Говорили, что нет смысла её достраивать, дескать энергия с ФОРЭМа дешевле.
Это что за Бивис такое высказал? Сам наверное придумал - больше некому. Тепло тоже предлагаешь на ФОРЭМе брать?
Нашли ж где построить! При юго-западном ветре (а других у нас почти не бывает) она ж весь город накроет.
Новосибирская ТЭЦ-6
На схемах есть роза ветров. Здесь, например.

Электричество. Дорого. - миф

не надо сравнивать "голую" стоимость кВт/часа и стоимость например тонны угля и куб. газа...

Вы посчитайте все эксплуатационные расходы на зар. плату обслуживающего персонала, на доставку-храниение топлива, материальные затраты, экологи... Все это в сумме выдаст вам цифру куда большую, нежели вы истратите платя за электричество.., да и проблем меньше, нажал на кнопку электронагревателя, выставил желаему температуру и спи спокойно...

При этом не нужно строить никаких зданий, сооружений. Установил установку в подвале или на чердаке дома, и у каждого свой независимый источник теплоснабжения...

..речь конечно же идет о многоквартирном доме..

Газом люди греются уже не одно столетие и давно научились с ним справляться.

Ты думаешь, че говоришь? Взрывы газа - ты называешь "нацучились справляться"? Ниче себе. научились... Люди гибнут , аон - мол, да мы все умеем. Ну и что, что не кухня? Думаешь, на кухне может быть протечка. а в котельной - нет? Думаешь, на с трубы на кухню можно скрутить заглушку, а с трубы, идущей в котельную - нет? А ведь именно из-за заглушек раванул Архангельск! Молчи уж... Лучше медленно горящий склад угля, чем взрывающийся газ!

КПД тепловой машины 0,4; КПД электрогенератора 0,9. Общий КПД = 0,4х0,9 = 0,36.


И я о том же!!! Если от ТЭЦ использовать только электроэнергию - мы имеем КПД=0.36. Т.е. "полезно" используется только 36 % сожженого топлива. А остальные 64 процента уходят В ТЕПЛО!!!! Ну так забери его и переправь в дома! Пусть даже ты потеряешь половину его по дороге, итого общей полезной энергии получишь 36% в виде электроэнеркгии и 32 % в виде тепловой энергии в домах!!! Т.е КПД вместо 0.36 будет 0.68, т.е. почти в два раза вырастет!!! Чего тебе еще надо-то?

Электричество. Дорого. - миф

Тогда почему его во всем мире дорогим считают? Объясни, пожалуйста! Неужели все дураки и считать не умеют, а ты один умный, все посчитал?

Вы посчитайте все эксплуатационные расходы на зар. плату обслуживающего персонала, на доставку-храниение топлива, материальные затраты, экологи...

А электроэнергия, по-твоему, откуда берется? Для нее не надо жечь топливо? Не надо строить электростанции? Не надо платить персоналу за работу на этих электростанциях? Не тупи, а...

Это все (и стоимость топлива, и амортизация оборудования. изарплата персонала) - дакно уже посчитано. За центральное отопление своей квартиры на основании ВСЕХ этих расчетов я плачу в месяц 250 рублей. При текущей цене электроэнэргиии (посчитаной тоже с учетом всех расходов) это равноценно примерно 300 кВтч энергии. Т.е я могу включать 2-киловаттный масляный обогреватель в течении месяца по 5 часов в день. Т.е, например, вечером, с 18-30 до 23-30... ТОЛЬКО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТОГО ДОСТАТОЧНО для однокомнатной квартиры!!!!! И не надо говорить, про КПД маслянного обогревателя - он равен 100%!

Электричесвтом дорого топиться даже буржуям, не говоря уже о нас!!! Тут кто-то Чикаго в пример приводил... Говорил, у них там по американским меркам суровый климат. Я смотрел информацию по ним. За последние 30 лет среднемесячная температура самого холодного месяца в году (января) в самый холодный год была минус 8 градусов!!! И это для буржуев считается суровым климатом!!! Они в минус 8 не любят электричеством топиться, а в наши -30 ты что делать собираешься?

справедливости ради: В Новосибирске средняя температура самого холодного месяца (января) -19 градусов.

http://www.meteo.nso.ru/differ/klimat/

Электрическое отопление массово применяется в Норвегии, например. У них есть масса гидроэлектростанций, отсюда дешевая электроэнергия. Еще у них самый дешевый в мире алюминий производится--угадайте, почему? В некоторых чудных городках Красноярского края тоже применяется электрическое отопление жилья. По причине наличия ГЭС.

Про Норвегию - как выглядит отопление электричеством - стоят электрогрелки прямо в домах или все же батареи с водой, подключенные к большому бойлеру?

Там где ГЭСы производят избыток дешевой э/энергии, конечно нет смысла жечь углеводы.

Еще у них самый дешевый в мире алюминий производится--угадайте, почему?
Скорее всего, на Саяно-Шушенской или Братской ГЭС энергия даже дешевле получается, но в Норвегии нет затрат на перевозку по ж/д через половину континента. Потому и дешевле.

Но это уже оффтопик

Я так понимаю, здесь усредняется темпераутра за каждый день января последних n лет, т.е. 31*n зянварских дней. Та цифра, которую привел я про Чикаго - средняя температура января САМОГО ХОЛДНОГО года за последние 30 лет. Те.е средняя температура по 31 дню самого холодного января. Сами понимаете, далеко не одно и то же... У нас года два назад всю зиму -5 - -15 держалось, а лет пять назад - два месяца минус 25 - минус 35 было... Зима зиме тоже рознь...

Чушь! Никто не считает что электроэнергия-самый дорогой вид топлива... откуда такая деза?

Ты еще посчитай во сколько обойдется отлить лист металла, что бы сделать теплообменник негревателя...

К чему такая упертость? Я ж говорю, многие предприятия, перейдя на автомномный электронагрев предоставят тебе документы, говорящие об экономии средств. Могу и тебе продемонстрировать, если нужно.

weather.com -> Chicago -> Averages and Records for Chicago, IL

Month Jan
Avg. High 0°C
Avg. Low -8°C
Mean -4°C
Avg. Precip. 55.1 mm
Record High 19°C (1950)
Record Low -31°C (1985)

Средняя температура, сравнимая с нашей -4.
Но и -31 у них бывает. А у нас -51.Пусть завидуют.

Я ж говорю, многие предприятия, перейдя на автомномный электронагрев предоставят тебе документы, говорящие об экономии средств. Могу и тебе продемонстрировать, если нужно.

А мне пофиг на хрен знает какие документы хрен знает каких предприятий! Я тебе привел свои расчеты для своей квартиры. исходя из существующих на данный момент цен. Я что-то неправильно посчитал? Мне пофиг, кому, что и во сколько обходится. Я знаю, что мне выгоднее центральное отопление. Готов поспорить, что остальным жителям нашего города - тоже. Потому что три учавствующих параметра:

1. цена центрального отопления за 1 кв метр,
2. количество кВт-часов для отопления этого кв. метра в месяц
3. цена этого самого кВт-часа

ОДИНАКОВЫ для всего города. Есть некоторые вариации в теплоизоляции, что сказывается на втором параметре, но не думаю, что он отличается сильно, т.к. все дома строились по одним и тем же нормам.

Минус 4 сравнимо с минус 19???Ну нихрена себе!!! А ты попробуй полгода нагревать весь жилой (хотя бы жилой) фонд нашего города на 15 градусов разницы!!!

Чушь! Никто не считает что электроэнергия-самый дорогой вид топлива... откуда такая деза?


А вот тут опять же писали, что тот же Чикаго газом топится... Как ты думаешь, почему? Неужели они электрические обогреватели делать не умеют? Или не умеют считать?

... Вы даже не представляете какие деньги сейчас вкладывают в техперевооружение и реконструкцию!

и еще более не представляем, сколько из вложенных денег разворовывается.
сколько нск-энерго имеет подрядчиков?
по строительству, по ремонтам, по поставкам?
я про двузначное число даже не упоминаю, хоть бы четным было:)

и еще более не представляем, сколько из вложенных денег разворовывается.
сколько нск-энерго имеет подрядчиков?
по строительству, по ремонтам, по поставкам?
я про двузначное число даже не упоминаю, хоть бы четным было:)

Воруют, т.е. получают откаты по-черному и ничего с этим не поделаешь. Жаль только, что лично мне от этого ничего не перепадает

Ты чего раздухарился? нахрен.. пофиг.. - давай-ка без этого.

Про Чикаго. Топят там не газом, а мазутом. Котельных много. От этого плохо - воздух грязный. Если у нас было бы тоже самое, то стало бы хуже, чем сейчас.

Теперь объясни пж-та, с каким утверждением ты споришь.

Я ж говорю, многие предприятия, перейдя на автомномный электронагрев предоставят тебе документы, говорящие об экономии средств. Могу и тебе продемонстрировать, если нужно.

очень интересно.
есть такие документы?

могу скинуть на мыло, извините что не выставляю на всеобщее обозрение, документы все-таки...

Хотя вот ссылочка http://vgok.unets.ru/energo/arb.html - сайт одного предприятия на котором они выкладывают экономический эффект после замены мазутной котельной на электронагреватели.

>Т.е КПД вместо 0.36 будет 0.68, т.е. почти в два раза вырастет!!! Чего тебе еще надо-то?

Да ты просто издеваешься! Наверное мое мышление сильно попорчено школьным курсом физики, меня уже тошнит от вашего идиотизма. Ну прицепи ты к своей ТЭЦ не одну, а две турбины, получишь три раза по 0,36, т.е. больше единицы, а это уже вечный двигатель. Уголь такой ТЭЦ не нужен, она и без него может электричество давать.

>Говорили, что нет смысла её (ТЭЦ-6) достраивать, дескать энергия с ФОРЭМа дешевле.

Толмачевская ТЭЦ это стройка века, типа БАМа. Задумали её еще в славные застойные времена, когда государство деньги не считало, а в Новосибирске не хватало электричества. Это были еще не веерные отключения, до них позже додумались, а так называемые режимы снижения потребления электроэнергии для предприятий. С тех пор многое изменилось, местная промышленность уже столько не потребляет и никому по большому счету электричество ТЭЦ-6 (а оно дороже, чем в единой энергосети) стало не нужно. Однако, прошлый губернатор, еще и не губернатор вовсе, в амбициозности которому не откажешь, решил все-таки её построить. К тому времени деньги считать уже научились, а зарабатывать их, еще нет. Необходимость ТЭЦ-6 с тех пор стали объяснять экологией, мода тогда такая была. ( "Экологи" в те времена запросто добивались закрытия заводов). Типа, построют шестерку, закроют ТЭЦ-2 и 3 (или в котельные их превратят, не помню). Шутка ли, миллиард баксов на экологию! Да на эти деньги можно было бы весь ленинский район переселить подальше от ТЭЦов. Короче, Муха нашел во Франции фирму (наверное в той же поездке, из которой привез французских коров, ласковых и красивых), которая пообещала заплатить чуть ли не половину уставного капитала, и разумеется, кинула НСО, не вложив ни франка. В общем эта фигня тянется уже лет 15. Сначала область до хрена в неё вложила, потом Новосибирскэнерго за счет инвестиционной составляющей, т.е. за счет потребителей. Область на этом обанкротилась, энергетики чуть тоже не обанкротились, а воз и ныне там. Зато забор красивый! Не у каждого банка такой забор, как у этой стройки.

Роза ветров на вашей ссылке - это фальшивка. В лучшем случае она не годовая, а одного из летних месяцев. Ветра у нас преимущественно юго-западные, это даже дети знают.

Ну да, конечно. Все вокруг идиоты, один Mihansk умный. Нимб не жмет?

Что за дела? За неделю ты уже третий, кто меня умным обозвал. Вот, Родшильд, до чего недалекий, а вперед всех догадался, что я умный. Потом Жучка сказал, что я Нобелевскую премию заслужил. Теперь вот, вы.
Господа! Я не настолько глуп, чтобы прикидываться мудрецом и выглядеть от этого идиотом.
Кстати, о том, что вокруг одни идиоты, - ты сказал. Мне бы такое и в голову не пришло, хотя вы все и сопляки против меня.