России и этих стран отличаются в огромное число раз.А Москва "держит" огромную территорию(и "использует" ее) - вот о какой уникальности речь . Наверное, сравнение с Мехико будет более справедливо,хотя тоже приблизительно.
справедливым было все же сравнение с Дели
а если начинать копаться - то Россия действительно
отличается (не только волшебной душой
русской или то же называть ментальностью
или что там еще) - расчет ЭГП для каждого
пункта, оценка хинтерланда для каждого города
по каждому ресурсу будет такой своеобразной,
что никакие сравнения с канадой или китаем,
тем более францией или мексикой не работают.
но это не отменяет существования закономерностей как таковых. по случайному стечению обстоятельств омск проиграл (видимо, навсегда) новосибирску, но преимущества новосибирска над красноярском - не случайные,
а системные. что там губернаторы один другого краше, и природа живописнее - дела не меняет.
не рамстором единым.
а если начинать копаться - то Россия действительно
отличается (не только волшебной душой
русской или то же называть ментальностью
или что там еще) - расчет ЭГП для каждого
пункта, оценка хинтерланда для каждого города
по каждому ресурсу будет такой своеобразной,
что никакие сравнения с канадой или китаем,
тем более францией или мексикой не работают.
но это не отменяет существования закономерностей как таковых. по случайному стечению обстоятельств омск проиграл (видимо, навсегда) новосибирску, но преимущества новосибирска над красноярском - не случайные,
а системные. что там губернаторы один другого краше, и природа живописнее - дела не меняет.
не рамстором единым.
думаю, что так или иначе дискуссия сведется не к столичности жизни, а к проблеме поиска финансирования дальнейшего развития города.
эта проблема не дает покоя градоначальникам с момента распада плановой экономики.
Нск как никак был крупным центром ВПК, причем не только производственным, но и мозговым. Во многом Нск был гордостью страны - за короткий срок удалось создать столь мощный научный и промышленный центр на передовых технологиях в глубоком тылу, в Сибири.
В какой-то момент у страны исчезла необходимость в наращивании мускулатуры, и система стала приходить в упадок. Страшнее всего то, что предприятия двойного назначения не могли быть приватизированы или переданы в частное управление, а для государства стали обузой. Вот и получилось, что огромные предприятия стали медленно умирать и потихоньку разворовываться.
Сейчас они, спустя 15 лет, восстановлению уже не подлежат, технологии устарели, люди разбежались, предприятия по горло в долгах. Безусловно, после предприятий остались цеха и склады, которые вовсю используются торговыми компаниями, однако любой экономист вам скажет, что рост экономики обеспечивается производством прибавочной стоимости, а не ее перераспределением. Промышленность понемногу оживает, но это не наукоемкие отрасли, а выпуск ТНП. На точмаше шьют дубленки ...
кроме позитивных легенд у новосибирска есть и четыре "не".
1. непостроенный автозавод (ныне МАЗ в Минске),
2. непостроенный нефтеперерабатывающий завод (ныне в Омске, однако в результате такого распределения Нск получил Академгородок)
3. непостроенный международный аэропорт (слышал мнение, что новая ВПП сделана с нарушением "пирога" и посему не может быть принята в эксплуатацию).
4. непостроенный мультимодальный транспортный узел.
последние два - уже на сознательной памяти нашего поколения.
Муха еще что-то делал и обещал, метро там, третий мост, ТЭЦ-6.
текущие амбиции градоначальников не распространяются даже на привлечение тех инвесторов, которые надумали придти сами. максимум фантазии - достроить метро, северный объезд, ну и толмачевскую трассу.
пора уже на пенсию, петь песни в парке. Только кто будет заниматься будущим города?
эта проблема не дает покоя градоначальникам с момента распада плановой экономики.
Нск как никак был крупным центром ВПК, причем не только производственным, но и мозговым. Во многом Нск был гордостью страны - за короткий срок удалось создать столь мощный научный и промышленный центр на передовых технологиях в глубоком тылу, в Сибири.
В какой-то момент у страны исчезла необходимость в наращивании мускулатуры, и система стала приходить в упадок. Страшнее всего то, что предприятия двойного назначения не могли быть приватизированы или переданы в частное управление, а для государства стали обузой. Вот и получилось, что огромные предприятия стали медленно умирать и потихоньку разворовываться.
Сейчас они, спустя 15 лет, восстановлению уже не подлежат, технологии устарели, люди разбежались, предприятия по горло в долгах. Безусловно, после предприятий остались цеха и склады, которые вовсю используются торговыми компаниями, однако любой экономист вам скажет, что рост экономики обеспечивается производством прибавочной стоимости, а не ее перераспределением. Промышленность понемногу оживает, но это не наукоемкие отрасли, а выпуск ТНП. На точмаше шьют дубленки ...
кроме позитивных легенд у новосибирска есть и четыре "не".
1. непостроенный автозавод (ныне МАЗ в Минске),
2. непостроенный нефтеперерабатывающий завод (ныне в Омске, однако в результате такого распределения Нск получил Академгородок)
3. непостроенный международный аэропорт (слышал мнение, что новая ВПП сделана с нарушением "пирога" и посему не может быть принята в эксплуатацию).
4. непостроенный мультимодальный транспортный узел.
последние два - уже на сознательной памяти нашего поколения.
Муха еще что-то делал и обещал, метро там, третий мост, ТЭЦ-6.
текущие амбиции градоначальников не распространяются даже на привлечение тех инвесторов, которые надумали придти сами. максимум фантазии - достроить метро, северный объезд, ну и толмачевскую трассу.
пора уже на пенсию, петь песни в парке. Только кто будет заниматься будущим города?
мне сложно представить, чтобы экспортные грузы из Иркутской области везли в Новосибирск, а потом во Владивосток.
А летать в Дели через Москву Вам не сложно? А ведь другого маршрута нетВообще, не знаю как для грузовых (но подозреваю, что также - судя по трекингу экспресс-почты), а для пассажирских перевозок вполне нормально летать не по прямой. Например, из Парижа в Москву можно долететь через Лондон, и это будет один из оптимальных по цене маршрутов. А мой коллега вообще летал в Южную Африку через Амстердам. Хотя, казалось, тут по прямой-то из Новосибирска - рукой подать
А летать в Дели через Москву Вам не сложно? А ведь другого маршрута нет
Вообще, не знаю как для грузовых (но подозреваю, что также - судя по трекингу экспресс-почты), а для пассажирских перевозок вполне нормально летать не по прямой. Например, из Парижа в Москву можно долететь через Лондон, и это будет один из оптимальных по цене маршрутов. А мой коллега вообще летал в Южную Африку через Амстердам. Хотя, казалось, тут по прямой-то из Новосибирска - рукой подать В Дели можно через Ташкент летать, правда, не каждый день.
В Южную Африку - через Дубай. Только не всегда самый короткий путь = самый дешевый.
В Южную Африку - через Дубай. Только не всегда самый короткий путь = самый дешевый.
subway_man
guru
>ты невольно путаешь понятия "столица"
>и "мегаполис".
не путаю. в сша есть мегаполисы, но нет столиц.
про бонны, вашингтоны и канберры я уже говорил.
>и "мегаполис".
не путаю. в сша есть мегаполисы, но нет столиц.
про бонны, вашингтоны и канберры я уже говорил.
subway_man
guru
>Мне кажется, такие перекосы больше характерны
>для отсталых и развивающихся стран.
есть даже термин такой - столица банановой республики.
>для отсталых и развивающихся стран.
есть даже термин такой - столица банановой республики.
ТОП 5
2
3