Транспортная система города
Основное преимущество мини-метро, как я понял, в его относительной дешевизне. Конструкция электропоездов "Русич" (сочленные вагоны) позволяет делать кривые меньшего радиуса, а меньшая масса вагонов позволит сократить расходы при строительстве эстакад. По-моему, оно больше подходит для поверхности. Замечу также, что в перспективе на основе такой конструкции можно создать низкополые вагоны, то есть обойтись без высоких платформ.
Я мечтаю о мини-метро или монорельсе прямо над улицей Б. Хмельницкого и Д. Ковальцук с заходом в Снегери и Родники.
Я мечтаю о мини-метро или монорельсе прямо над улицей Б. Хмельницкого и Д. Ковальцук с заходом в Снегери и Родники.
не могу утверждать, что владею всей информацией по поводу мини-метро, но думаю, что это чисто московское изобретение.
насчет дешевизны тут скорее всего не так, экономия-то всего на станционном комплексе, который короче раза в два. Потому что пассажиропоток меньший, чем на обычных московских линиях.
насчет конструкций вагонов я уже писал - это палка о двух концах, когда тоннели делаются в расчете только на один нестандартный тип состава. случись что - замены нет, придется останавливать всю линию до момента исправления конструкционных недостатков в составе. Например, эта зима на Бутовской линии легкого метро - "Русичи" сняли, поставили традиционные составы. А в тоннель с неправильными радиусами такой состав заводить чревато..
в перспективе на основе такой конструкции можно создать низкополые вагоны, то есть обойтись без высоких платформ
вообще, лучше не пытаться изобретать велосипед, а изучить зарубежный опыт работы линий light rail - нечто среднее между трамваем и наземным метро.
.. или совсем банальный вариант - "скоростной трамвай" по-волгоградски, с модными ( минскими, например) составами - гусеницами. Кстати, они низкопольные.
Я мечтаю о мини-метро или монорельсе прямо над улицей Б. Хмельницкого и Д. Ковальцук с заходом в Снегери и Родники.
над улицей - это дико. чтобы пропустить внизу трамваи и троллейбусы, придется поднимать эстакаду вверх метров на шесть.
вот обрадуются жители улицы, получив у себя за окном громыхалово на целый день (постойте минут 10 под метромостом, поймете о чем речь), на уровне третьего этажа. А там дома ведь 4-5 этажные в основном. а как будет выглядеть станция над улицей? что-то не радует меня такое будущее для Богдашки, лучше все же под землей.
А для легкого метро у нас есть готовые участки вдоль ж/д, это тоже самое, что и ГЖД, мы вроде уже обсуждали ее
насчет дешевизны тут скорее всего не так, экономия-то всего на станционном комплексе, который короче раза в два. Потому что пассажиропоток меньший, чем на обычных московских линиях.
насчет конструкций вагонов я уже писал - это палка о двух концах, когда тоннели делаются в расчете только на один нестандартный тип состава. случись что - замены нет, придется останавливать всю линию до момента исправления конструкционных недостатков в составе. Например, эта зима на Бутовской линии легкого метро - "Русичи" сняли, поставили традиционные составы. А в тоннель с неправильными радиусами такой состав заводить чревато..
в перспективе на основе такой конструкции можно создать низкополые вагоны, то есть обойтись без высоких платформ
вообще, лучше не пытаться изобретать велосипед, а изучить зарубежный опыт работы линий light rail - нечто среднее между трамваем и наземным метро.
.. или совсем банальный вариант - "скоростной трамвай" по-волгоградски, с модными ( минскими, например) составами - гусеницами. Кстати, они низкопольные.
Я мечтаю о мини-метро или монорельсе прямо над улицей Б. Хмельницкого и Д. Ковальцук с заходом в Снегери и Родники.
над улицей - это дико. чтобы пропустить внизу трамваи и троллейбусы, придется поднимать эстакаду вверх метров на шесть.
вот обрадуются жители улицы, получив у себя за окном громыхалово на целый день (постойте минут 10 под метромостом, поймете о чем речь), на уровне третьего этажа. А там дома ведь 4-5 этажные в основном. а как будет выглядеть станция над улицей? что-то не радует меня такое будущее для Богдашки, лучше все же под землей.
А для легкого метро у нас есть готовые участки вдоль ж/д, это тоже самое, что и ГЖД, мы вроде уже обсуждали ее
Про мини-метро над улицей, я, признаю сглупил, про шум не подумал. А смотрелось бы, по-моему, прикольно. Судя по фильмам, такое есть в Нью-Йорке и Чикаго.
Мини- и просто метро на ЖД. Здесь, как я уже говорил, нижний токосьем неприемлем (или, по-крайней мере, требует существенной доработки, я говорил на эту тему с железнодорожниками, они
). А вот схема вагонов "Русич" для ГЖД на мой взляд удачна. На западе широко распространены низкополые сочленные электрички.
Кстати на формуме Транссиба я спросил мнение железнодорожников о ГЖД. Они, мягко выражаясь, не в восторге. Администрация города с "Экспресс-пригород" в очередной раз идет на непрдуманые решения, с целью себя пропиарить...
Мини- и просто метро на ЖД. Здесь, как я уже говорил, нижний токосьем неприемлем (или, по-крайней мере, требует существенной доработки, я говорил на эту тему с железнодорожниками, они
). А вот схема вагонов "Русич" для ГЖД на мой взляд удачна. На западе широко распространены низкополые сочленные электрички.Кстати на формуме Транссиба я спросил мнение железнодорожников о ГЖД. Они, мягко выражаясь, не в восторге. Администрация города с "Экспресс-пригород" в очередной раз идет на непрдуманые решения, с целью себя пропиарить...
Сегодня пересмотрел на "Mercurio" новые немецкие электрички
ааа, так это одна модель поездов всего. а в каком городе? это вообще восточная Германия или западная? там могут быть разные стандарты.
Элетрички же - это только мечта...
Готов поспорить, что более реальная, чем троллейбус на Бердском шоссе! Хотя нет, это было бы неспортивно с моей стороны - у меня есть карта с планами продления маршрутовдо 2020 г. у УПП таких планов нет.
помимо Академа есть Шлюзы и Н. Ельцовка, оттуда тоже народ ездит, так что "удавов" потребуется побольше.
как ты себе представляешь "удава", выезжающего из-под путепровода на Нижней Ельцовке? А если он застрянет на полпути? он же перекроет собой и выезд из Ельцовки, и все Бердское шоссе. У фантазий должны быть какие-то реальные пределы.
а напряжения, возникающие в корпусе после этого, подсчитали??? Не уверен.
а какие там могут быть напряжения? к кузову усилия не прикладываются. в метровагоне восемь дверей, и ездят лет по 30-40 лет в той же Москве без проблем с корпусе.
ты не ошибся когда, сказал, что "Спутник" стоит 90 млн. р.
http://www.zdp.ru/cgi-bin/pub/view.cgi?id=162&cat_id=6&print=1
http://www.ej.ru/107/russia/train/index.html
ааа, так это одна модель поездов всего. а в каком городе? это вообще восточная Германия или западная? там могут быть разные стандарты.
Элетрички же - это только мечта...
Готов поспорить, что более реальная, чем троллейбус на Бердском шоссе! Хотя нет, это было бы неспортивно с моей стороны - у меня есть карта с планами продления маршрутов
до 2020 г. у УПП таких планов нет. помимо Академа есть Шлюзы и Н. Ельцовка, оттуда тоже народ ездит, так что "удавов" потребуется побольше.
как ты себе представляешь "удава", выезжающего из-под путепровода на Нижней Ельцовке? А если он застрянет на полпути? он же перекроет собой и выезд из Ельцовки, и все Бердское шоссе. У фантазий должны быть какие-то реальные пределы. а напряжения, возникающие в корпусе после этого, подсчитали??? Не уверен.
а какие там могут быть напряжения? к кузову усилия не прикладываются. в метровагоне восемь дверей, и ездят лет по 30-40 лет в той же Москве без проблем с корпусе.
ты не ошибся когда, сказал, что "Спутник" стоит 90 млн. р.
http://www.zdp.ru/cgi-bin/pub/view.cgi?id=162&cat_id=6&print=1
http://www.ej.ru/107/russia/train/index.html
Про троллейбусы.
Пожалуйста, Incognito, не надо сочинять то, чего я не говорил. В Н. Ельцовку при нынешнем тонеле вообще какой-либо крупный транспорт пускать противопоказано.
Я считаю, сейчас достаточно три "удава" в час с Цветного Проезда, три с Демакова, два со Шлюзов, то есть всего восемь в час. Ельцовку они будут подбирать по пути, пока тонель не реконструруют.
Эти "удавы" не обязательно должны быть троллейбусами, это могут быть и автобусы, скорость у них та же. Тут надо просчитать, окупиться ли установка контактной сети меньшими эксплутационными расходами, если да, тогда лучше троллейбусы.
Что реальней троллейбусы или электрички?
Давайте оставим планы, их еще сто раз можно поменять. Один "Спутник", как оказалось, стоить 90 млн. р, то есть столько, сколько стоят 20 "удавов". Так что реальней???
Пожалуйста, Incognito, не надо сочинять то, чего я не говорил. В Н. Ельцовку при нынешнем тонеле вообще какой-либо крупный транспорт пускать противопоказано.
Я считаю, сейчас достаточно три "удава" в час с Цветного Проезда, три с Демакова, два со Шлюзов, то есть всего восемь в час. Ельцовку они будут подбирать по пути, пока тонель не реконструруют.
Эти "удавы" не обязательно должны быть троллейбусами, это могут быть и автобусы, скорость у них та же. Тут надо просчитать, окупиться ли установка контактной сети меньшими эксплутационными расходами, если да, тогда лучше троллейбусы.
Что реальней троллейбусы или электрички?
Давайте оставим планы, их еще сто раз можно поменять. Один "Спутник", как оказалось, стоить 90 млн. р, то есть столько, сколько стоят 20 "удавов". Так что реальней???
не надо сочинять то, чего я не говорил.
я не сочинял. надо выражать свои мысли недвусмысленно.
достаточно три "удава" в час с Цветного Проезда
кто их ждать там будет? маршрутки ходят непрерывно!
окупиться ли установка контактной сети меньшими эксплутационными расходами
бррр... установка - это ж капитальные расходы? а эксплуатация - это поддержание в рабочем состоянии. о каких (из двух) расходов шла речь? эксплуатационные расходы посчитать проще - есть данные по себестоимости перевозок, они включают в себя обслуживание сети.
а вот капитальные - сложнее, тут данных нет. Посмотрел затраты в Петрозаводске на строительство новой троллейбусной линии - установка контактной сети и строительтсво подстанций стоили в три раза дороже, чем приобретение ПС.
Так что реальней???
Реальней использовать существующий ПС на железной дороге, с удобным графиком движения. Покатайся на электричках, посмотри кто там ездит и подумай, нужен ли Спутник для этой публики...
P.S. Если интересно, вот тут обитает водитель вологодского тр-буса 3297
я не сочинял. надо выражать свои мысли недвусмысленно.
достаточно три "удава" в час с Цветного Проезда
кто их ждать там будет? маршрутки ходят непрерывно!
окупиться ли установка контактной сети меньшими эксплутационными расходами
бррр... установка - это ж капитальные расходы? а эксплуатация - это поддержание в рабочем состоянии. о каких (из двух) расходов шла речь? эксплуатационные расходы посчитать проще - есть данные по себестоимости перевозок, они включают в себя обслуживание сети.
а вот капитальные - сложнее, тут данных нет. Посмотрел затраты в Петрозаводске на строительство новой троллейбусной линии - установка контактной сети и строительтсво подстанций стоили в три раза дороже, чем приобретение ПС.
Так что реальней???
Реальней использовать существующий ПС на железной дороге, с удобным графиком движения. Покатайся на электричках, посмотри кто там ездит и подумай, нужен ли Спутник для этой публики...
P.S. Если интересно, вот тут обитает водитель вологодского тр-буса 3297
Сейчас с Цветного ходят три МАЗа (8-й маршрут) в час (в 00, 20, 40 минут). Днем в них бывает тесновато. А маршрутки... Я пользуюсь общественным транспортом несколько раз в месяц, и то в них сажусь редко. Цена на мой взляд в них не соответствует комфорту. Если впереди, то нормально, а в салоне, особенно, когда стоячих берут 
. Особенно с моим ростом.
Про расходы. Разумеется, установка сети - это капитальные затраты и довольно значительные. А подержание ее и ПС в рабочем состоянии+расходы на электроэнергию - эксплутационные. Так в чем тут вопрос, не понял?
Да при нынешнем ПС о какой-либо ГЖД речи быть не может. Электричка, сейчас - самый тормозной вид городского транспорта. (медленнее только маршрут автобуса №2 "Микрорайон Щ - Автовокзал", там ходят ЛиАЗы 677). Делать для нынешнего ПС высокие платформы, уменьшать интервал - деньги на ветер, значительного притока пассажиров не будет.
Начинать нужно с инфраструктуры и смены ПС+ обедениение с метро в единую тарифную сеть (это я считаю обязательным), тогда и придет другая публика (пересядет с автобусов и маршруток).
. Особенно с моим ростом.Про расходы. Разумеется, установка сети - это капитальные затраты и довольно значительные. А подержание ее и ПС в рабочем состоянии+расходы на электроэнергию - эксплутационные. Так в чем тут вопрос, не понял?
Да при нынешнем ПС о какой-либо ГЖД речи быть не может. Электричка, сейчас - самый тормозной вид городского транспорта. (медленнее только маршрут автобуса №2 "Микрорайон Щ - Автовокзал", там ходят ЛиАЗы 677). Делать для нынешнего ПС высокие платформы, уменьшать интервал - деньги на ветер, значительного притока пассажиров не будет.
Начинать нужно с инфраструктуры и смены ПС+ обедениение с метро в единую тарифную сеть (это я считаю обязательным), тогда и придет другая публика (пересядет с автобусов и маршруток).
Сейчас с Цветного ходят три МАЗа (8-й маршрут) в час (в 00, 20, 40 минут).
т.е. достаточно поставить еще два или три, и никаких электричек и тр-бусов не нужно. По крайней мере, пока Бердское шоссе не превратилось в одну сплошную пробку.
Днем в них бывает тесновато.
конечно, ведь льготники могут 20 минут подождать. зато халява.
Так в чем тут вопрос, не понял?
опять в непонятной формулировке.
при нынешнем ПС о какой-либо ГЖД речи быть не может
транспорт нужен там (и такой), где он нужен. Бердская электричка утром приходит полной. и на речном, и на оп. Центр и на Главном выходит много народу. и она достаточно эффективна, потому что реально нужна и фактически не имеет альтернативы.
возможно, что вторым таким направлением могло бы стать Толмачево.
Начинать нужно с инфраструктуры
что такое инфраструктура? чтоб без кривотолков опять?
смены ПС
глупости! ну не будет больше пассажиров только от того, что электричка будет другого цвета!
обедениение с метро в единую тарифную сеть
а где это важно? да нигде! толпа народу ежедневно пересаживается в метро на речном и спокойно платит деньги! никто не жужжит.
тогда и придет другая публика
не придет. потому что до ж/д идти далеко.
т.е. достаточно поставить еще два или три, и никаких электричек и тр-бусов не нужно. По крайней мере, пока Бердское шоссе не превратилось в одну сплошную пробку.
Днем в них бывает тесновато.
конечно, ведь льготники могут 20 минут подождать. зато халява.
Так в чем тут вопрос, не понял?
опять в непонятной формулировке.
при нынешнем ПС о какой-либо ГЖД речи быть не может
транспорт нужен там (и такой), где он нужен. Бердская электричка утром приходит полной. и на речном, и на оп. Центр и на Главном выходит много народу. и она достаточно эффективна, потому что реально нужна и фактически не имеет альтернативы.
возможно, что вторым таким направлением могло бы стать Толмачево.
Начинать нужно с инфраструктуры
что такое инфраструктура? чтоб без кривотолков опять?
смены ПС
глупости! ну не будет больше пассажиров только от того, что электричка будет другого цвета!
обедениение с метро в единую тарифную сеть
а где это важно? да нигде! толпа народу ежедневно пересаживается в метро на речном и спокойно платит деньги! никто не жужжит.
тогда и придет другая публика
не придет. потому что до ж/д идти далеко.
немного в другую тему.
похоже, кинули нас с новым автовокзалом.
http://www.a3d.ru/archi/project/avtovkz.php
"Приблизительный срок окончания всех работ - конец 2004 года"
а там ничего даже не начиналось...
похоже, кинули нас с новым автовокзалом.
http://www.a3d.ru/archi/project/avtovkz.php
"Приблизительный срок окончания всех работ - конец 2004 года"
а там ничего даже не начиналось...
Я не льготник, но пользуюсь в осноном "восмерками" и никогда не жду 20 минут, потому что знаю график. Другое дело, когда вечером после 9-и, тогда уже почти ничто не ходит, и ждешь какой-либо транспорт минут по 30. Тут я пытаюсь выйти к электричке (время последних трех я помню наизусь), которая будет железно. Только в это время я на них и езжу. Ну еще и по межгороду на новых экспрессах катаюсь, намного лучше, чем в автобусе.
Утром из Бердска и Искитима идут две электрички, в обеих примерно 2500 чел. Сколько из них платит???? В лучшем случае 20%. Любит наш народ халяву. Добавление еще двух электричек приведет к незначительному увеличению пассажиропатока (скажем до 3000 чел.) и увеличению расходов (а значит убытков ЖД) в два раза. Поставить барьер для зайцев, и этих двух электричек с лихвой хватит. Ну не будет пользоваться народ тормозным и не очень удобным транспортом и еще за это платить. Я сам знаю многих зайцев, они ездят на электричках только из-за халявы. А из Бердска ходят и автобусы (между прочим дешевле, чем электричка), и маршрутки.
Повторяю. Удобная и быстрая посадка, турникеты (против зайцев), удобная система оплаты (помимо билетов, автоматический расчет пластиковой карточкой при прохождении турникетов, единые проездные на все виды городского транспорта), удобная и быстрая пересадка на другие маршруты и виды транспорта, для Сов. р-на спецальные автобусы к электричкам.
Конечно не будет. А если электричка будет ехать намного быстрей, у нее будет удобная планировка, + все то, что я уже говорил, то пассажиров ой как прибавиться.
очень важно, например, для Советского р-на, там муниципалы полностью проигрывают коммерческому транспорту именно из-за того, что их маршруты не идут дальше Речного и автовокзала.
Я например, не обламаюсь и прогуляюсь по лесу до Обского моря 18 минут, чтобы доехать с комфортом за 30 минут. Тем более мне до автобусной остановки 10 минут. А для тех, кто не любит ходить можно организовать автобусы до Сеятеля, эта, кстати, была не моя идея.
Утром из Бердска и Искитима идут две электрички, в обеих примерно 2500 чел. Сколько из них платит???? В лучшем случае 20%. Любит наш народ халяву. Добавление еще двух электричек приведет к незначительному увеличению пассажиропатока (скажем до 3000 чел.) и увеличению расходов (а значит убытков ЖД) в два раза. Поставить барьер для зайцев, и этих двух электричек с лихвой хватит. Ну не будет пользоваться народ тормозным и не очень удобным транспортом и еще за это платить. Я сам знаю многих зайцев, они ездят на электричках только из-за халявы. А из Бердска ходят и автобусы (между прочим дешевле, чем электричка), и маршрутки.
Повторяю. Удобная и быстрая посадка, турникеты (против зайцев), удобная система оплаты (помимо билетов, автоматический расчет пластиковой карточкой при прохождении турникетов, единые проездные на все виды городского транспорта), удобная и быстрая пересадка на другие маршруты и виды транспорта, для Сов. р-на спецальные автобусы к электричкам.
Конечно не будет. А если электричка будет ехать намного быстрей, у нее будет удобная планировка, + все то, что я уже говорил, то пассажиров ой как прибавиться.очень важно, например, для Советского р-на, там муниципалы полностью проигрывают коммерческому транспорту именно из-за того, что их маршруты не идут дальше Речного и автовокзала.
Я например, не обламаюсь и прогуляюсь по лесу до Обского моря 18 минут, чтобы доехать с комфортом за 30 минут. Тем более мне до автобусной остановки 10 минут. А для тех, кто не любит ходить можно организовать автобусы до Сеятеля, эта, кстати, была не моя идея.
немного в другую тему.А может и лучше. Не секрет, что автовокзал расположен очень неудачно, в стороне от транспортных узлов. Лучше бы его перенесли на Н-ск Главный. Там кстати уже есть соответствующая инфраструктура, надо только построить посадочную площадку и само здание (это может быть и пристройка к ЖД вокзалу). А для обслуживания автобусов и их стоянки можно выделить площадку где-нибудь поблизости.
похоже, кинули нас с новым автовокзалом.
Где-то окупилось, а где-то никогда не окупится...
На курском вогзале утром народ через турникеры в три уровня идет - под турникетом, над турникетом и через турникет
Менты когда видят такое в стороны разбегаются там такая волна народа идет, что не то, что б задержать кого самим бы вживых остаться
На курском вогзале утром народ через турникеры в три уровня идет - под турникетом, над турникетом и через турникет
Менты когда видят такое в стороны разбегаются там такая волна народа идет, что не то, что б задержать кого самим бы вживых остаться