>>>>А иначе, после присоединения Бердска и Оби, будем присоединять Искитим и Чик, потом Черепаново и Коченево, потом.... И так пока всю область не присоединим?
Или кого-то запишем в третий сорт и присоединять не будем?
Ну что за нытье... Никто никакое Коченево присоединять не будет. Это и так понятно... Но присоединением Оби, Бердска указанной Вами тенденции не поможешь. Это ничего не усугубит, т.к. нечего усугублять. Пусть хотя бы город живет. А так, ни те, ни другие. И оби, Бердску хуже уж точно не будет. Их включат в городскую инфраструктуру. Вы в Бердске дороги видели?? Например.. Присоединение всем этим н.п. пойдет НА ОЧЕНЬ большую пользу...
Или кого-то запишем в третий сорт и присоединять не будем?
Ну что за нытье... Никто никакое Коченево присоединять не будет. Это и так понятно... Но присоединением Оби, Бердска указанной Вами тенденции не поможешь. Это ничего не усугубит, т.к. нечего усугублять. Пусть хотя бы город живет. А так, ни те, ни другие. И оби, Бердску хуже уж точно не будет. Их включат в городскую инфраструктуру. Вы в Бердске дороги видели?? Например.. Присоединение всем этим н.п. пойдет НА ОЧЕНЬ большую пользу...
>>>>Ну вот потому что нереально, никто этим в Новосибирске и не занимается.
Ну так посты работников мэрии и показывают, что впервую очередь это безразлично людям в сером домике на Красном.....
Ну так посты работников мэрии и показывают, что впервую очередь это безразлично людям в сером домике на Красном.....
>>>>Ну ничуть не более смешно, чем амбиции Красноярска, например, по поводу международного аэропорта...
В Красноярске уже транзит авиапассажиров больше чем у нас.... к слову....
В Красноярске уже транзит авиапассажиров больше чем у нас.... к слову....
>>>>только геморрой всем - людям менять документы, перерегистрировать права собственности,
Не смешная шутка....
Не смешная шутка....
Нет, нафик-нафик.
От изменения статуса пригородных зон никаких плюсов не будет. Работать (и платить налоги) большинство все равно будет в Новосибирске. Только тратить бюждетные деньги сейчас на эти районы них не надо. Зачем городу брать на себя лишний груз?
От изменения статуса пригородных зон никаких плюсов не будет. Работать (и платить налоги) большинство все равно будет в Новосибирске. Только тратить бюждетные деньги сейчас на эти районы них не надо. Зачем городу брать на себя лишний груз?
никаких шуток, эти же проблемы возникают с реализацией ФЗ "Об общих принципах организации МСУ в РФ". Здесь многие любят кричать какие они налогоплательщики и следить за расходованием средств, хотя бюджет города не читали даже. Вот я бы посмотрел, что они скажут когда деньги будут вбухиваться в тот же ремонт дорог в Бердске, например. Что Вы на это выразите, товарищ? Что касается неприкрытой любви к демонстрации вот этого жеста ( ), то Вам бы в Колизей уже пора с учетом частоты 
), то Вам бы в Колизей уже пора с учетом частоты Вот я бы посмотрел, что они скажут когда деньги будут вбухиваться в тот же ремонт дорог в Бердске, например. Что Вы на это выразите, товарищ?я не совсем уверен - подскажите, куда платят налоги живущие в Бердске и работающие в городе? (думаю таких не мало - на моей прошлой работе 2-е ездиют из Искитима)
если налоги идут в город, то вполне обосновано ждать от города денег на ремонт дорог, если нет - прошу прощенья..
Сейчас читают
Игра - Киноцитатница (часть 2)
102341
1000
Марафон стройности - 53
173796
1000
О хорошем
4814
92
Это Вы про Клюквенный с 262 жителями?
:D:D точно!!!! Клюквенный!:D:D клюквенный-ягодный......если Вы имеете ввиду подоходный налог, то часть его идет в бюджет Бердска (только не скажу напрямую или через субъект), при условии, что человек работает с трудовой.
ЗЫ По-моему с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.
ЗЫ По-моему с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.
Даже если бы налог платился в Новосибирский бюджет, то Бердску никто ничего не был бы должен и особенно на дороги. Поскольку и транспортный и дорожный налоги являются региональными.
ЗЫ По-моему с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.работал в 2-х больших конторах(с полной официальной зарплатой) - вообще с пропиской не НСО
и, кстати, на одной из них мне говорили, что налоги платятся в Нске.. (не знаю значило ли это, то что они тут и остаются)
Это значит, что организация подает сведения и перечисляет налоги в ИМНС того района в котором находится, после чего ИМНС перечисляет их по назначению, то есть туда где человек получил ИНН, а житель Бердска получает ИНН в Бердске.
>>>>Ну ничуть не более смешно, чем амбиции Красноярска, например, по поводу международного аэропорта...
В этом как-раз ничего смешного нет.
Красноярск почти миллионник и очень продвинутый город, похоже круче Омска(заметьте главной сибирской газетой стал именно красноярский Комок).
Красноярские авиаторы подсуетились лучше наших в свое время и стали догонять и обгонять, но наши похоже вовремя спохватились и уже лидерство не упустят. Эти тенденции хорошо освещает газета Континент Сибирь, где Толмачево начал публиковать пиар-статьи.
А что прицепились к томским историкам? Представьте себя томичами. Они, как я понял просто констатируют очевидный факт - столичный на то время Томск сильно отстал от Новосиба именно из за обхода его транссибом. Понятно что томичам обидно - город древний, научный, был столичным и они хотят как-то его поднять, развить. Присоединение окрестностей здесь логичный ход.
Присоединение окрестностей Новосибирска тоже поднимет наш статус, да и просто приятно и логично присоединить сателиты. Прямая польза или вред городу или окрестностям могут быть, но это зависит от того как это организовать. Мелкие расходы, возникающие при этом вряд ли превысят 1% денег, которые мы теряем из за неумелого руководства.
Там говорили про дороги в Бердске, а что в Новосибе уже все дороги хорошие?
В этом как-раз ничего смешного нет.
Красноярск почти миллионник и очень продвинутый город, похоже круче Омска(заметьте главной сибирской газетой стал именно красноярский Комок).
Красноярские авиаторы подсуетились лучше наших в свое время и стали догонять и обгонять, но наши похоже вовремя спохватились и уже лидерство не упустят. Эти тенденции хорошо освещает газета Континент Сибирь, где Толмачево начал публиковать пиар-статьи.
А что прицепились к томским историкам? Представьте себя томичами. Они, как я понял просто констатируют очевидный факт - столичный на то время Томск сильно отстал от Новосиба именно из за обхода его транссибом. Понятно что томичам обидно - город древний, научный, был столичным и они хотят как-то его поднять, развить. Присоединение окрестностей здесь логичный ход.
Присоединение окрестностей Новосибирска тоже поднимет наш статус, да и просто приятно и логично присоединить сателиты. Прямая польза или вред городу или окрестностям могут быть, но это зависит от того как это организовать. Мелкие расходы, возникающие при этом вряд ли превысят 1% денег, которые мы теряем из за неумелого руководства.
Там говорили про дороги в Бердске, а что в Новосибе уже все дороги хорошие?
Verwolk
veteran
Вы, очевидно меня с кем-то путаете в большей части своего поста.
Про дороги - в том и дело, что в Новосибе с дорогами еще есть что сделать, давайте не будем головную боль лишнюю создавать самим себе.
Про дороги - в том и дело, что в Новосибе с дорогами еще есть что сделать, давайте не будем головную боль лишнюю создавать самим себе.
итак, вроде бы, все сошлись во мнении, что присоединение произойдёт не только безболезненно, но и бесполезненно. ни единого подкреплённого какими-либо доводами изменения в положительную сторону после "великого объединения" никто не назвал. да, можно присоединить бердск. можно потом обратно отсоединить. одно только непонятно, неужто это на данный момент самое важное, чем нужно заняться муниципальным властям? нечем больше заниматься, все дела переделаны. осталось только разграфить карту области. в государственной думе, вон, тоже депутаты заскучали, говорят. от нефиг делать решили заняться переносом праздников.
Вы в Бердске дороги видели?? Например..хороший пример. я видел дороги в бердске - ужас, с женевой не сравнить! раздолбанный асфальт прикрывает только центральные улицы. ну прямо как в волостном городишке новосибирске. что, видимо, уже сейчас должно делать честь бердску..
>>>>Что Вы на это выразите, товарищ?
Скажу, что пока не делая таких сумасшедших трат, как ремонт бердских дорог, наш город никак не похож на преуспевающий........
Вообще хуже представить сложно... Ремонтом бердских дорог ухудшить просто нечего...
Скажу, что пока не делая таких сумасшедших трат, как ремонт бердских дорог, наш город никак не похож на преуспевающий........
Вообще хуже представить сложно... Ремонтом бердских дорог ухудшить просто нечего...>>>>с Искитимской пропиской у нас на работу не берут.
На каком основании????
На каком основании????
AirPlaY
v.i.p.
>>>>заметьте главной сибирской газетой стал именно красноярский Комок).
А по какому, извините, критерию она главная.....????
>>>>столичный на то время Томск сильно отстал от Новосиба именно из за обхода его транссибом.
Какой, какой был Томск??? Как был уездной дырой такой и остался. Вон Иркутск был тоже столичным, и что ему дал Транссиб?? А Омску... Короче.. все это ГАДАНИЕ на херне.....
>>>>Мелкие расходы, возникающие при этом вряд ли превысят 1% денег, которые мы теряем из за неумелого руководства.
Вы это ВерВолку скажите. А то из текствых сообщений только читает... Дорогами анпугал, блин...бердскими..
А по какому, извините, критерию она главная.....????
>>>>столичный на то время Томск сильно отстал от Новосиба именно из за обхода его транссибом.
Какой, какой был Томск??? Как был уездной дырой такой и остался. Вон Иркутск был тоже столичным, и что ему дал Транссиб?? А Омску... Короче.. все это ГАДАНИЕ на херне.....
>>>>Мелкие расходы, возникающие при этом вряд ли превысят 1% денег, которые мы теряем из за неумелого руководства.
Вы это ВерВолку скажите. А то из текствых сообщений только
читает... Дорогами анпугал, блин...бердскими..
AirPlaY
v.i.p.
>>>>ни единого подкреплённого какими-либо доводами изменения в положительную сторону после "великого объединения"
ТоварисчЬ, если Вы не обучены умению пользоваться поиском по форуму... нечего пенять. Все это давно уже обсуждалось. И пылью, как Саб заметил, покрылось.. Ищите, читайте.... Все начинать заново никакого смысла нет..
ТоварисчЬ, если Вы не обучены умению пользоваться поиском по форуму... нечего пенять. Все это давно уже обсуждалось. И пылью, как Саб заметил, покрылось.. Ищите, читайте.... Все начинать заново никакого смысла нет..
Ну про Комок я больше к слову сказал, но что-то не знаю другой более популярной газеты, выпускаемой каким либо из городов нашего региона и продаваемой сразу в нескольких областях.
Томск был центром региона когда Новосиба еще небыло. Новосибирск развился благодаря пересечению реки с дорогой, будь это пересечение в Томске или еще где "Новосиб" образовался бы там.
Томск был центром региона когда Новосиба еще небыло. Новосибирск развился благодаря пересечению реки с дорогой, будь это пересечение в Томске или еще где "Новосиб" образовался бы там.
--будь это пересечение в Томске или еще где "Новосиб" образовался бы там...--
Ну снова приходится повторять набившую оскомину фразу: ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ....
Ну снова приходится повторять набившую оскомину фразу: ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ....
На каком основании????На том же основании, на котором Вас с Новосибирской пропиской не возьмут на работу в Москве.
Судя по последним постам я Вас раздражаю. Это греет мне душу: ))
Ну, во-первых, никто мне не имеет права отказать из-за прописки. И искитимцы здесь работают. Преспокойно.
На счет раздражения.. Зря за мой счет греетесь (хотя мэрии это свойственно). Меня работники мэрии не раздражают, отнюдь, меня они умиляют...
На счет раздражения.. Зря за мой счет греетесь
(хотя мэрии это свойственно). Меня работники мэрии не раздражают, отнюдь, меня они умиляют...Я рад за работников мэрии: ))
По поводу прописки спорить не буду, у нас в конторе не берут, а у Вас может быть берут. Без трудовой, например.
По поводу прописки спорить не буду, у нас в конторе не берут, а у Вас может быть берут. Без трудовой, например.
Возвращаясь к вопросу целесообразности укрупнения Новосибирска в целях обретения статуса субъекта федерации.
Хотелось бы услышать от сторонников "объединения земель" не пространные рассуждения о том, как это было бы здорово, если бы Новосибирск стал субъектом федерации (это и так всем понятно), а аргументированные доводы, которые бы ясно показали, что за "объединением земель" непременно последует обретение статуса.
Кто и главное в силу каких причин (помимо Новосибирска, разумеется) заинтересован в том, чтобы Новосибирск, например:
- вдруг начал обладать всей полнотой государственной власти (что следует из статьи 73 Конституции);
- стал учреждать конституционные / уставные суды и формировать их состав...
КАКИМ ОБРАЗОМ укрупнение Новосибирска за счет прилегающих территорий приведет к столь желанному результату?
Хотелось бы услышать от сторонников "объединения земель" не пространные рассуждения о том, как это было бы здорово, если бы Новосибирск стал субъектом федерации (это и так всем понятно), а аргументированные доводы, которые бы ясно показали, что за "объединением земель" непременно последует обретение статуса.
Кто и главное в силу каких причин (помимо Новосибирска, разумеется) заинтересован в том, чтобы Новосибирск, например:
- вдруг начал обладать всей полнотой государственной власти (что следует из статьи 73 Конституции);
- стал учреждать конституционные / уставные суды и формировать их состав...
КАКИМ ОБРАЗОМ укрупнение Новосибирска за счет прилегающих территорий приведет к столь желанному результату?
> Что касается принятия всякой ветхой дряни на баланс муниципалитета
Муниципалитет сейчас активно принимает на баланс фонд, принадлежащий СО РАН. Тоже своего рода присоединение территории, с точки зрения хозяйственников во многом относящейся к городу лишь формально.
Я, правда, не сказала бы, что там все более ветхое, чем изначально муниципальный фонд. Скорее, наоборот.
Что касается Бердска, то там же вроде есть крупные и успешные предприятия - Ливна, например? БЭМЗ, опять же, еще не совсем умер...
Муниципалитет сейчас активно принимает на баланс фонд, принадлежащий СО РАН. Тоже своего рода присоединение территории, с точки зрения хозяйственников во многом относящейся к городу лишь формально.
Я, правда, не сказала бы, что там все более ветхое, чем изначально муниципальный фонд. Скорее, наоборот.
Что касается Бердска, то там же вроде есть крупные и успешные предприятия - Ливна, например? БЭМЗ, опять же, еще не совсем умер...
Я согласен. Но речь о том, что томичам обидно, представьте себя на их месте.
А по поводу укрупнений: вопрос не в том как лучше, а как это будет сделано. Можно из любого положения извлечь выгоду но в России больше умеют извлекать личную выгоду во вред общей.
А по поводу укрупнений: вопрос не в том как лучше, а как это будет сделано. Можно из любого положения извлечь выгоду но в России больше умеют извлекать личную выгоду во вред общей.
Я не утверждаю, что все ведомственное жилье и коммуникации в ужасном состоянии. Однако напомню, что КНС на которой летом была авария со сбросом, принадлежит СО РАН. По поводу Бердских предприятий ничего сказать не могу, за исключением того, что БЭМЗ кажется все же умер.
БЭМЗ, опять же, еще не совсем умер...
__________________________________________
Вы не в курсе, те объекты соцкультбыта, которые раньше были на балансе БЭМЗа, до сих пор в его ведении и управлении или уже переведены в акционерные общества?
__________________________________________
Вы не в курсе, те объекты соцкультбыта, которые раньше были на балансе БЭМЗа, до сих пор в его ведении и управлении или уже переведены в акционерные общества?
Нет, я не в курсе. Единственное, что я про него недавно слышала - что это по-прежнему крупнейший либо один из крупнейших (после Ливны) налогоплательщиков Бердска.
Сойдемся на том, что и муниципальное, и ведомственное жилье и коммуникации - не в лучшем состоянии... 
Philosoph
activist
К слову, немного о Кр-ке (и настроениях жителей). Был у меня там знакомый неделю назад, на ярмарке. Курирует он К-й филиал Н-ской фирмы. Так вот, один красноярец у него на ярмарке спрсоил: "Откуда Вы? Из Н-ска? Так Н-ск уже входит в Кр-й край?". А его (знакомого) кр-й подчиненный сказал -- а в Н-ске как и в Кр-ке, уже миллион-то жителей есть? Дотягиваетесь до столицы Сибири (в смысле, Кр-ка)". А третий сказал -- вот у нас сейчас строят новый вокзал, больше Н-ского, теперь Н-ск совсем заштатным городишкой будет на нашем фоне...
Такие столичные люди в Кр-ке живут:))))).... Ощущение, что Н-ск и правда более столичным выглядит -- знаю много новосибирцев, которым спать не дает величина Москвы или Питера, но никто из новосибирцев не страдает от сравнений с зауральскими городами... В отличии от тамошних жителей....
Такие столичные люди в Кр-ке живут:))))).... Ощущение, что Н-ск и правда более столичным выглядит -- знаю много новосибирцев, которым спать не дает величина Москвы или Питера, но никто из новосибирцев не страдает от сравнений с зауральскими городами... В отличии от тамошних жителей....
Случайно, не на ярмарке тщеславия был ваш знакомый?:)
"Откуда Вы? Из Н-ска? Так Н-ск уже входит в Кр-й край?"
__________________________________________
Ну а что? нормально все
"Космонавт Омон Кривомазов чувствует себя отлично!" (с)
__________________________________________
Ну а что? нормально все
"Космонавт Омон Кривомазов чувствует себя отлично!" (с)
Дык я не утверждал что городские коммуникации и жилье в прекрасном состоянии, а говорил о том, что лишняя головная боль ни к чему.
Случайно, не на ярмарке тщеславия был ваш знакомый?:)Рядышком попали:)))... На какой-то ярмарке, посвященной рекламе.... Он из фирмы, которая занимается широкофроматной печатью, а красноярец из фирмы, которая лидирует на рынке наружной рекламы....
>>>>из фирмы, которая занимается широкофроматной печатью, а красноярец из фирмы, которая лидирует на рынке наружной рекламы....
Тогда они просто лицемерили. В их родной отрасли Крску до Нска далеко.
Тогда они просто лицемерили. В их родной отрасли Крску до Нска далеко.
ganymed
просто пользователь
Ну и что из того что обидно? От этого чего-то измениться?
Мне, например, обидно что Нск засраный город. В отличие от Томска.
Об этом каждый приезжий говорит, немного побыв здесь и в Томске.
В том числе и иностранцы.
Что много чего тут нет, что есть в Томске.
Например хороших кафейнь с хорошим выбором.
И еще Нск называют "столицей" Сибири.
Даже, если склероз не изменяет, Нск где-то был признан одним из лучших для жизни.
Вот где надо "копать" - благоустройство города. Чтобы нам самим в нем жилось комфортно. Для этого нужно, чтобы власти этим вопросом озадачились в первую очередь. Тогда и народ подтянеться.
Вот тогда будет чему завидовать.
Мне, например, обидно что Нск засраный город. В отличие от Томска.
Об этом каждый приезжий говорит, немного побыв здесь и в Томске.
В том числе и иностранцы.
Что много чего тут нет, что есть в Томске.
Например хороших кафейнь с хорошим выбором.
И еще Нск называют "столицей" Сибири.
Даже, если склероз не изменяет, Нск где-то был признан одним из лучших для жизни.
Вот где надо "копать" - благоустройство города. Чтобы нам самим в нем жилось комфортно. Для этого нужно, чтобы власти этим вопросом озадачились в первую очередь. Тогда и народ подтянеться.
Вот тогда будет чему завидовать.
не совсем может в тему топика, но по рекламе крск не намного и отстает от нска, по крайней мере щитов 3х6 у них СТОЛЬКО ЖЕ, как и у нас, при населении в полтора раза меньшем, вот больших растяжек, ситиформатов и прочей нестандартщины, да новосиб впереди однозначно. Крския форум здеся - http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=1276&stamp=30092004145899&page=1
AirPlaY
v.i.p.
>>>у них СТОЛЬКО ЖЕ
Несколько месяцев назад был тематический выпуск в КС. Там все было наглядно расписано... Для начала оборот рынка наружки у них существенно меньше... Отсюда все вытекающие....
Несколько месяцев назад был тематический выпуск в КС. Там все было наглядно расписано... Для начала оборот рынка наружки у них существенно меньше... Отсюда все вытекающие....
...знаю много новосибирцев, которым спать не дает величина Москвы или Питера, но никто из новосибирцев не страдает от сравнений с зауральскими городами... В отличии от тамошних жителей....этт точно! во всех боль-менее крупных городах сибири существует зелёная зависть энску.... Но энск то хоть столицам завидует, а вот Барнаульцы, Новокузнечане, Томичи (про других только наслышан) - те завидуют нам....
- те завидуют нам....А нас это радует?
во всех боль-менее крупных городах сибири существует зелёная зависть энску....
__________________________________________
не смотря на истошные крики некоторых граждан о том, что в Новосибирске уже жить невозможно по массе гадостных причин.
Что характерно, крикуны из Новосибирска не уезжают, но упорно продолжают его хаять.
__________________________________________
не смотря на истошные крики некоторых граждан о том, что в Новосибирске уже жить невозможно по массе гадостных причин.
Что характерно, крикуны из Новосибирска не уезжают, но упорно продолжают его хаять.
Что характерно, крикуны из Новосибирска не уезжают, но упорно продолжают его хаять.Как раз уезжать-то, бывает, и уезжают. Иногда. Правда, совсем не в Барнаул, Томск, Красноярск etc
Как раз уезжать-то, бывает, и уезжают. Иногда. Правда, совсем не в Барнаул, Томск, Красноярск etc
__________________________________________
По моим наблюдениям, уезжают в Москву и СП как раз не крикуны, а люди дела.
__________________________________________
По моим наблюдениям, уезжают в Москву и СП как раз не крикуны, а люди дела.
Тогда еще немного о Томске... И его претензиях на большую крутость... Никого не хочу обидеть, но была у меня как-то жена в командировке по научным делам -- в библиотеке ТГУ, архивах г. Томска. Было это зимой 2001-2002. Взяла она с собой старенький лэптоп. Приходит в читальный зал ТГУ (универ-то крутой)... Там много народа, все сидят, читают, немножко шумят... Включает она ноутбук... Сигнал загрузки.... В зале мгновенно тишина... Весь зал (10-ки человек) в ее сторону... Мелькает вспышка фотоаппарата... "Ощущение, что я невиданный зверь, что никто с ноутбуками не работает" -- ее слова. "Сфотографировали, чтобы знакомым показать...."
Архив. Хочет включить ноутбук, для проформы спрашивает у тетеньки "Можно?". Та меняется в лице, "Нет! Что это? Только у директора спросите! А вдруг это бомба?"....
Последний день в архиве. Просит адрес архива (индекс и номер дома), чтобы отправить туда отношение... "Мы не дадим!" Почему? "А вдруг Вы нам белый порошок пришлете?". Так и пришлось ей смотреть адрес на табличке здания:))))....
Архив. Хочет включить ноутбук, для проформы спрашивает у тетеньки "Можно?". Та меняется в лице, "Нет! Что это? Только у директора спросите! А вдруг это бомба?"....
Последний день в архиве. Просит адрес архива (индекс и номер дома), чтобы отправить туда отношение... "Мы не дадим!" Почему? "А вдруг Вы нам белый порошок пришлете?". Так и пришлось ей смотреть адрес на табличке здания:))))....
Ну и в Новосибирске идиотов хватает.
Там не об идиотизме речь... Там проблема была в том, что она себя ощущала... Ну как в Змеиногорске... Человек из Москвы....:))))
По моим наблюдениям, уезжают в Москву и СП как раз не крикуны, а люди дела.А крикунам там просто делать нечего. Они ж кричать только и горазды.
Но меня саму всегда поражает. Вот послушаешь, послушаешь претензии иных -- да тех же томичей. "А, у вас центр плиткой выложили. Почему? непорядок. На мои же налоги"
Ну, предположим, в том же Томске тоже центр плиткой выложен, нолрмально, мне нравится. Но причем тут твои налоги? Что, разве они оттуда сюда все уходят?
Хотя... ПОслушать иные разговоры новосибирцев в адрес Москвы. Ровно то же самое ведь звучит. Претензии -- те же.
А это и есть уровень столичности... Н-ск Москве оченно завидует, а окружающие города Н-ску:)))... А им -- их райцентры:)))...
ТОП 5
1
2
3
4