За "не продохнуть" тоже платить надо. Региональные котельные - пройденный этап. В 60-е такие и были. Всё равно от гнилых трасс и перекопанных улиц не спасут.
"ну, если вы ничего другого в жизни не видели..."
Надо полагать, вы много повидали . Поделитесь впечатлениями в отдельной теме.
Экономические показатели для каждого хозяина разные. Когда считают мегаватты и гигакалории, то показатели одни, а когда кубометры для квартиры - совсем другие. Теплоцентраль - это монополист. И этим всё сказано. Тепломафия. И для террорюг лакомый объект.
Дрова и уголь в каменных мешках новостроенных районов не альтернатива. Для старых районов и малоквартирных домов, если дорого топиться от централи или хочется большей независимости от сезонности, то дрова - вполне приемлемый вариант. Сейчас есть котлы, работающие в режиме газогенератора. У них тоже имеются недостатки , но владельцы собственных домов ими очень довольны.

Про цены на газ.
Опять я допустил опечатку. Себестоимость добычи газа на Ямале составляет 32 - 36 долларов за 1000 кубометров. Это затраты не только на непосредственную добычу, но и на разведку, восполнение запасов.
Кстати приведенные статьи этой цифре не противоречат, сама откачка наверное и стоит 2 доллара за 1000 кубов.
Стоимость газа на внутреннем рынке 16,4 долларов за 1000 кубометров дана на 2002г, насколько я знаю, с того времени цены поднялись...

Себестоимость газа - это большой секрет даже для правительства. А на Ямале попутный газ до сих пор попросту сжигают, хотя конечно уже гораздо меньше, чем при социализме.

>Некоторые люди не могут купить даже эти 15-20
>кубов дров. Они обычно отключены, живут на
>кухнях и подогреваются в постелях
>электрогрелками, подключаясь "по левому"
>временными проводами ночью прямо на
>распредщиты.
>Некоторые кочегарят , открыв настестеж все
>заслонки, народ ругается, открывая окна.
>Другие прижимисто экономят дрова... Ведь
>многие договариваются топить по неделе своим
>топливом

это где такие гетто существуют?

>За "не продохнуть" тоже платить надо.

а бесплатно в жизни ничего не бывает. впрочем, платить нужно совсем небольшие деньги.

>Теплоцентраль - это монополист. И этим всё
>сказано. Тепломафия.

вы слишком мнительны.

>И для террорюг лакомый объект.

а мужики то не знают (с)

>Для старых районов и малоквартирных домов,
>если дорого топиться от централи или хочется
>большей независимости от сезонности, то дрова -
>вполне приемлемый вариант.

какие дрова в 21 веке? как можно дорого топиться от централи, если сумма зависит от площади?

я живу в старом районе, старше некуда. зимой топят так, что приходится отключать радиаторы, жарко очень.

Сообщу Вам секрет, что стоимость очистки воды на отопление выше стоимости очистки питьевой воды.....

вода, циркулирующая по трубам отопления в домах напрямую берется от трубы водоканала без всякой спец.очистки.
очищают только воду в контурах самих ТЭЦов.
причем очищают только единожды, а затем она по замкнутому кругу циркулирует, от котла до теплообменника.

По порядку:
-Гигиенческий сертификат имеется, излучение от нагревателя не больше чем от холодильника.
-Нагреватель работает на токе 50 Гц и уж никак не свч.
-Кроме того это не бытовой электронагреватель (не надо путать), речь же идет о мини-котельных!!! Электронагреватель устанавливается в отдельное помещение (а не посреди квартиры как думают некоторые), поэтому шума от него никакого нет!!!
-Срок службы компаунда "Монолит" как раз и равняется 30 годам, за него люди в свое время Ленинские премии получали, применяется для пропитки катушек на атомных и гидроэлектростанциях.
Что касается цены, то не так уж она и высока, а если сравнить затраты на котельные (любые другие) за весь срок службы (30 лет) то экономия получается бешенная, имеются документы от предприятий, которые перейдя например с угольных котельных на электрические сэкономили (за год!!!) один миллион рублей!

Вы думаете что платите за реально потребляемое тепло??!...
Открою вам секрет, что мини-котельная (например на один многоквартирный дом) обойдется каждой квартире куда дешевле, чем сейчас, когда все платят по одному тарифу, "от звонка до звонка", несмотря на то, тепло на улице или холодно.
Это не бред, это факт.

Я давно занимаюсь индивидуальным отоплением. Потери в сетях могут составлять от 30 до 70%, в свою очередь это включено в тариф. Побочный продукт ТЭЦ это действительно тепло, но это на сегодняшний день самый дешевый вид тепловой энергии. Что касается мазута, то при правильном процесе сжигания и утилизации сажи, экология остается в норме. Дизель это дороговато, но выгодней угля и твердого топлива, из-за высоких эксплуатационных расходов по последнему. Что касается газа, - это извечная проблемма, для получения лимита на газ придется обивать инстанции в Москве в течении года, и это будет не обязательно положительный результат. Стоимость скорей всего не поднимут т.к. это основной энергоноситель а сдерживанием цен будут являтся правительство т.к. это приведет к инфляции т.е.дорожают энергоносители дорожает продукция снижается ВВП и т.п. Целесообразней тепловый пункты на квартал микрорайон. Из-за низких эксплуатационных расходов можно получить экономию в топливе и себестоимости.

Электрокотел это здорово, но если мы говорим о ТЭНовом котле. Если речь идет о индукционном или электродном, то это полный отстой. так как на неподготовленной воде он и года не проработает, но даже если ее подготовить, то ее свойств хватит тоже не надолго, и кто говорит что это дешевле. т.к. стоимость подготовленной воды может составлять от 1 до 3 USD за куб. вот и примерте по нашим меркам когда в каджой квартире на батарее по кранику :-/

Сразу видно некомпетентный человек. Никакой подготовки воды для индукционного электронагревателя нетребуется. Мало того под воздействием магнитного поля вода смягчается, освобождаясь от ионов железа. Кроме того теплообменик электронагревателя изготавливается из пищевой нержавеющей стали, что в свою очередь избавляет электронагреватель от коррозии.
Вот для электродного негревателя, не спорю, требуедся подготавливать теплоноситель.
Что касается ТЭНов, то срок службы ТЭНа составляет максимум 5 лет (данные завода изготовителя). В реале же ТЭН работает 1-2 года ( 2 сезона). При этом ТЭН пожароопасен (температура 600-800 С) и класс электробезопасности у него 1-й. Требуются устройства заземления (если пробьет, мало не покажется). У Индукционного же нагревателя нагревательный элемент гальванически развязан с силовой сетью.

Вот поставь себе электрокотел и потопись им... А потом счет за электроэнергию нам выложи. Мы все поглядим и дружно посмеемся.

КПД 98%

Ну дает...
Я-то, наивный, полагал что все энергия в тепло уходит... Только бери и отвози куда надо. Но доставка тепла - это доставка и к его производству никакого отношения е имеет.

штатах 2$, но... за галлон

А у тебя информация - на когда? А может, у них вчера тоже цена на него подросла? АУ нас она долго стабильной была, и около 10 руб/л (92). Что - заметь, нишже 50 центов. А поднялась она только две-три недели назад, вследствие роста мировых цен на нефть. Обрати внимание - мировых! Т.е. и к штатам это повышение цены тоже относится. Так что не факт, что он у них до сих пор столько стоит.

дрова - вполне приемлемый вариант

Ты дровами топиться пробовал??? Я вот в детстве жил в частном доме. Дом площедью 27 кв. м. топили углем - по 2 ведра, 2 раза в день. При том, что уголь - эффективнее дров по теплоотдаче. Как ты представляешь себе протопить котя бы малоэтажниый жилой дом на 8 квартир, площадью, скажем, хотя бы 45 квадратов (итого - 360 кв. м.) ДРОВАМИ? Еще раз - ни один частный дом в городе не топится исключительно дровами - дорого и хлопотно.

своя котельная, это как своя квартира, своя машина, свои штаны. Тут даже сравнивать нечего. Своё - и колхозное/ под председателем :-)/.

Своя квртира, своя машина, своя котельная... (пытаюсь продолжить) - своя электростанция, свое месторождение газа, чтоб было топливо для котельной и электростанции... Нефтяное месторождение свое, свой заводик нефтеепереабатывающий (чтоб бензин для машины всегда был) и т.д. и т.п...
Весь мир от натурального хозяйства давно ушел. Если ты не в курсе. В теперешнем мире - как ни стараяся, полностью себя всем не обеспечишь - что-то придется покупать у других. Так что нечего страдать фигней и выдумывать как бы "понезависимее" быть. Добъешься независимости от тепловой трубы - получишь зависиомть от газовой. Хрен редьки не слаще.

Мне вот подумалось, если вода освобождается от ионов железа, то это значит, что оно восстанавливается до атомарного, и куда девается?

Вот поставь себе электрокотел и потопись им... А потом счет за электроэнергию нам выложи. Мы все поглядим и дружно посмеемся.

в одном сибирском городке есть коттеджики с отоплением от эл-ва.
заместо воды с батареями и котлов просто эл-радиаторы под окнами стоят.
на площадь в 120-140 квадратов зимой уходит порядка 800руб. в месяц при цене киловатта 15коп.

вот имеено что в тепло, и если мы говорим про мини-котельные, то они устанавливаются непосредственно на объекте и потери при доставки исключены.

Считаем. 800 руб/15 коп= 5333 кВт*ч. 5333 кВт*ч /(30*24) ч= 7,4 кВт. Сомневаюсь я, что в сибирском городке можно 7.5 киловаттами протопить коттедж в 120 квадратов...

Есть такая штука - тепловой насос называется. Это и холодильник, и сплит-кондиционеры. Суть такая - тепло отбирается с одной стороны стенки и перекачивается на другую. Тепло при этом НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ! (ну, есть некоторые потери энергии на тепло в трущихся частях, но это мелочи и не считается) И вот такие системы, перекачивая тепло с улицы в дом могут работать достаточно эффективно (по крайней мере, э/энергии расходуется в 4-5 раз меньше, чем при обычном ее "выжигании").

Суть такая - тепло отбирается с одной стороны стенки и перекачивается на другую. Тепло при этом НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ!
=================
о, молодец. а эти-то, придурки, со своими законами термодинамики, облажались, похоже, да? ну слава богу, энергетический кризис миновал

(ну, есть некоторые потери энергии на тепло в трущихся частях, но это мелочи и не считается)
==============
а если посчитать?

И вот такие системы, перекачивая тепло с улицы в дом
==============
трам-пам-пам

могут работать достаточно эффективно (по крайней мере, э/энергии расходуется в 4-5 раз меньше, чем при обычном ее "выжигании")
=====================
ну вы чушь-то не порите, а. стыдобища какая

КПД теплового насоса обратно пропорционален разнице температур нагревателя и холодильника. У сплит системы кпд действительно равен 4-5 в случае грамотной инсталляции, но! Температура на улице 30-35 гр, а в помещении 20. Дельта 10-15 градусов. А если в помещении +20, а на улице -30, дельта равна 50 градусам, чуть-чуть другая цифирь -- и кпд резко падает. Не нагружая вас теорией, сообщу, что использовать кондиционеры с инверторами для отопления теряет смысл при температуре за бортом ниже -5. При этом возрастает риск отказа компрессора, а он денег стоит.
Вот использование систем рекуперации ( ловушек тепла, уходящего через вентиляцию) в крупных зданиях действительно очень выгодно и окупается за один сезон.
Предельно ваш телепузик

Считаем. 800 руб/15 коп= 5333 кВт*ч. 5333 кВт*ч /(30*24) ч= 7,4 кВт. Сомневаюсь я, что в сибирском городке можно 7.5 киловаттами протопить коттедж в 120 квадратов...

а кто мешает-то?
по старым совестским снипам - примерно 10вт на квадрат должно приходиться.
то есть 12 кВт - это на расчетные -39С снаружи и плохонькие окна, через которые вентиляция производится.
но ведь такие морозы стоят всего пару недель, да и окна погерметичней сделаны.
в итоге в-среднем по зиме расход и получается ватт по 6 на метр.

Несколько лет дровами и отапливаюсь. И заготавливаю сам. Возни много, но качество отопления и цены заставили перейти на самообслуживание. Центральная котельная брала за услуги 500-800 в месяц, при этом тепло подавалось с 7до 11 и с 16 до 20 ноль-ноль. И постоянно в комнатах крутились электрогрелки по 0,8-1,2 кВт. , когда батареи были холодными.
Теперь наша теплоцентраль стоит, трассы растащены, котлы разморожены, малина обдираловки закончилась. Просто, во всех домах автономка. Газа нет, но лес есть. Жильё в эту зиму сожрало / с сентября по июнь/ 22 куба дров, может, чуть меньше. Летом поставлю стеклопакетные окна, думаю, краны на радиаторах можно будет прикрыть сколько-то. Лес у меня свой. Но если бы я продал эти дрова в готовом виде, получил бы от 150 д о 200 за куб. Мои соседи по подъезду купили себе дрова по 100 за куб у меня же , метровыми чураками. Распил-раскол и укладка добавили бы им к цене ещё по 40-50.
Пока энергии хватает, дровами справляемся. Есть ещё брикет из торфа и опилок, уголь, отработанное масло из автопарка / это альтернатива, если здоровье уйдёт/.
Правда, одно не пойму, если всех нормально топят и не дорого, нафига вам миникотельные?
С электрокотельными у нас два дома пролетели. Электродные котлы. Просто и надёжно. Но дороговато.

Теперь о тепловых насосах. Фирмачи уже год к нам с ними подкатываются. Передо мной лежат их схемы, данные и прочие прелести. Абсолютно не подходит. Для индивидуального дома ещё куда ни шло, только вокруг дома надо ещё и земли малость, плюс, все дорого.
Так, система Villa Klassic: на 130 кв. метров отапливаемой площади с запланированной мощностью в 7 кW /имеется ввиду, что теплоизоляция дома на современном, а не совковом уровне/ включает 1. тепловой насос-152620
2.работа и материалы-31200
3,длина коллекторов 280пог. метров и цена их42000 И общая сумма: около 225000 рублей. Да на эти деньги и так топиться "до смерти" можно. Кстати, тепловой насос только поможет экономить, но не обеспечит отопление. В сети можно найти эти все данные, просто, в лом копаться. Кому не лень, могут набрать, например, Fighter 1210, это тоже котёл-теплонасос. Энергии электрической им надо немало.

А на чьи деньги строить эти миникотельные? Кто заплатит за строительство, то ВАс и будет "танцевать" как ему захочется, т.е. лично Вам выгоды не будет. "Котельный монополист" будет устанавливать любую цену и жаловаться будет не на кого