К строительству новосибирского метро привлекли Владимира Путина
два абзаца из текста:
Губернатор Виктор Толоконский обсудил ситуацию с финансированием новосибирского метростроения на встрече с президентом Владимиром Путиным в Кремле.
Встреча продолжалась более часа, и, почувствовав, что президент расположен вести разговор за рамками протокола, губернатор задал ему вопрос о новосибирском метро. По итогам встречи Виктор Толоконский сообщил о возможности получить дополнительные средства из федерального бюджета.
два абзаца из текста:
Губернатор Виктор Толоконский обсудил ситуацию с финансированием новосибирского метростроения на встрече с президентом Владимиром Путиным в Кремле.
Встреча продолжалась более часа, и, почувствовав, что президент расположен вести разговор за рамками протокола, губернатор задал ему вопрос о новосибирском метро. По итогам встречи Виктор Толоконский сообщил о возможности получить дополнительные средства из федерального бюджета.
Повыкинул Лужков всех торгашей из метро - и правильно сделал.сколько экспрессии.. может я городом ошибся.. но надпись ШЕРЕМЕТЬЕВО отчётливо помню, вроде.. и в метро-переходах этого самого города как торговали, так и торгуют. с пушкинской, конечно, убрали, как-никак надо было таблички мемориальные вывешивать, а в остальных местах всё по-прежнему. но, надо сказать, оченна это удобно - вышел из метро, купил что надо. это всё вопрос нормальной организации процесса, а не самого факта торговли.
возможно, лет через сто построят еще одну станциюсговорились вы все, что ли? сидите как 120-тилетние бабки, трындите, что, дескать, то ли дело было при царе -батюшке...
даже если и не построят - у вас-то, надеюсь, есть же чем заняться? удивительно, что метро вообще есть. и ещё удивительнее, что всё-таки строится. зачем хныкать - не понимаю. хотите, я вас пожалею? могу даже в лоб поцеловать
> Когда узнал стоимость аренды киоска в переходе под часовней - сразу не поверил...
Официальную стоимость, поступающую в бюджет, или реальную, идущую налево :-)
Официальную стоимость, поступающую в бюджет, или реальную, идущую налево :-)
> сговорились вы все, что ли? сидите как 120-тилетние бабки, трындите, что, дескать, то ли дело было при царе -батюшке...
А кто тут трындит? Просто удивляемся, на кой черт говорить о строительстве еще станций метро, ели Березовую Рощу 15 лет достроить не могут. не можете строить, так честно это признайте и забейте на это метро, улицы перерытые и перекрытые только откройте для проезда. А то хоронят ежегодно сотни миллионов не известно зачем и дальше собираются этимм же заниматься. А потом еще плачутся, что мол денег не хватает, тут все плохо и там хреново. Видимо, неплохая это кормушка, строительство метро, для некоторых.
А кто тут трындит? Просто удивляемся, на кой черт говорить о строительстве еще станций метро, ели Березовую Рощу 15 лет достроить не могут. не можете строить, так честно это признайте и забейте на это метро, улицы перерытые и перекрытые только откройте для проезда. А то хоронят ежегодно сотни миллионов не известно зачем и дальше собираются этимм же заниматься. А потом еще плачутся, что мол денег не хватает, тут все плохо и там хреново. Видимо, неплохая это кормушка, строительство метро, для некоторых.
Вы, видимо, все кормушки знаете в нашем городе. Очень высокая осведомленность в этом вопросе. Только фактов нет. Инициируйте запрос в КРУ, пусть проверят этих строителей, и по результатам проверки можно будет говорить о том, кто, что и куда зарывает.
Сейчас читают
Все о пробке. Советы профессионалов по укладке пробки.
496031
1000
Продажа квартиры без АН.
115109
998
БЕСЕДКА (часть 55)
107440
1000
да, кормушка. там люди работают, и иногда получают зарплату, потом идут в супермаркет или столовку и кормятся. иначе это называется "создание рабочих мест", и обычно всячески приветствуется. что касается воровства, то это рядовая присказка, обычно ничем не подкреплённая. но так или иначе, это не наше с вами дело, это работа счётной палаты, прокуратуры, мэрии, бамтоннельстроя, но только не моя, и не ваша, судя по всему. про свою работу могу вам доложить, что я с неё ничего не украл, хотя факты воровства наличествуют, но я не крал. ну и чё, поверите вы мне? нет, наверное, скажете, что я два года назад писал отчёт (и это правда, там моя фамилия есть), обещал запуск, а машина до сих пор не работает. а это означает, что я - вор. мне нечем крыть, хоть я и не вор. просто сценарий был оптимистический (иначе бы хрен денег дали), а получилось как всегда. вот такая ситуёвина. поэтому лично я думаю, что не воровство определяет низкие темпы строительства, хотя оно есть, и не способствует увеличению темпов, конечно. и всё-таки, только эти мизерные детские шажки - и есть повод для оптимизма, других у нас нету. если бы все дети ныли, что у них плохо получается ходить, что они падают, и что лучше вообще не ходить, а ползать, не было бы даже австралопитеков, не говоря уже о таких высокоразвитых существах как вы, или, тем более, я ((:
А что это вы так воспринимаете слово "кормушка" как воровство. Ведь для того, чтобы кормиться, можно и не воровать.
А по поводам для оптимизма - если ребенок в 15 лет все еще ползает, то тут гордиться нечем.
Поражает вообще-то другое - есть проблемы, так виноватых никогда не сыщешь, а как потом ленточки там разные разрезать, так тут наша местная власть тут как тут, и все мол благодаря их стараниям, усилиям, бесонным ночам...
Кстати, сегодня опять проскочила новость, что БТС работает в долг, не получая за выполненную работу, что угрожает срывам графика работ.
А по поводам для оптимизма - если ребенок в 15 лет все еще ползает, то тут гордиться нечем.
Поражает вообще-то другое - есть проблемы, так виноватых никогда не сыщешь, а как потом ленточки там разные разрезать, так тут наша местная власть тут как тут, и все мол благодаря их стараниям, усилиям, бесонным ночам...
Кстати, сегодня опять проскочила новость, что БТС работает в долг, не получая за выполненную работу, что угрожает срывам графика работ.
меньше всего в процессе строительства и запуска новых станций метро меня беспокоит, что на открытиии кто-то из нехороших чиновников будет ленточку перерезать. меня все равно это не заставит голос на выборах отдавать кому попало, а те кто прослезятся от вида чиновника в каске и с ножницами - так они и на любой другой пиар покупаются, их и без метро залечить нужно.
так что если _это_ повод прекратить строительство скоростных внеуличных видов транспорта - увольте.
так что если _это_ повод прекратить строительство скоростных внеуличных видов транспорта - увольте.
меньше всего в процессе строительства и запуска новых станций метро меня беспокоит, что на открытиии кто-то из нехороших чиновников будет ленточку перерезать. меня все равно это не заставит голос на выборах отдавать кому попало, а те кто прослезятся от вида чиновника в каске и с ножницами - так они и на любой другой пиар покупаются, их и без метро залечить нужно.Ей богу детский лепет, очнитесь, уважаемый, какое строительство
так что если _это_ повод прекратить строительство скоростных внеуличных видов транспорта - увольте.
. Одна станция в 10 лет. На первой очереди эскалаторы уже выработали свой ресурс. Ну не может город нормально финансировать строительство метро, ну хотя бы станцию в год. А федеральная власть не хочет это делать, и не будет, забудьте. Какой резон рвать пуп? Если при меньших затратах проблему скоростного рельсового транспорта можно уже было решить. Но магическая сила слова метро заставляет каждый год делать жертвоприношения. Почему не построить нормальные трамвайные линии купить нормальный новый подвижной состав и уже сейчас возить пассажиров? Видимо религия не позволяет. Заметьте уже сейчас, в самое ближайшее время, а не через 10 лет. Будут к через 10 лет деньги на метро, можно будет возобновить строительство, а сейчас это равносильно воровству денег. И еще, напоследок, так сказать. Поройтесь в интернете, и Вы поймете, что городов, которые строят сейчас метро очень мало. Причина весьма банальна. Это дорого! Это не могут себе позволить куда более богатые города мира нежели Нск.да что вы говорите? и сколько же это - мало городов? скажите, сколько городов с населением больше миллиона ещё не обзавелось метро? думаю, их считать будет проще
А в новосибе есть метро? По-моему этот обрубок сложно назвать полезным транспортом. Так и во многих других российских городах-миллиониках.
Солидарен с вашим мнением - куда уж дешевле было равзивать наземный рельсовый транспорт и толку больше от него было бы.
куда уж дешевле было равзивать наземный рельсовый транспорт и толку больше от него было бы.Дешевле-то дешевле, но где его развивать? Чтобы оно имело смысл, нужно его выносить с улиц, а это далеко не везде возможно. Так, например, с ул. Б.Хмельницкого, Мичурина, Серебрениковской я трамваи бы убрал совсем в пользу троллейбусов. А там где есть возможность с улиц их убирать, как например, на Петухова, там нужно развивать! Только именно развивать, класть новые пути на ЖБ шпалы, делать их бесшумными (как участок метро Сибирская - Покрышкина), закупать современные трамваи, делать интегрированную расчетную систему с тем же метро. Хорошо бы его еще на эстакады поднять, но оно не особо дешевле московского ЛМ будет, а тамашние составы в этой роли по симпатичнее трамваев будут.
А в новосибе есть метро?Ну так-то тоже не стоит. Да, претензий к нему много, но метрополитеном оно от этого быть не перестает. Может и не самое дешевое дело в него вкладываться, но зарыть его взад еще глупее будет. А для того чтобы польза была нужно пассажиропоток наращивать, это можно делать: его (метрополитена) расширением (довольно медленно), стоимостью проезда, комплексными организационно-экономическими мероприятиями (на это нужна голова, желание и воля, чего нет :() Если мы говорим, что метро должно бысро провезти участок пути, а дальше - на пересадку, так нужно сделать этот вариант привлекательным. А так, нужно, к примеру, с ЛДС "Сибирь", на "Сов.Сибирь":
Вариант 1: 1264 за 8р (кажется) от дверей до дверей
Вариант 2: Троллейбус 6р + Метро 8р + Трамвай 5р - ну и кто так поедет??? Вот над чем думать нужно!!! К стати, просто развитие наземного рельсового транспорта эту проблему не решает!
subway_man
guru
>На первой очереди эскалаторы уже выработали
>свой ресурс.
большинство эскалаторов уже откапиталили.
>Ну не может город нормально финансировать
>строительство метро, ну хотя бы станцию в год.
станцию в год - это очень нехило. так даже в москве не всегда получается. все бросить и пойти курить ганжу?
>Почему не построить нормальные трамвайные
>линии купить нормальный новый подвижной
>состав и уже сейчас возить пассажиров?
ну сколько можно уже
я не противник трамваев, от озверевших автолюбителей я их защищаю, но размахивать флагом и кричать "нах метро, дайош трамвай в каждом переулке!" я тоже не буду. нормальный подвижной состав - это как минимум сименсовские ulf. за эти деньги метро можно саперной лопаткой в два ряда рыть, на всякий случай. нормальные внеуличные линии - по деьгам то же наземное метро. вернее метро дешевле, ибо трамвай нежнее, а провозная способность сильно ниже. так что помимо продолжения строительства метро по существующему плану, нужно строить надземные линии метро (именно метро, с метрошной сигнализацией и подвижным составом, общей сетью путей и т.д.).
>Поройтесь в интернете, и Вы поймете, что
>городов, которые строят сейчас метро очень мало
>Это не могут себе позволить куда более богатые
> города мира нежели Нск.
читал - валялся может лучше вам по интернету побродить?
>свой ресурс.
большинство эскалаторов уже откапиталили.
>Ну не может город нормально финансировать
>строительство метро, ну хотя бы станцию в год.
станцию в год - это очень нехило. так даже в москве не всегда получается. все бросить и пойти курить ганжу?
>Почему не построить нормальные трамвайные
>линии купить нормальный новый подвижной
>состав и уже сейчас возить пассажиров?
ну сколько можно уже
я не противник трамваев, от озверевших автолюбителей я их защищаю, но размахивать флагом и кричать "нах метро, дайош трамвай в каждом переулке!" я тоже не буду. нормальный подвижной состав - это как минимум сименсовские ulf. за эти деньги метро можно саперной лопаткой в два ряда рыть, на всякий случай. нормальные внеуличные линии - по деьгам то же наземное метро. вернее метро дешевле, ибо трамвай нежнее, а провозная способность сильно ниже. так что помимо продолжения строительства метро по существующему плану, нужно строить надземные линии метро (именно метро, с метрошной сигнализацией и подвижным составом, общей сетью путей и т.д.).>Поройтесь в интернете, и Вы поймете, что
>городов, которые строят сейчас метро очень мало
>Это не могут себе позволить куда более богатые
> города мира нежели Нск.
читал - валялся
может лучше вам по интернету побродить?
subway_man
guru
>А в новосибе есть метро? По-моему этот обрубок
>сложно назвать полезным транспортом. Так и во
>многих других российских городах-миллиониках.
новосибирское метро перевозит больше пассажиров, чем метрополитены екб, самары и нижнего вместе взятые.
>сложно назвать полезным транспортом. Так и во
>многих других российских городах-миллиониках.
новосибирское метро перевозит больше пассажиров, чем метрополитены екб, самары и нижнего вместе взятые.
subway_man
guru
по поводу пересадок и тарифов.
нужно:
1. основательно придушить коммерческий транспорт.
2. по максимуму убрать наличку из оборота в транспорте. ввести универсальные расчетные карты.
3. общая тарифная система для всего городского транспорта. если бы это сделали сейчас, то сделать стоимость одной поездки 10 рублей, к примеру, а 1 пересадка в последующие 1,5-2 часа - бесплатно. ну и всякие проездные на день, на неделю и т.д, как в развитых городах.
образец транспортной системы - nyctransit.
нужно:
1. основательно придушить коммерческий транспорт.
2. по максимуму убрать наличку из оборота в транспорте. ввести универсальные расчетные карты.
3. общая тарифная система для всего городского транспорта. если бы это сделали сейчас, то сделать стоимость одной поездки 10 рублей, к примеру, а 1 пересадка в последующие 1,5-2 часа - бесплатно. ну и всякие проездные на день, на неделю и т.д, как в развитых городах.
образец транспортной системы - nyctransit.
subway_man
guru
вы вот лучше бы завтра новое творение октябрьского депо сфотографировали, в 11 пустят по богдашке 
Makc
activist
да что вы говорите? и сколько же это - мало городов? скажите, сколько городов с населением больше миллиона ещё не обзавелось метро? думаю, их считать будет прощеЧитаете через строчку? Я сказал от том, что сейчас предпочитают строит LRT, а не метро. Переформулируем вопрос, насколько много городов сейчас реально строят или развивают метро?
Mitya_K
experienced
так что помимо продолжения строительства метро по существующему плану, нужно строить надземные линии метро (именно метро, с метрошной сигнализацией и подвижным составом, общей сетью путей и т.д.).Я с этим согласен, только встает вопрос где?
И еще метро зеленой ветки от Золотой Нивы можно было бы строит по поверхности (там, где сейчас трамваи ходят). Дешевле бы получилось, а ЛОВАТ после завершения "Золотой Нивы" можно было бы сразу направить копать до "Станиславского".
subway_man:Согласен и поддерживаю! И именно НАДЗЕМНОЕ, а не наземное, как некоторые предлагают. Можно почти один в один с московского легкого метро срисовывать. Что бы там не говорили про его не стандартность, а проектировалось оно под нормальные метрошные составы, по крайней мере то, что уже построено, и там по началу, от недостатка собственных составов, хотели запусть на время нормальные метрошные составы, не знаю делали ли. А то что составы ЛМ более легкие, могут в меньшие радиусы вписываться, а двигатели там бОльшие уклоны берут - так это только плюс учитывая то заныривание под землю, то выпрыгивание на эстакаду.
так что помимо продолжения строительства метро по существующему плану, нужно строить надземные линии метро (именно метро, с метрошной сигнализацией и подвижным составом, общей сетью путей и т.д.).
Mitya_K:Попробуйте пофантазировать ;), я уже пробовал, чуть позже расскажу, а если будет нормальная основа (карта) то даже нарисую.Жалко только, что оно ни кому не пригодится...
Я с этим согласен, только встает вопрос где?
Mitya_K:А вот тут я не соглашусь: пускать его по земле нельзя, даже если сейчас там ничего не мешает, в будущем это создаст большие неудобства. По этому метро должно быть или под землей или на эстакаде.
И еще метро зеленой ветки от Золотой Нивы можно было бы строит по поверхности (там, где сейчас трамваи ходят). Дешевле бы получилось, а ЛОВАТ после завершения "Золотой Нивы" можно было бы сразу направить копать до "Станиславского".
13407
veteran
по поводу пересадок и тарифов.Вот только тут нужно без фанатизма, чтобы не получилось, что один транспорт придушили, а другого не создали! А вообще автобусы и маршрутки нужно сводить к исчезающе малому количеству. Наземый транспорт в первую очередь должен быть троллейбусами, а во вторую - трамваями. Коммерческие же маршруты укорачивать в 2-3 раза, чтобы требовались пересадки. При таком подходе и выполнении пунктов 2 и 3 коммерческий транспорт сам начнет сдуваться.
нужно:
1. основательно придушить коммерческий транспорт.
2. по максимуму убрать наличку из оборота в транспорте. ввести универсальные расчетные карты.Согласен.
3. общая тарифная система для всего городского транспорта. если бы это сделали сейчас, то сделать стоимость одной поездки 10 рублей, к примеру, а 1 пересадка в последующие 1,5-2 часа - бесплатно.Тут я бы предложил так: 2 пересадки втечение 1-1,5 часов. Обоснование: Общий случай поездки должен выглядеть таким образом: Человек от ближайшей остановки наземным транспортом доезжает до метро, пересаживается туда, потом выходя из метро садится на другой наземный транспорт и доезжает до точки назначения.А 1-1,5 часа должно быть достаточным временем для того чтобы пересечь весь город.
ну и всякие проездные на день, на неделю и т.д, как в развитых городах.Причем, все они тоже должны быть карточками.
э, ребята, вы слишком увлекаетесь "придушиванием" в своих мечтах! лучше думайте о том, что можно созидать, а не демонтировать. один кричит "закрыть метро", другой - "отменить коммерческий транспорт". ездить-то на чём, ёлки? кататься в автобусах 80-х - я это в гробу видел в тапках. если, простите, муниципальный транспорт со всеми своими льготами и помощью города не в состоянии конкурировать с коммерческим - наверное, не всё с ним хорошо..
13407
veteran
один кричит "закрыть метро", другой - "отменить коммерческий транспорт". ездить-то на чём, ёлки?Ну дак Вы почитайте, что я написал:
Вот только тут нужно без фанатизма, чтобы не получилось, что один транспорт придушили, а другого не создали!
А вот предлагаемая мера: Коммерческие же маршруты укорачивать в 2-3 раза, чтобы требовались пересадки.
Единственное в чем выигрывает коммерческий транспорт - это маршруты, к примеру: 1064, 888 и др. пересекают весь город, если их укоротить то ценовое преимущество перед муниципальным транспортом исчезнет, а при введении в последнем единой расчетной системы он начнет проигрывать.
Тперь теория про коммерческий транспорт, он может существовать и заменять муниципальный полностью, но для этого ВСЯ система городского транспорта должна быть ЕДИНЫМ предприятием, пусть коммерческим, как например, в Париже. А наш вариант - это путь к неразберихе и обогащению приближенных к мерии коммерсантов. Транспортную проблему в городу он толком не решает, за то губит муниципальный транспорт и делает невозможным нормальное уличное движение. А для адекватного административного регурования у властей нехватает воли.
а теперь послушайте что я говорил: не надо придушивать, надо удобрять. карательные меры - непродуктивный метод в условиях рынка. а вы предлагаете ввести новые ограничения (и существующих - пруд пруди и утопись в нём), а оставшийся транспорт - монополизировать. и что, вы думаете это будет отличаться от патп-1,2,3,4... времён двадцатилетней давности? да, очевидно что удобно координировать движение, но это всё и так существует, маршруты утверждаются в триллионе инстанций, на водительский нос выдаётся сто тысяч разносортных лицензий, составляются расписания (да, и на это бумагу переводят!), только всё это буксует, тарахтит, дымит, но не катит.
возвращаясь к метро. новосибирск - город удобный, в нём относительно просто строить подземку, и совсем нетрудно вывести метро на поверхность, едва-едва отступив от центра. даже, вообще говоря, может быть можно бы было на существующие пути вытащить метро? и гонять хоть бы даже до городка. железнодорожное движение на самом деле не сильно оживлённое.
от метро ещё ни один город, оным оснащённый, не отказался, видимо - хорошая штука. не может быть, чтоб все были такие дураки и зазаря зарывали деньги.
возвращаясь к метро. новосибирск - город удобный, в нём относительно просто строить подземку, и совсем нетрудно вывести метро на поверхность, едва-едва отступив от центра. даже, вообще говоря, может быть можно бы было на существующие пути вытащить метро? и гонять хоть бы даже до городка. железнодорожное движение на самом деле не сильно оживлённое.
от метро ещё ни один город, оным оснащённый, не отказался, видимо - хорошая штука. не может быть, чтоб все были такие дураки и зазаря зарывали деньги.
13407
veteran
не надо придушивать, надо удобрятьМожет госдатации им давать?
карательные меры - непродуктивный метод в условиях рынкаВот я и говорю, что рынка там быть не должно, он много где должен быть, и даже много где в транспорте, но не здесь!
что, вы думаете это будет отличаться от патп-1,2,3,4... времён двадцатилетней давности?Уж не знаю, поверите или нет, но по мне, так 20 лет назат с гор. траспортом порядка по больше было. Дуболомства, конечно, хватало, но порядка было существенно больше! Не представляю себе в то время стоящий автобус и водителя ждущего 15мин. пока автобус забьется людьми, чтобы 5 человек не везти. Или гонки между автобусами перед остановкой.
да, очевидно что удобно координировать движение, но это всё и так существует, маршруты утверждаются в триллионе инстанций, на водительский нос выдаётся сто тысяч разносортных лицензий, составляются расписания (да, и на это бумагу переводят!)А теперь расскажите мне про коммерческие маршруты, где соблюдают это расписание и интервалы, где водители не подрезают друг друга и не гоняются за пассажирами? Расскажите какими механизмами добиться от комерческих перевозчиков соблюдения интервалов, выполнения маршрутов до 24.00, а не ухода с маршрутов в 22.00, да еще если там несколько перевозчиков на маршруте? Каким образом отучить водил гоняться за пассажирами и хамить им? Когда на коммерческих маршрутах начнут объявлять остановки, и останавливаться на каждой остановке, а не пролетать мимо, потому, что никто не выходит? Когда водители комм. маршрутов начнут ПДД соблюдать?
возвращаясь к метроВот-вот, давайте вернемся: существующий сегодня комм. транспорт - это 3,14здец для метро! Почему? Да потому, что метро должно быть транспортом позволяющим быстро покрыть большое расстояние, пересечь город, должно быть скелетом системы гор.транспорта, а наземный транспорт должен работать "на подвозе". Коммерческие же маршруты сейчас ходят между любыми отдаленными районами, пересекая при этом весь город, при такой схеме метро становится ненужным.
Задача, только честно: Вам нужно доехать от ЛДС "Сибирь" до "Студенческой", Вы воспользуетесь метро?
Потому метро сейчас так и испрользуется: едут в нем, только, если нужно от станции до станции. При всем при этом метро еще и дороже многих автобусов.
в нём относительно просто строить подземку, и совсем нетрудно вывести метро на поверхностьНетрудно, но делать этого - нельзя, метро не должно идти по земле, я про это писал выше. Либо под землей, либо по эстакадам. ЖД рельсы кучу проблем создают, а с метрошными еще хуже будет, там даже перезд нормальный фиг сделаешь!
можно бы было на существующие пути вытащить метро? и гонять хоть бы даже до городка.Не можно, там токосъем другой, системы управления и блокировок. Можно ли сделать сопряжение метрошной АРС с ЖД автоматикой? Нафига железнодорожникам почти киловольт в полметре от земли? А как быть с людьми, которые через релься полезут? - Значит ограждать нужно на всем протяжении. А с переездами? А с возможной остановкой электрички и экстренным открыванием дверей? Про платформы можно даже и не вспоминать. При всем этом комплексе проблем, свои рельсы не дороже окажутся.
железнодорожное движение на самом деле не сильно оживлённое.Дело только в том, что Ваши личные наблюдения еще не гарантируют, что железнодорожники дадут окно каждые 5 минут. А они его, с таким интервалом, скорее всего - не дадут.
видимо - хорошая штукаКаждая вещь - хорошая штука, если используется адекватно. Вот только у нас этого нет - метро совершенно не интегрировано в систему транспорта, оно - само по себе, а с комм. маршрутами оно и совсем неиспользуемым становится.
Уж не знаю, поверите или нет, но по мне, так 20 лет назат с гор. траспортом порядка по больше было. Дуболомства, конечно, хватало, но порядка было существенно больше! Не представляю себе в то время стоящий автобус и водителя ждущего 15мин. пока автобус забьется людьми, чтобы 5 человек не везти. Или гонки между автобусами перед остановкой. - И какими маршрутами гор.транспорта вы в то время пользовались, что порядка больше запомнили?
irena_vb, Вы пытались понять СМЫСЛ того что я написал или искали слова к которым придраться?
Еще раз повторяю: Дуболомства, конечно, хватало, но порядка было существенно больше! Я не говорил о том, что все было хорошо, и что менять ничего было не надо. Но вот то, что сейчас творится, решением я никак считать не могу.
Проблемы были: нехватало подвижного состава, а тот что был - был в ужасном состоянии, не хватало нужных маршрутов, были и водители хамы.
Но! Маршруты тогда не планировались по принципу: из любой точки в любую одним автобусом, а составлялись исходя из пассажиропотока и узловых точек пересадки, хотя тоже не все хорошо было с маршрутами. Такого сумашедшего дублирования маршрутов не было. Цена за проезд не заставляла человека избегать пересадок, более того, она определяла приоритетность транспорта. И людей экономичкским путем стимулировали выбрать трамвай, а не автобус. Тогда интервал движения был показателем, и худо-бедно, но за него с водителя пытались спрашивать. Сейчас же, для комм.траснспорта понятие "интервал" если и появляется, то только чтобы отбрехаться от мэрии и получить право на перевозку. Да и о каких интервалах можно вести речь с фирмой имеющей, например, 4 машины или даже одну на маршруте через весь город? Доходы водителя от соблюдения интервала не зависят, за то напрямую зависят от количества пассажиров, потому водители работающие на одном маршруте, а также водители с параллельных маршрутов будут конкурировать за пассажира => гонки на дороге обеспечены.
В самом задрипаном ПАТП водители должны проходить (уж не знаю, проходят ли) медосмотр, а среди частников пьяный водила на маршруте - норма. Все инстанции, которые дожны хоть какой-то надзор за частниками вести давно вступили с ними в коммерческие отношения, и не о каком контроле их деятеятельности речь не идет.
Если с водителя ПАТП за уход с маршрута должны спросить, то частник после 22.00 уйдет с маршрута не задумываясь - бензин дороже выйдет чем дохода с 5 пассажиров, и то что доехать людям будет не на чем, его волновать не будет, за то мэрия маршрут отдала на откупчастникам => другой транспорт там не появится.
Частники же сейчас не решают транспортную проблему, а собирают сливки с вобщем-то не особо доходной области, оставляя мун. транспорт без денег и с грузом льготников. А транспортная проблема только усугубляется кучей ПАЗиков разных маршрутов забивающих собой Красный проспект, проспект Маркса, Восход, коммун. мост и дублирующих метро на всем его (метро) протяжении.
Еще раз повторяю: Дуболомства, конечно, хватало, но порядка было существенно больше! Я не говорил о том, что все было хорошо, и что менять ничего было не надо. Но вот то, что сейчас творится, решением я никак считать не могу.
Проблемы были: нехватало подвижного состава, а тот что был - был в ужасном состоянии, не хватало нужных маршрутов, были и водители хамы.
Но! Маршруты тогда не планировались по принципу: из любой точки в любую одним автобусом, а составлялись исходя из пассажиропотока и узловых точек пересадки, хотя тоже не все хорошо было с маршрутами. Такого сумашедшего дублирования маршрутов не было. Цена за проезд не заставляла человека избегать пересадок, более того, она определяла приоритетность транспорта. И людей экономичкским путем стимулировали выбрать трамвай, а не автобус. Тогда интервал движения был показателем, и худо-бедно, но за него с водителя пытались спрашивать. Сейчас же, для комм.траснспорта понятие "интервал" если и появляется, то только чтобы отбрехаться от мэрии и получить право на перевозку. Да и о каких интервалах можно вести речь с фирмой имеющей, например, 4 машины или даже одну на маршруте через весь город? Доходы водителя от соблюдения интервала не зависят, за то напрямую зависят от количества пассажиров, потому водители работающие на одном маршруте, а также водители с параллельных маршрутов будут конкурировать за пассажира => гонки на дороге обеспечены.
В самом задрипаном ПАТП водители должны проходить (уж не знаю, проходят ли) медосмотр, а среди частников пьяный водила на маршруте - норма. Все инстанции, которые дожны хоть какой-то надзор за частниками вести давно вступили с ними в коммерческие отношения, и не о каком контроле их деятеятельности речь не идет.
Если с водителя ПАТП за уход с маршрута должны спросить, то частник после 22.00 уйдет с маршрута не задумываясь - бензин дороже выйдет чем дохода с 5 пассажиров, и то что доехать людям будет не на чем, его волновать не будет, за то мэрия маршрут отдала на откупчастникам => другой транспорт там не появится.
Частники же сейчас не решают транспортную проблему, а собирают сливки с вобщем-то не особо доходной области, оставляя мун. транспорт без денег и с грузом льготников. А транспортная проблема только усугубляется кучей ПАЗиков разных маршрутов забивающих собой Красный проспект, проспект Маркса, Восход, коммун. мост и дублирующих метро на всем его (метро) протяжении.
ну, закройте глаза и спите дальше, стоя в пробке - хоть в пазике, хоть за рулем своего лексуса.
все крупные города мира стонут, но отдирают от своего бюджета деньги на внеуличный транспорт. знают, что чистые убытки - чем лучше развита сеть,
тем больше прямые убытки для бюджета -
но такая вот деталь - тем больше сам бюджет.
Если сможете разработать для Новосибирска концепт трамвая как внеуличного транспорта, да еще без чувствительности пассажиров к погодным условиям - поклонюсь в ноги.
все крупные города мира стонут, но отдирают от своего бюджета деньги на внеуличный транспорт. знают, что чистые убытки - чем лучше развита сеть,
тем больше прямые убытки для бюджета -
но такая вот деталь - тем больше сам бюджет.
Если сможете разработать для Новосибирска концепт трамвая как внеуличного транспорта, да еще без чувствительности пассажиров к погодным условиям - поклонюсь в ноги.
полезность обрубка можно считать разными способами. Если посчитать, как часто конкретный участник форума катается в метро - тогда получатся противоречивые результаты. Если же построить аккуратную модель - как бы выглядел обычный день горожанина при том же населении, размещении мест жительства, мест работы, торговых площадок и прочего - но без метро -
тогда люди с замашками народных трибунов умерили бы свой пыл. но модели строить и даже
их обсуждать - это сложно, это интеллектуальное напряжение. зачем это, если ответы уже готовы.
тогда люди с замашками народных трибунов умерили бы свой пыл. но модели строить и даже
их обсуждать - это сложно, это интеллектуальное напряжение. зачем это, если ответы уже готовы.
да, кстати "не каждый город... хотя бы станцию в год" - подумал, замечательная метафора -
не каждая женщина может позволить себе рожать детей, ну хотя бы одного в год
не каждая женщина может позволить себе рожать детей, ну хотя бы одного в год
20 лет назад уже был 1984 год.
в общественном транспорте новосибирска уже творился дикий кошмар, связанный со строительством метро и с общим упадком состояния подвижного состава.
у нас были абонементы - а в тех городах, где сохранались кассы с билетиками и выручка определяла оплату водителю - были гонки между троллейбусами и автобусами.
проехать мимо остановки набитой людьми - милое дело. надо было все время угадывать - где будет высаживать нескольких пожелавших - до остановки или после, и добежать. очень увлекательно, но мне тогда было мало лет и мне это было весело.
в общественном транспорте новосибирска уже творился дикий кошмар, связанный со строительством метро и с общим упадком состояния подвижного состава.
у нас были абонементы - а в тех городах, где сохранались кассы с билетиками и выручка определяла оплату водителю - были гонки между троллейбусами и автобусами.
проехать мимо остановки набитой людьми - милое дело. надо было все время угадывать - где будет высаживать нескольких пожелавших - до остановки или после, и добежать. очень увлекательно, но мне тогда было мало лет и мне это было весело.
20 лет назад уже был 1984 год.Примерно в то время мы переехали из Матвеевки на ул. Гоголя, тогда движение по ней еще не было закрыто. На прежнем месте с траспортом действительно были проблемы, и было такое что высаживали только на следующей остановке, или не доезжая одну остановку (от туда было можно дойти пешком). Но не уже ли, у кого-то язык повернется сазать, что сегодня в том направлении с траспортом нет проблем? За то по Гоголя в то время еще ходил трамвай, и тогда он действительно был транспортом, его не нужно было ждать по 20 мин. и на нем можно было много куда доехать. Была гораздо более разветвленная троллейбусная сеть, он тогда ходил и по Гоголя и по Мичурина и много еще где... Такого скопления транспорта на Красном как сегодня тогда не было.
в общественном транспорте новосибирска уже творился дикий кошмар, связанный со строительством метроНу этот кошмар еще не везде закончился (ул. Гоголя),а где-то еще только начнется.
и с общим упадком состояния подвижного состава.Ну тут нужно отличать саму систему транспорта и подвижной состав. Так, если у Вас есть хорошая машина, но нет к ней нормальных новых колес, то это же не значит, что машина плохая. Из других Ваших постов я делаю вывод, что доказывать, что нормально организованная система городского транспорта будет убыточна, Вам не нужно. Следовательно, плохое состояние подвижного состава - это скорее недостаток финансирования и внимания властей, нежели минус самой транспортной системы.
у нас были абонементыА вот это уже плюс той системы.
Еще раз подчеркну: я не отрицаю того что проблемы были. Я говорю про то, что тогда организация маршрутов продумывалась более системно. Точнее, тогда ее пытались продумывать системно, а сейчас - нет.
Ну и о каких-то проблемах того времени я могу не знать, т.к. лет мне тогда было не много и радиус перемещений по городу был не велик.
Вообще, странно мне с Вами спорить, т.к. с Вашими постами я как раз чаще соглашаюсь, чем с постами других участников форума.
Правда о трамваях(подборка ссылок):
http://ivda.by.ru/tram/tram.html
Обязательно к изучению как противникам, так и защитникам трамваев. Первым - чтобы знали какими они могут быть, вторым - чтобы знали какими они должны быть.
http://ivda.by.ru/tram/tram.html
Обязательно к изучению как противникам, так и защитникам трамваев. Первым - чтобы знали какими они могут быть, вторым - чтобы знали какими они должны быть.
Еще раз повторяю: Дуболомства, конечно, хватало, но порядка было существенно больше! Я не говорил о том, что все было хорошо, и что менять ничего было не надо. Но вот то, что сейчас творится, решением я никак считать не могу.
Не знаю я, про какой бОльший порядок вы говорите, поэтому и интересовалась маршрутами транспорта, которыми вы пользовались в то время. Я начала активно пользоваться транспортом с 1979г. – в школу ездила, потом институт, потом работа. И в памяти еще свежи интервалы – показатели, за которые с водителя спрашивали , когда определялись последние исключительно подвижным составом, тем, которого не хватало, и который был в ужасном состоянии . Какие узловые точки? – Ж/д вокзал? Автовокзал? Пл.Калинина? Станиславский ж/м, Волочаевский ж/м – они и сейчас таковыми являются. Какой экономический выбор трамвая? – особенно там, где его отродясь не было, был естественный выбор трамвая, там, где он был, поскольку уехать другим видом транспорта было нереально, поэтому и делали кучу пересадок, чтобы хоть как-то добраться до пункта назначения. Про экономику не нужно – пользовались проездными, поэтому и пересадки легко делались, т.к. он окупался, если получалась хотя бы одна плюсовая поездка к 2 ежедневным (из дома и домой), но купить проездной – порой проблемы возникали.
Тогда интервал движения был показателем, и худо-бедно, но за него с водителя пытались спрашивать – каким образом могли спрашивать, если на линии машин было много меньше, чем должно было быть, и именно тогда было по 1-2 машины на маршрут.
Сейчас же, для комм.траснспорта понятие "интервал" если и появляется, то только чтобы отбрехаться от мэрии и получить право на перевозку. Да и о каких интервалах можно вести речь с фирмой имеющей, например, 4 машины или даже одну на маршруте через весь город? - вы серьезно считает, что 1 маршрут всегда = одной фирме? Доходы водителя от соблюдения интервала не зависят, за то напрямую зависят от количества пассажиров, потому водители работающие на одном маршруте, а также водители с параллельных маршрутов будут конкурировать за пассажира – зачем им конкурировать, их же всего 1 или 4 на маршрут,. Число пассажиров и интервал связанные вещи, на таких маршрутах, как 1049 и 1096 сама наблюдала, что интервал выдерживается. Более того, учитывается движение других маршрутов.
В самом задрипаном ПАТП водители должны проходить (уж не знаю, проходят ли) медосмотр, а среди частников пьяный водила на маршруте - норма. Все инстанции, которые дожны хоть какой-то надзор за частниками вести давно вступили с ними в коммерческие отношения, и не о каком контроле их деятеятельности речь не идет. – пьяных водителей не встречала. По условиям лицензирования перевозок должна быть своя лицензия на мед.деятельность (предрейсовый осмотр) или договор с лицензированной организацией, имеющей право его осуществлять, за отметку в путевом листе они отвечают.
Если с водителя ПАТП за уход с маршрута должны спросить, то частник после 22.00 уйдет с маршрута не задумываясь - бензин дороже выйдет чем дохода с 5 пассажиров, и то что доехать людям будет не на чем, его волновать не будет, за то мэрия маршрут отдала на откупчастникам => другой транспорт там не появится. – вот здесь согласна, проблема есть, но есть есть и выбор – не задерживаться до позднего вечера, а если задерживаться, то пользоваться другими, видами транспорта. Если экономически эффективно работать с 7:00 до 20:00, то осуждать частного перевозчика, что он не работает после 22:00 я не могу.
Частники же сейчас не решают транспортную проблему – на мой, обывательский взгляд, решают, т.к. проблем, куда-либо добраться общ. транспортом, у меня нет.
Не знаю я, про какой бОльший порядок вы говорите, поэтому и интересовалась маршрутами транспорта, которыми вы пользовались в то время. Я начала активно пользоваться транспортом с 1979г. – в школу ездила, потом институт, потом работа. И в памяти еще свежи интервалы – показатели, за которые с водителя спрашивали , когда определялись последние исключительно подвижным составом, тем, которого не хватало, и который был в ужасном состоянии . Какие узловые точки? – Ж/д вокзал? Автовокзал? Пл.Калинина? Станиславский ж/м, Волочаевский ж/м – они и сейчас таковыми являются. Какой экономический выбор трамвая? – особенно там, где его отродясь не было, был естественный выбор трамвая, там, где он был, поскольку уехать другим видом транспорта было нереально, поэтому и делали кучу пересадок, чтобы хоть как-то добраться до пункта назначения. Про экономику не нужно – пользовались проездными, поэтому и пересадки легко делались, т.к. он окупался, если получалась хотя бы одна плюсовая поездка к 2 ежедневным (из дома и домой), но купить проездной – порой проблемы возникали.
Тогда интервал движения был показателем, и худо-бедно, но за него с водителя пытались спрашивать – каким образом могли спрашивать, если на линии машин было много меньше, чем должно было быть, и именно тогда было по 1-2 машины на маршрут.
Сейчас же, для комм.траснспорта понятие "интервал" если и появляется, то только чтобы отбрехаться от мэрии и получить право на перевозку. Да и о каких интервалах можно вести речь с фирмой имеющей, например, 4 машины или даже одну на маршруте через весь город? - вы серьезно считает, что 1 маршрут всегда = одной фирме? Доходы водителя от соблюдения интервала не зависят, за то напрямую зависят от количества пассажиров, потому водители работающие на одном маршруте, а также водители с параллельных маршрутов будут конкурировать за пассажира – зачем им конкурировать, их же всего 1 или 4 на маршрут,
. Число пассажиров и интервал связанные вещи, на таких маршрутах, как 1049 и 1096 сама наблюдала, что интервал выдерживается. Более того, учитывается движение других маршрутов. В самом задрипаном ПАТП водители должны проходить (уж не знаю, проходят ли) медосмотр, а среди частников пьяный водила на маршруте - норма. Все инстанции, которые дожны хоть какой-то надзор за частниками вести давно вступили с ними в коммерческие отношения, и не о каком контроле их деятеятельности речь не идет. – пьяных водителей не встречала. По условиям лицензирования перевозок должна быть своя лицензия на мед.деятельность (предрейсовый осмотр) или договор с лицензированной организацией, имеющей право его осуществлять, за отметку в путевом листе они отвечают.
Если с водителя ПАТП за уход с маршрута должны спросить, то частник после 22.00 уйдет с маршрута не задумываясь - бензин дороже выйдет чем дохода с 5 пассажиров, и то что доехать людям будет не на чем, его волновать не будет, за то мэрия маршрут отдала на откупчастникам => другой транспорт там не появится. – вот здесь согласна, проблема есть, но есть есть и выбор – не задерживаться до позднего вечера, а если задерживаться, то пользоваться другими, видами транспорта. Если экономически эффективно работать с 7:00 до 20:00, то осуждать частного перевозчика, что он не работает после 22:00 я не могу.
Частники же сейчас не решают транспортную проблему – на мой, обывательский взгляд, решают, т.к. проблем, куда-либо добраться общ. транспортом, у меня нет.
Примерно в то время мы переехали из Матвеевки на ул. Гоголя - если бы вы жили на Богаткова или на Есенина, уверена, мнение о порядке на траспорте было бы другим.
Не вижу особого смысла продолжать спор, т.к. желания понимать, о чем я говорю у Вас нет. Не нужно читать отдельные слова, а потом ерничать и передергивать, прочитатайте сообщения хотябы последних пяти страниц перед тем как писать свое, может моя позиция яснее будет.
поэтому и интересовалась маршрутами транспорта, которыми вы пользовались в то время.Маршруты не поню, т.к. они зависели от того куда нужно было ехать. А в школу я пешком ходил. Однако, про то где это было я уже писал, чтитайте сообщения выше.
Какие узловые точки?Например, практически каждое трамвайное кольцо было таковой. Т.е. кроме остановки трамвая разных маршрутов там были остановки троллейбусов и автобусов. И как правило, там требовалась пересадка.
Какой экономический выбор трамвая? – особенно там, где его отродясь не былоНу ведь я же не говорил, что трамвай был везде, правда?
был естественный выбор трамвая, там, где он был, поскольку уехать другим видом транспорта было нереальноИ правильно, потому что дублировать маршруты незачем, кроме забивания улиц оно ни чему не способствует, что отчетливо видно в последние годы. Однако же, были участки, где был выбор между видами транспорта, например, та же ул. Мичурина, та же ул. Гоголя.
поэтому и делали кучу пересадок, чтобы хоть как-то добраться до пункта назначения.Вот Вы считаете пересадки злом, а я - закономерностью, так и должно быть в нормально организованной системе транспорта. Я и сейчас на работу езжу с пересадками, порядка 20р. в одну сторону выходит, в прочем, есть прямой маршрут, но ждать на остановке 20мин. я не готов. И при всем этом я не поддерживаю мнения, что из любой точки в любую должна быть возможность доехать без пересадок.
Про экономику не нужно - пользовались проездными, поэтому и пересадки легко делалисьПочему же не нужно, когда это как раз про нее? Вот Вам и плюс той системы, сейчас-то Вы так не по пересаживаетесь!
окупался, если получалась хотя бы одна плюсовая поездка к 2 ежедневным (из дома и домой), но купить проездной - порой проблемы возникали.Это безусловно минусы, но сейчас-то и такого нет. А про окупаемость, так то не окупаемость, видимо, а выгода имелась в виду? А на покупку билетов время он не экономил, а возможность не считать пересадки?
вы серьезно считает, что 1 маршрут всегда = одной фирме?Нет, я так не считаю, и этого не говорил. Я сказал, что у фирмы на одном маршруте может быть, например, 1 или 4 машины и вести с этой фирмой разговор об интервалах смысла не имеет, как раз потому, что остальные машины на этом маршруте принадлежат другим фирмам и являются друг другу прямыми конкурентами.
зачем им конкурировать, их же всего 1 или 4 на маршрутЗатем, что есть и другие фирмы на этом маршруте, и параллельные маршруты.
на таких маршрутах, как 1049 и 1096 сама наблюдала, что интервал выдерживается. Более того, учитывается движение других маршрутов.Если это действительно так, то практически уверен, что маршруты эти выполняются одним перевозчиком, а тогда это аргумент, скорее, в мою пользу.
пьяных водителей не встречала.Ну не повезло значит Вам, точнее, наоборот, повезло!
По условиям лицензирования перевозок должна быть своя лицензия на мед.деятельность (предрейсовый осмотр) или договор с лицензированной организацией, имеющей право его осуществлять, за отметку в путевом листе они отвечают.Угу, охотно верю, аж слезы наворачиваются...
но есть есть и выбор - не задерживаться до позднего вечераТо есть, с работы - домой и больше никуда?
а если задерживаться, то пользоваться другими, видами транспорта.Например, такси заказавать!
Если экономически эффективно работать с 7:00 до 20:00, то осуждать частного перевозчика, что он не работает после 22:00 я не могу.А я могу! Смысл системы гор.транспорта, в том чтобы жители могли нормально доехать куда им нужно, в нужное им врямя, а не в получении прибыли. Потому как они занимаются высасыванием тех денег, которые может получать гор.транспорт (заметьте, я не говорю "прибыли", потому как в нормально организованной его системе прибыли быть не может), и при этом все проблемы щедро оставляют оставшимся без денег муниципалам. И к стати, доходы у частников не такие уж маленькие, например, за проекты, которые не окупятся хотябы через полгода, не берется сейчас практически ни кто.
на мой, обывательский взгляд, решают, т.к. проблем, куда-либо добраться общ. транспортом, у меня нетВот именно, что взгляд уж очень обывательский. Т.к. доехать можно не в любое время, а только в удобное для коммерческих перевозчиков. Основные проезды по городу забиты кучей ПАЗиков, и там не протолкнуться даже скорым и пожарным. В то же время метро хронически недогружено и возит в основном воздух.
если бы вы жили на Богаткова или на Есенина, уверена, мнение о порядке на траспорте было бы другим.Не думаю, что там с транспортом было сильно хуже чем в Матвеевке.
Эту тему читаю давно, не только одни ваши посты. Удивило, что, оказывается, 20 лет назад мы жили с вами в разном городе: в вашем с транспортом все было хорошо, за исключением отдельных моментов, по крайней мере, лучше, чем сейчас, а в моем все плохо, и уж однозначно сейчас лучше.
Я и сейчас на работу езжу с пересадками, порядка 20р. в одну сторону выходит, в прочем, есть прямой маршрут, но ждать на остановке 20мин. я не готов
Угу, а в старые времена резиновые 15е автобусы (Затулинский жилмассив – пл. Калинина) нужно было ждать меньше?По поводу ждать на остановке 20 минут – достаточно просто уточнить у водителя наиболее подходящего Вам по времени транспортного средства, в какой временной промежуток он подъезжает именно к Вашей остановке, и всё, понятно что на удалении от конечных разброс по времени больше, тем не менее с точностью до 10 минут прицелиться можно. Да, и 20 лет назад интервал движения 20 минут был нонсенсом, более 10-15 минут ждать не приходилось? И сейчас у вас есть выбор ждать прямого транспорта 20 минут или ехать на перекладных, ранее за вас все решали, а уж как вы сможете воспользоваться своим правом выбора зависело от того, насколько быстро вы бегаете и как ловко работаете локтями, отпихивая всех и вся, т.к. следующего автобуса/троллейбуса/трамвая можно было долго, не только 20 минут. И так на каждом пересадочном пункте?
потому, что остальные машины на этом маршруте принадлежат другим фирмам и являются друг другу прямыми конкурентами У меня перед носом пример такого маршрута – 630/1030, где муниципальный 630, и несколько частных перевозчиков на 1030. Интервал движения небольшой, при этом 1) пассажиров хватает на всех 2) присутствует взаимопонимание кто когда куда и как едет между всеми перевозчиками.
маршруты эти выполняются одним перевозчиком, а тогда это аргумент, скорее, в мою пользу
1096 да, 1149 благополучно согласует свои перевозки с маршрутками 2/1049, на маршрутах 607/1007 + укороченный вариант маршрутка 1018, 630/1030 - масса перевозчиков - уживаются.
Ну не повезло значит Вам, точнее, наоборот, повезло! А Вам такие часто встречались? Угу, охотно верю, аж слезы наворачиваются... Не надо плакать. Уж к кому-кому, а к коммерческим перевозчикам у ГАИ столь трепетное отношение, что они постоянно рейды проводят, понятно, что наличие договора на предрейсовый осмотр не гарантирует его прохождение, однако проще это правило перевозчику соблюдать, чем обходить.
занимаются высасыванием тех денег, которые может получать гор.транспорт
Да не умеют наши чиновники деньгами распоряжаться. Тот же муниципальный транспорт к 22.30-23.00 практически полностью испаряется, в то время как по основным направлениям частники ещё работают до 23.30, иногда и позже, да на самых денежных маршрутах, где поток и в это время ещё есть. Отдайте все маршруты муниципалам - и Вы никуда не уедете не только вечером, но и днём.
Основные проезды по городу забиты кучей ПАЗиков, и там не протолкнуться даже скорым и пожарным. В то же время метро хронически недогружено и возит в основном воздух.
Основные проезды забиты вовсе не пазиками, основные пробки - из-за припаркованных автомобилей и из-за возросшего кол-ва транспорта вообще. Метро недогружено и возит воздух? Это в какое время суток?
Однако же, были участки, где был выбор между видами транспорта, например, та же ул. Мичурина, та же ул. Гоголя.
До этих улиц еще добраться нужно было, чтобы выбирать. Да, а что на Мичурина ходило окромя трамвая? Не помню я что-то там другого. Автобусы, да, но лишь на малом участке, от Гоголя до Фрунзе – и то недолго, сложно назвать это сложившимся транспортным движением.
Например, практически каждое трамвайное кольцо было таковой. Т.е. кроме остановки трамвая разных маршрутов там были остановки троллейбусов и автобусов. И как правило, там требовалась пересадка. – а что, сейчас на пл.Калинина нет пересадок? На бывшем кольце у вокзала – нет? На пл.Маркса – нет? Да, на Березовой роще сейчас нет пересадок, но введут станцию и будет веселее многим, т.к. ранее там был крупный транспортный узел, он и будет.
А спорить да, похоже, смысла нет, разный город был у нас с вами, разный он и сейчас.
Я и сейчас на работу езжу с пересадками, порядка 20р. в одну сторону выходит, в прочем, есть прямой маршрут, но ждать на остановке 20мин. я не готов
Угу, а в старые времена резиновые 15е автобусы (Затулинский жилмассив – пл. Калинина) нужно было ждать меньше?
По поводу ждать на остановке 20 минут – достаточно просто уточнить у водителя наиболее подходящего Вам по времени транспортного средства, в какой временной промежуток он подъезжает именно к Вашей остановке, и всё, понятно что на удалении от конечных разброс по времени больше, тем не менее с точностью до 10 минут прицелиться можно. Да, и 20 лет назад интервал движения 20 минут был нонсенсом, более 10-15 минут ждать не приходилось? И сейчас у вас есть выбор ждать прямого транспорта 20 минут или ехать на перекладных, ранее за вас все решали, а уж как вы сможете воспользоваться своим правом выбора зависело от того, насколько быстро вы бегаете и как ловко работаете локтями, отпихивая всех и вся, т.к. следующего автобуса/троллейбуса/трамвая можно было долго, не только 20 минут. И так на каждом пересадочном пункте?потому, что остальные машины на этом маршруте принадлежат другим фирмам и являются друг другу прямыми конкурентами У меня перед носом пример такого маршрута – 630/1030, где муниципальный 630, и несколько частных перевозчиков на 1030. Интервал движения небольшой, при этом 1) пассажиров хватает на всех 2) присутствует взаимопонимание кто когда куда и как едет между всеми перевозчиками.
маршруты эти выполняются одним перевозчиком, а тогда это аргумент, скорее, в мою пользу
1096 да, 1149 благополучно согласует свои перевозки с маршрутками 2/1049, на маршрутах 607/1007 + укороченный вариант маршрутка 1018, 630/1030 - масса перевозчиков - уживаются.
Ну не повезло значит Вам, точнее, наоборот, повезло! А Вам такие часто встречались?
Угу, охотно верю, аж слезы наворачиваются... Не надо плакать. Уж к кому-кому, а к коммерческим перевозчикам у ГАИ столь трепетное отношение, что они постоянно рейды проводят, понятно, что наличие договора на предрейсовый осмотр не гарантирует его прохождение, однако проще это правило перевозчику соблюдать, чем обходить.занимаются высасыванием тех денег, которые может получать гор.транспорт
Да не умеют наши чиновники деньгами распоряжаться. Тот же муниципальный транспорт к 22.30-23.00 практически полностью испаряется, в то время как по основным направлениям частники ещё работают до 23.30, иногда и позже, да на самых денежных маршрутах, где поток и в это время ещё есть. Отдайте все маршруты муниципалам - и Вы никуда не уедете не только вечером, но и днём.
Основные проезды по городу забиты кучей ПАЗиков, и там не протолкнуться даже скорым и пожарным. В то же время метро хронически недогружено и возит в основном воздух.
Основные проезды забиты вовсе не пазиками, основные пробки - из-за припаркованных автомобилей и из-за возросшего кол-ва транспорта вообще. Метро недогружено и возит воздух? Это в какое время суток?
Однако же, были участки, где был выбор между видами транспорта, например, та же ул. Мичурина, та же ул. Гоголя.
До этих улиц еще добраться нужно было, чтобы выбирать. Да, а что на Мичурина ходило окромя трамвая? Не помню я что-то там другого. Автобусы, да, но лишь на малом участке, от Гоголя до Фрунзе – и то недолго, сложно назвать это сложившимся транспортным движением.
Например, практически каждое трамвайное кольцо было таковой. Т.е. кроме остановки трамвая разных маршрутов там были остановки троллейбусов и автобусов. И как правило, там требовалась пересадка. – а что, сейчас на пл.Калинина нет пересадок? На бывшем кольце у вокзала – нет? На пл.Маркса – нет? Да, на Березовой роще сейчас нет пересадок, но введут станцию и будет веселее многим, т.к. ранее там был крупный транспортный узел, он и будет.
А спорить да, похоже, смысла нет, разный город был у нас с вами, разный он и сейчас.
Если сможете разработать для Новосибирска концепт трамвая как внеуличного транспорта, да еще без чувствительности пассажиров к погодным условиям - поклонюсь в ноги.То, есть внеуличный значит либо эстакада, либо тоннель и никак иначе. Господи, как все запущенно. Почему для европейца внеуличным транспорт может быть и на обычной улице, уж простите за тавтологию. Позвольте Вам напомнить, что в Европе, отдельные полосы для общественного транспорта норма, даже на улицах, где по две полосы в одну сторону. И что уж совсем странно, для нас, что водители не занимают эти полосы.
может и надо. надо думать головой, и принимать соответствующее решение.не надо придушивать, надо удобрятьМожет госдатации им давать?
Вот я и говорю, что рынка там быть не должно, он много где должен быть, и даже много где в транспорте, но не здесь!вам не приходило в голову, что иногда даже вы можете ошибаться? мне вот - пришло..
Уж не знаю, поверите или нет, но по мне, так 20 лет назат с гор. траспортом порядка по больше было. Дуболомства, конечно, хватало, но порядка было существенно больше! Не представляю себе в то время стоящий автобус и водителя ждущего 15мин. пока автобус забьется людьми, чтобы 5 человек не везти. Или гонки между автобусами перед остановкой."послушайте, ребята,
что вам расскажет дед:
земля наша богата,
порядка только нет"
мне лично, в первую очередь надо, чтоб можно было легко уехать куда мне надо. а порядок - это уже во вторую очередь. на мой, разумеется не такой просвещённый как ваш, взгляд первая очередь в нынешнем коммерческом мире рассосалась процентов на 80. потому что все ваши любимые советсвкие маршруты отличались одной небольшой особенностью: очень было трудно попасть вовнутрь автобуса. даже если он приходил и открывал двери... желаю вам никогда больше не освежать в памяти этих деталей
А теперь расскажите мне про коммерческие маршруты, где соблюдают это расписание и интервалы, где водители не подрезают друг друга и не гоняются за пассажирами?я же сказал - бумагу переводят. никто расписания не соблюдает, увы. но оно существует на бумаге.
Расскажите какими механизмами добиться от комерческих перевозчиков соблюдения интервалов, выполнения маршрутов до 24.00, а не ухода с маршрутов в 22.00, да еще если там несколько перевозчиков на маршруте?не знаю. у меня работа с транспортом не связана, мне есть о чём подумать в рабочее время. одно можно сказать наверняка: нынешний контроль ничего не контролирует. очевидно, надо изобретать максимально саморегулирующуюся систему, чтобы не надо было непрерывно кнутом щёлкать и погонять. должна быть экономическая стимуляция, причём хорошо продуманная.
Каким образом отучить водил гоняться за пассажирами и хамить им?а почему только водил? нет уж, берите выше..
Когда на коммерческих маршрутах начнут объявлять остановки, и останавливаться на каждой остановке, а не пролетать мимо, потому, что никто не выходит?сейчас этот транспорт называется "маршрутное такси", если кто забыл. такси останавливается по просьбе, а не на остановках.
Когда водители комм. маршрутов начнут ПДД соблюдать?ну ёклмн... почему именно эти водители?! все должны соблюдать - это дело каждого водителя и гибдд. вообще не имеет отношения к теме
существующий сегодня комм. транспорт - это 3,14здец для метро! Почему? Да потому, что метро должно быть транспортом позволяющим быстро покрыть большое расстояние, пересечь город, должно быть скелетом системы гор.транспорта, а наземный транспорт должен работать "на подвозе". Коммерческие же маршруты сейчас ходят между любыми отдаленными районами, пересекая при этом весь город, при такой схеме метро становится ненужным.вы перегибаете, явно перегибаете. вы хотите, чтоб весь транспорт работал на метро (: пока что у нас не такое сильное метро, чтоб оно стало этим самым транспортным скелетом. это в москве куда бы ты не ехал всё равно придётся лезть под землю, поэтому (!!! а не наоборот, не потому что удобные маршруты отменили) наземный транспорт привязан к метро. увы, метро нескоро становится незаменимым. правы те, кто говорит, что можно обойтись трамваями. да, сейчас можно. нынешнее метро - это в первую очередь задел на будущее. если сейчас его бросить, то, во-первых, трудно потом начать (искать разбежавшихся людей в первую очередь), а во-вторых, мгновенно оно всё равно не станет московским.
Задача, только честно: Вам нужно доехать от ЛДС "Сибирь" до "Студенческой", Вы воспользуетесь метро?не знаю, никогда не ездил (: очень может быть, что воспользуюсь, потому что часто автоматически по-глупому еду в метро, даже не удосуживаясь узнать как ездить по земле (:
Потому метро сейчас так и испрользуется: едут в нем, только, если нужно от станции до станции.уже неплохо. а ведь от любой станции до любой можно доехать автобусом (: всё-таки метро подруливает? (:
а теперь вы перестали рассуждать теоретически и стали как бы с позиции железнодорожников.. я абсолютно уверен, что можно сопрячь ж/д и метро. но, безусловно, это геморрой, зато сколько удовольствия, если всё-таки сделать. лишь бы колея у них одинаковая была, а то я что-то не уверен (: что касается съёма, то можно доделать метрошный по ж/д путям (это нехорошо, но я удивился, на лонг-айленде электрички именно так устроены, по-метрошному, шина почти у земли, никаких загородок. правда, по путям никому, наверное, в голову не придёт ходить), а можно сделать рожки сверху у метропоездов (: если надо - трансформатор впаять. мощности хватать заведомо должно. всё это, уверен, реально. лишь бы было желание. самое трудное - вставить расписание. тут думать надо, я не умею.можно бы было на существующие пути вытащить метро? и гонять хоть бы даже до городка.Не можно, там токосъем другой, системы управления и блокировок. Можно ли сделать сопряжение метрошной АРС с ЖД автоматикой?
трамвай может быть очень хорошим, одна беда - почему-то в россии не получается делать нормальные трамвайные пути, вечно катастрофа получается. в женеве все трамвайные развязки, пути, переезды по степени гладкости мало отличаются от прочего асфальтового покрытия. чудеса. в остальном трамвай ничем не хуже метро
13407
veteran
вы перегибаете, явно перегибаете. вы хотите, чтоб весь транспорт работал на метроНет, не весь, пока оно не настолько разветвленное. Но таких маршрутов как: 1264, 888, 999, 1203 и т.п. существовать не должно. Чтобы проделать такой маршрут "по земле" должно требоваться 2-4 пересадки. Так, например, вместо 888 маршрута, один маршрут должен привозить с 5-го, 6-го микрорайонов на м.Заельцовская, а уже другой маршрут от м.Маркса увозить на Юго-Западный. А чтобы эти пересадки не были для людей накладными нужна единая расчетная система, когда за каждую пересадку не нужно будет платить "по полной". Это хоть немного нагрузит пустующее метро, и разгрузит Красный проспект. Понятно, что на маршруте с Северо-Чемского на Югозападный метро не дублируется, и там его не нужно искусственно приплетать.
это в москве куда бы ты не ехал всё равно придётся лезть под землю, поэтому (!!! а не наоборот, не потому что удобные маршруты отменили) наземный транспорт привязан к метро.Вот тут я Вас не понял. Если бы были прямые наземные маршруты, то зачем пришлось бы лезть под землю???
не знаю, никогда не ездил (: очень может быть, что воспользуюсь, потому что часто автоматически по-глупому еду в метро, даже не удосуживаясь узнать как ездить по земле (:Тут подвох в следующем: для того чтобы доехать до метро, Вы скорее всего сели бы в автобус, который и так идет до пл. Маркса и даже дальше, а стало быть вряд ли бы вышли на пл. Калинина и пересели в метро.
>>Потому метро сейчас так и испрользуется: едут в нем, только, если нужно от станции до станции.Ну если его только так использовать, то правы те кто говорит что оно не нужно. Использовать транспорт с провозной способностью в 9 раз превышающей автобусную (при чем, нормальных городских автобусов, а не ПАЗиков), для дублирования этих автобусов, просто так, на всякий случай, это ж какими богатыми нужно быть???
уже неплохо. а ведь от любой станции до любой можно доехать автобусом (: всё-таки метро подруливает? (:
и стали как бы с позиции железнодорожниковС позиции железнодорожников я бы и думать об этом не стал, куча затрат и неудобств при абсолютном отсутствии выгоды. Или Вы расчитываете на их моральное удовлетворения от перманентного преодоления геморроя?
а можно сделать рожки сверху у метропоездов (: если надо - трансформатор впаятьВот дешево-то будет!!! Сумашедшая доработка путей, сопряжение систем автоматики и управления, переделка кучи составов, остановочных платформ, тяжелейшие условия диспетчерского сопровождения, сложности с обслуживанием всего этого. Например, домодедовский аэроэкспресс достаточно большу часть пути идет по отдельным от ЖД рельсам, и это при том, что интервал у него 1 час. И все для чего, чтобы большими и неровными интервалами запустить туда поезд, который по ЖД путям до академа будет ехать дольше часа? Вам не приходило в голову что рациональнее и, возможно, дешевле сразу строить отдельный метрошный путь?
Но таких маршрутов как: 1264, 888, 999, 1203 и т.п. существовать не должно. Чтобы проделать такой маршрут "по земле" должно требоваться 2-4 пересадки.что вы всё "должно, не должно". раз это существует, да ещё столь жизнестойко - видимо неспроста.. вы предлагаете давить существующую жизнь, в не очень понятной надежде на то, что её смерть породит другую форму жизни. кто сказал, что именно ту, которую вам хочется видеть? очень сомнительное мероприятие
Это хоть немного нагрузит пустующее метро, и разгрузит Красный проспект.по-моему, слухи о безмерно загруженном кп несколько преувеличены. а делать что-то специально ради того, чтоб загрузить метро - глуповато. метро суть не цель, а средство передвижения (:
Вот тут я Вас не понял. Если бы были прямые наземные маршруты, то зачем пришлось бы лезть под землю???спрашивали - отвечаю. представьте, что вы пустили по москве автобус из строгино до юго-западной. представили? надеюсь, сердце ваше не остановилось? но уж ехать в нём никто не решится. он просто не успеет доехать за рабочий день. вот поэтому так и так в метро лезть.
Тут подвох в следующем: для того чтобы доехать до метро, Вы скорее всего сели бы в автобус, который и так идет до пл. Маркса и даже дальше, а стало быть вряд ли бы вышли на пл. Калинина и пересели в метро.если сквозной автобусный маршрут быстрее и дешевле метро с пересадками, наверное надо его оставить? вы вспомните, к чему весь этот транспорт - людей возить. как им удобнее - так и надо делать. а все остальные проблемы пассажиров касаться не должны.
С позиции железнодорожников я бы и думать об этом не сталпотому что вы не хотите стать думающим железнодорожником, а становитесь обыкновенным (:
Вот дешево-то будет!!! Сумашедшая доработка путей, сопряжение систем автоматики и управления, переделка кучи составов, остановочных платформ, тяжелейшие условия диспетчерского сопровожденияерунда, техническая сторона стоит копейки, это я могу себе вообразить. а вот управление - довольно дорого, скорее всего, не знаю. но его по-любому делать, хоть с новыми путями, хоть со старыми.
Например, домодедовский аэроэкспресс достаточно большу часть пути идет по отдельным от ЖД рельсам, и это при том, что интервал у него 1 час. И все для чего, чтобы большими и неровными интервалами запустить туда поезд, который по ЖД путям до академа будет ехать дольше часа?во-первых, не только до академа, просто в академ - совсем ничего не стоит: два готовых электрифицированных перманентно пустых пути.. во-вторых, домодедовский экспресс - не показатель ничего. я вам могу много отдельных веток показать, по которым поезда вообще не ходят. мало ли глупости вокруг. в-третьих, мне случалось видеть весьма сложные сопряжения траффика, и ничего - как часики работало..
Вам не приходило в голову что рациональнее и, возможно, дешевле сразу строить отдельный метрошный путь?приходило. дело в том, что я слабо осведомлён подробностями. а на мой поверхностный взгляд кажется, что можно и дёшево пользоваться готовым
>>в прочем, есть прямой маршрут, но ждать на остановке 20мин. я не готов.Ну я-то толкую про то, что таких прямых маршрутов быть не должно. Как и прямого транспорта от моего дома до места работы - это слишком далеко для одного маршрута. Там должно 2-3 пересадки при любом раскладе получаться.
Угу, а в старые времена резиновые 15е автобусы (Затулинский жилмассив - пл. Калинина) нужно было ждать меньше?
Основные проезды забиты вовсе не пазиками, основные пробки - из-за припаркованных автомобилей и из-за возросшего кол-ва транспорта вообще.И из-за припаркованых, и из-за возросшего кол-ва транспорта вообще, и из-за ПАЗиков не в последнюю очередь. Которые занимают места не адекватно приносимой пользе, не говоря уже о том, что это вообще-то не городские автобусы.
Метро недогружено и возит воздух? Это в какое время суток?Это в любое время суток! Мало-мальски близкая к адекватной нагрузке там появляется утром и то не на долго.
Ну и чтобы не быть голословным:
СНиП 2.07.01-89* ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ определяет Н-ск как город относящийся к категории "Крупнейшие"(Св. 1000тыс. чел.).
Попробуем классифицировать Красный проспект: Магистральные улицы -> общегородского значения -> регулируемого движения: Число полос движения - 4-8. - Не хватает.
Для движения автобусов и троллейбусов на магистральных улицах и дорогах в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать крайнюю полосу шириной 4 м; для пропуска автобусов в часы "пик" при интенсивности более 40 ед/ч, а в условиях реконструкции - более 20 ед/ч допускается устройство обособленной проезжей части шириной 8-12 м. - А ведь у нас эти 40 ед/ч с лихвой превышаются (к стати, считается в обе стороны).
6.28. Плотность сети линий наземного общественного пассажирского транспорта на застроенных территориях необходимо принимать в зависимости от функционального использования и интенсивности пассажиропотоков, как правило, в пределах 1,5-2,5 км/кв.км.
В центральных районах крупных и крупнейших городов плотность этой сети допускается увеличивать до 4,5 км/кв.км. Куда там??!! У нас же плотность самих дорог составляет 0,52 км/кв.км.
Читаем дальше:
6.26. Вид общественного пассажирского транспорта следует выбирать на основании расчетных пассажиропотоков и дальностей поездок пассажиров. Провозная способность различных видов транспорта, параметры устройств и сооружений (платформы, посадочные площадки) определяются при норме наполнения подвижного состава на расчетный срок 4 чел/кв.м свободной площади пола пассажирского салона для обычных видов наземного транспорта и 3 чел/кв.м - для скоростного транспорта.
6.27. Линии наземного общественного пассажирского транспорта следует предусматривать на магистральных улицах и дорогах с организацией движения транспортных средств в общем потоке, по выделенной полосе проезжей части или на обособленном полотне.
Примечания: 1. В центральных районах крупных и крупнейших городов при ограниченной пропускной способности улично-дорожной сети допускается предусматривать внеуличные участки трамвайных линий в тоннелях мелкого заложения или на эстакадах. Обратите внимание, что на внеуличный транспорт возлагается роль разгрузки улиц от наземного транспорта, а у нас их пропускная способность ох как ограничена (см. выше).
Теперь про провозную способность:
Транспорт / Средняя скорость сообщения, км/ч / Провозная способность линии транспорта в одном направлении, тыс. пас./ч
Автобус / 17-20 / 3-5
Троллейбус / 16-18 / 4-7
Трамвай / 15-17 / 6-12
Экспресс-автобус / 20-25 / До 10
Скоростной трамвай / 25-30 / 10-20
Метрополитен / 40-45 / 20-45
Электрифицированная железная дорога / 50-60 / 30-50
Монорельсовая железная дорога / 60-70 / 10-30
Так что существующая маршрутная сеть наземного транспорта (особенно коммерческого) для Н-ска недопустимая роскошь - столько дорог никогда не настроить. У нас кол-во единиц транспорта в единицу времени превышает нормативы, в то время как дорожная сеть в разы не дотягивает даже до нужд общественного транспорта. Следовательно, нужно всеми способами разгружать наземный транспорт за счет внеуличного, в таких условиях сквозные мрашруты через весь город просто не допустимы.
У нас же плотность самих дорог составляет 0,52 км/кв.км.сомнительно. это в центре города? быть не может
13407
veteran
что вы всё "должно, не должно". раз это существует, да ещё столь жизнестойко - видимо неспроста.. вы предлагаете давить существующую жизнь, в не очень понятной надежде на то, что её смерть породит другую форму жизни. кто сказал, что именно ту, которую вам хочется видеть? очень сомнительное мероприятиеНе слишком ли наивно полагать, что если оно само так народилось, то это лучший вариант. А с чего я так решил? Ну я пользуюсь известным мне опытом больших городов, минимальным представлением о проектных нормах, ну и, как мне кажется, где-то здравым смыслом и личными ощущениями и представлениями. Я не предлагаю взять и совсем задушить, но предлагаю корректировать так, чтобы распределить пассажиропоток туда где есть возможность его нормальной перевозки.
по-моему, слухи о безмерно загруженном кп несколько преувеличены. а делать что-то специально ради того, чтоб загрузить метро - глуповато. метро суть не цель, а средство передвижения (:Как раз наоботот! Разгрузить от транзитного транспорта красный проспект, мост, проспект маркса за счет зачем-то так к стати построенного метро! К стати, не знаете зачем?
если сквозной автобусный маршрут быстрее и дешевле метро с пересадками, наверное надо его оставить? вы вспомните, к чему весь этот транспорт - людей возить. как им удобнее - так и надо делать. а все остальные проблемы пассажиров касаться не должны.Ну быстрее он может быть только если водитель будет гнать и ПДД нарушать, а вот дешевле - это да! Так раз нужно делать как пассажирам удобнее, то нужно пустить прямые маршруты газелей между каждой парой остановок, а что - удобно!
13407
veteran
сомнительно. это в центре города? быть не можетУвы, это данные мэрии. Ну считается-то по городу, проезды везде адекватные нужны. В центре, если исходить из нормативов нужно ближе к 4-м, у нас этого точно и близко нет
А при организации транспорта когда он весь через центр прется - это просто финиш.Не слишком ли наивно полагать, что если оно само так народилось, то это лучший вариант.не слишком. наивно в меру (: дело в том что в нашем случае "лучший" означает именно в первую очередь "работоспособный". искуственные насаждения этим качеством обычно не отличаются.
К стати, не знаете зачем?метро построено не к стати, которая у россии, как известно, особенная, а кстати, причём, по-моему, очень кстати. хоть некоторые и считают его обрубком
а вот дешевле - это да! Так раз нужно делать как пассажирам удобнее, то нужно пустить прямые маршруты газелей между каждой парой остановок, а что - удобно!а чего удобного-то? вы же не думаете всерьёз, что кто-то в ссср стимулировал лишней копейкой ездить людей на трамвае? это чушь собачья, потому что проезд стоил ноль, который на что ни умножай, никакой разницы. и даже сейчас, вы не поверите, первое чем руководствуется большинство людей при выборе транспорта - скорость и удобство, а вовсе не цена. иначе как объяснить, что люди ездят на маршрутках? пересадки в метро, а уж тем более из метро на автобус - вещь неприятная, гораздо проще проехать пару-тройку-пяток лишних остановок, чем пересаживаться. возможно это психологическое, но факт. поэтому даже если вы удешевите метро до нуля, пассажиропоток не возрастёт до бесконечности. модель не такая простая (:
ТОП 5
2
3