Новостройки Новосибирска
506322
4841
Wolf S
Извините, что немного не в тему, но Вы случаем не пробовали купить прокат в Кемеровской области на заводе? По отпускным, так сказать, ценам?
Verwolk
Лично, нет не пробовал. Есть знакомые, которые занимались и занимаются этим, могу поитересоваться - как и почем.
subway_man
>Нет чтоб Сакко-Ванцетти освоить - куча
>свободного места в нечётном ряду.

дорого это. там ведь нет нифига. а чтобы все построить в комплексе - нужны миллиарды долларов.
Сомневаюсь. что там нифига нет.
Сам был в новой ЦТП, в которой из 4-х насосов работает только один на новые дома. Есть электроподстанция тоже новая. От неё даже близнеца одного запитали - след от кабеля по тротуару на Восходе просматривается. Каныга тоже по Сакко идёт. Чего ещё надо?
Doktor
Кстати, Восход меня приятно поразил - по чётной стороне строят три жилых дома, офисное здание и практически перестроили пивбар. Кто бы мог подумать что столько туда можно втиснуть объектов.
Ещё бы пимокатку снесли и застроили чем-нибудь высотным, всё-равно она уже не работает...
Wolf S
Да не надо интересоваться, я в курсе что там и как. Заводы эти напрямую с покупателями не работают. Только через "официальных дилеров", кои являются мафиозными структурами и цены у них те еще. Да и к тем в очередь стоят.
Verwolk
Да в общем как и везде у нас. Не удивляет подобное. Крупные строительные организации имеют свои каналы выхода, свои связи.
subway_man
двухподъездный 16-этажный дом. визуализацию можно посмотреть в свежем номере журнала дом&офис.
Отсканировать не сможешь и сюда выложить?
Wolf S
Sorry, что вмешиваюсь, но это разве плохо - быть деловым центром? Чо-то не припомню ни одного приятного глазу и душе города-кузницы. Мабуть Кременчуг? Или Нижний Тагил? Да и в Новокуз как-то не хочется, если честно. При том, что сталинская архитектура там весьма стильная и с претезией на ансамблевость.
Для любителей индустриальной романтики рекомендую альбом художника Нисского. Практично и безвредно для здоровья.
Телепузъ №5
Так не возражаю против делового центра. Единственно, новосиб всегда был машиностроительным индустриальным городом, отстроенным в основном в годы войны, кардинальный перелом получается в истории города. Предпосылки нужны для становления делового центра.
Wolf S
НПП

Интересная ссылка проскочила на одном из соседних топиков, касательно точечной застройки в городе - http://vedomosti.sinor.ru/2002-30/accent.php?i=a08 Даже приведу полный текст здесь. Обратите внимание, что это материал двухлетней давности, но и сейчас - хоть что-нибудь изменилось из высказанного на данном круглом столе. Это к работе нашей городской власти - языком только хорошо работают.
--------------------------------------------
Архитектура — искусство компромисса?

Бесконечно поляризованное наше общество еще больше расходится по полюсам при обсуждении наиболее животрепещущих проблем, к которым, не без основания, в Новосибирске можно отнести точечное домостроение. Строители уверены, что и понятия-то такого не существует. Жители, в большинстве своем, сопротивляются, полагая, что «точечные» выстрелы — не что иное, как узурпация власти.

Что происходит с застройкой Новосибирска? Ответ на этот и другие вопросы мы решили получить за «круглым столом», от людей, которые знают ситуацию. Что же это такое: «точечная застройка»?

В. П. Арбатский, главный архитектор г. Новосибирска: Точечному строительству придают часто негативный смысл. Это, с моей точки зрения, неверно. Существуют два метода застройки: массивами, когда мы осваиваем новые территории, и точечно. В средней и центральной частях города много ветхих строений, которые не успели снести, перестроить, заменить, остались места, не реализованные по генплану. И на данном этапе, когда речь идет о реконструкции и модернизации жилого фонда города, точечный метод застройки становится преимущественным. Еще один аргумент. Новосибирск, если вспомнить его историю, формировался как крупнейший мегаполис, его застройка была характерна для любого провинциального города. Применялись типовые проекты: пятиэтажки вначале, девятиэтажки потом. Да и в целом жесткая система застройки типовыми зданиями привела к тому, что центральные районы города застроены относительно неплотно. Пространственные резервы обнаружились и, к сожалению, сегодня заполняются не так, как хотелось бы: металлическими гаражами, погребами, могут даже стать местом свалок.

Корр.: Послушаем мнение строителей о пространственных возможностях Новосибирска.

К. В. Боков, председатель ассоциации строителей Новосибирской области: Город наш разросся вширь, а вот по плотности застройки мы проигрываем по сравнению с другими крупными городами России. Издержки разрастания таковы, что значительно увеличена протяженность коммуникаций. Сегодня мы уже стоим перед проблемой: что же делать? Последние 10 лет никто серьезно не занимался коммуникациями, а ведь это пороховая бочка. И еще: можем ли мы говорить о строительном буме? В прошлом году сдали чуть больше 200 тысяч квадратных метров жилья, в 2000-м — 312, в 1999-м — 250. А ведь это жилье закладывалось еще в советский период (тогда сдавалось в год до 1,2 миллиона квадратных метров — корр.). Что касается точечного домостроения, то такого понятия у строителей нет. Точечным мы называем здание с одним подъездом. Можно критиковать такое строительство, но оно позволяет делать хоть какую-то реконструкцию сетей. Хотя, согласен, жители близлежащих домов оказываются не в лучшем положении.

Корр.: Именно об этом ущербном положении и хотелось бы поговорить. Слово — депутату Новосибирского горсовета по 4-му округу Железнодорожного района Новосибирска — как раз центр города.

И. В. Пантюхин: Нам говорят, что планы точечной застройки есть, но, мне кажется, по генплану предполагалось строительство несколько других домов. Об этом невольно думаешь, когда в процессе точечного строительства пересматривается этажность зданий; вместо четырехэтажки «вдруг!» вырастает девятиэтажная пристройка. Тем самым ухудшая состояние окружающей среды. Причем ветхое-то жилье чаще всего не сносится, легче ведь построить здание на детской площадке. Инвестор, который строит, говорит: «Я не хочу вкладывать деньги в расселение». А когда бюджет города напряжен, имеются долги, мэрия идет на поводу у этих застройщиков.

Меня беспокоит, что происходит наступление на зеленую часть города — его «легкие». Ко мне поступило письмо жителей дома №19 по улице Урицкого. Планировалась четырехэтажная пристройка к этому дому, теперь возводят девятиэтажную. По этому объекту вообще много нарушений, характерных для застройки города в целом. До предоставления участка под застройку не сделаны проектные обоснования, дающие право на выполнение работ, не подготовлен проект застройки и реконструкции квартала и т. д., и т. п.

Корр.: А вообще генплан Новосибирска есть?

В. П. Арбатский: Новосибирск как никакой город обеспечен градостроительной документацией.

В. В. Ермишкин, директор института «Новосибирскгражданпроект»: Генплан — сложный проект, комплекс чертежей. В нем и транспортные схемы, и схемы озеленения, инфраструктуры города, инженерных коммуникаций. Разделы генплана привязаны к топографической съемке. Часто задают вопрос: а есть ли утвержденный генплан? По большому счету — нет. Генплан подготовлен еще в 1984—1985 годах. Работа выполнена успешно, но тогда трудились два коллектива: «Новосибирскгражданпроект» и московский институт, а эксперты Госстроя сделали замечания как раз по работе москвичей. Перестройка все карты спутала: московский институт не внес свои изменения в план. Повторно к корректировке генплана мы вернулись в 1993—1994 годах.

Но генплан не решает проблемы точечной застройки, причем правильнее называть ее застройкой отдельными домами, выборочной застройкой. И выборочная застройка обязательно должна определяться конкретным проектом квартала или микрорайона.

В. В. Пантюхин: Хочу вмешаться: если генплан не при чем, то откуда возникают аляповатые здания, которые выбиваются из архитектурного ансамбля? Я не архитектор, но тоже люблю свой город. Районные архитекторы, на мой взгляд, перестали следить за архитектурным обликом своего района. Они пешки— что скажут наверху, то и подписывают.

В. П. Арбатский: Абсолютно не так. С упреками по поводу нарушений нормативных требований не соглашусь ни в коей мере. Все проекты проходят тщательную многослойную экспертизу. Жители или любая организация могут провести независимую общественную экспертизу, ее материалы предоставляются в органы местного самоуправления и архитектуры. И если нарушения будут доказаны, то строительство можно остановить и даже отменить.

С районными архитекторами я встречаюсь ежедневно по текущей работе. Кстати, архитектура — это искусство компромисса. Находим решения оптимальные. Идет проработка проектов в районах, где и глава администрации, и его первый заместитель визируют документы.

И. В. Пантюхин: А если к главе приходит застройщик и говорит: «Вот у меня подпись мэра». Конкретная ситуация — по улице Владимировской.

В. П. Арбатский: Подобные проблемы решаются в рабочем порядке.

Корр.: И все же, не здесь ли собака зарыта? Желание инвесторов получить барыши любыми способами, построить жилье в центре и продать выгодно преодолевает многие барьеры.

В. П. Арбатский: Интересы инвестора понятны, но главная задача муниципалитета — создание благоприятной среды проживания.

Корр.: Увы, но, по-моему, под этим лозунгом и развиваются многие негативные процессы.

В. П. Арбатский: Мешает еще, к сожалению, законодательная неразбериха. О чем говорит законодательство, которое так или иначе касается прав граждан? Граждане могут участвовать в принятии решения. А точнее — в подготовке решения, имея право на достоверную информацию, причем на любом этапе подготовки. Право зафиксировано, но сама процедура не прописана. По существующему в Новосибирске положению о застройке еще на ранней стадии получения разрешительных документов устанавливается щит с полным изображением будущего объекта, допускаются публикации в СМИ. Эту систему необходимо совершенствовать, проводя своего рода презентацию проектов.

В. В. Ермишкин: И нужны, на мой взгляд, проекты детальной планировки. Разделение генплана и конкретной застройки приводит к конфликтам. А проекты детальной планировки могли бы разрешить многие вопросы. Надо обязать заказчика разрабатывать план всего квартала или микрорайона, учитывать все проблемы, а не только того угла, где ставится дом. Лучше рассмотреть реконструкцию квартала один раз и навсегда.

К. В. Боков: А мы, строители-инвесторы, хотели бы точно знать, где строить, что и сколько. Бюджет города мал, но он пополняется порой за счет передачи земли «фирмам-однодневкам». Хотя у нас есть строительные организации, давно и хорошо работающие на рынке.

И. В. Пантюхин: В городе должны быть такие правила застройки, где бы учитывалось все: и федеральные нормы, и все нюансы взаимоотношений. Только тогда мы можем осуществлять правильную градостроительную политику. В погоне за деньгами и пополнением бюджета нужно останавливаться. Схема границ земельного участка нередко изменяется, лишь бы воткнуть туда дом. Не учитываются места для стоянки автомобилей, не выполняются обязательства застройщиков по благоустройству территории. Сколько примеров, когда фирма обещает благоустроить все и вся, а потом под какими-либо предлогами уходит от этого, бросает все на мэрию.

К. В. Боков: Такие недобросовестные фирмы не надо допускать — надо сделать черный список!

И. В. Пантюхин: А с другой стороны, мэрия пока не может эффективно влиять на этих застройщиков. Нет правовых актов, нет ни одного судебного процесса. Хотя прецедентов более чем достаточно, когда мэрия могла бы возбудить дела против недобросовестных фирм.

Точку в разговоре вокруг точечного домостроения ставить рано. На последней, 8-й сессии облсовета принят закон о градостроительных нормативах и правилах Новосибирской области, в котором прописаны правила игры на строительном поле. Есть надежда, что, когда он заработает, житель конкретного дома уже не будет крайним.

Лидия Почуева.
Wolf S
Дык, предпосылков чуток уже набежало (Ну оптимист я, оптимист, тока не бейте меня :улыб:) Если их не похерит мудрое руководство (неважно, назначаемое или избираемое-импортируемое с великой Брянщины), то стать деловым центром есть все шансы. Честно говоря, очень хоцеца. Кстати, заметил интересную тенденцию: вдоль Бердского шоссе заводской комплекс (остановка ПОСЕЛОК) зримо мутирует в комплекс офисно-коммерческий. со всеми приметами - пластиком в окнах и банерами "Аренда". Не берусь обсуждать, насколько это клево - офис-хаус на Первомайке, но что-то бодрящее в этом процессе имхо есть.
Incognito
Я фигею от темпов строительства универмага на углу Крылова/Каменской. Он меняется видом буквально каждый день!!! Не скажу что он очень уж шедеврален-оригинален. Имхо, нормальный торговый мейн-стрим. По рисунку слегка похож на нижегородский торговый центр "Этажи". Имхо, не худший объект для сходства. скрость его строительства прямо-таки китайская. И главное, как-то он нормальнее спланирован, чем прочие экопластовские центры. Лестниц много и дырка под эскалатор просматривается. :respect: Кстати, о стройках ТЦ: Кто знает, что за цилиндрическая штука строится сбоку от цума, рядом с Вокзальной 5? По виду вроде ТЦ, но под что?
Телепузъ №5
Кстати, заметил интересную тенденцию: вдоль Бердского шоссе заводской комплекс (остановка ПОСЕЛОК) зримо мутирует в комплекс офисно-коммерческий. со всеми приметами - пластиком в окнах и банерами "Аренда". Не берусь обсуждать, насколько это клево - офис-хаус на Первомайке, но что-то бодрящее в этом процессе имхо есть.
Абсолютно всё закономерно, офисно-коммерческие зоны тяготеют к основным транспортным артериям, каковой и является БШ..
не удивлюсь, если через несколько лет в районе разъезда ини - посёлка будет один из коммерческих подцентров города..
(да, я тоже оптимист :спок:)
Телепузъ №5
> Дык, предпосылков чуток уже набежало

Ну неплохо быть безнес-центром, не спорю. Но на чем делать этот бизнес, если производства-то не будет? Чем рулить-то будите?
Wolf S
Может уже писали, но я отсутствовал месяц. Кто-нибудь подскажет, что строится на углу Советской и
Свердлова?
Landfahrer
Может уже писали, но я отсутствовал месяц
Где гарантия, что опять на месяц не исчезнешь? :улыб:Поиском воспользуйся...
Doktor
Где гарантия, что опять на месяц не исчезнешь? :улыб:Поиском воспользуйся...
Спасибо, добрый человек! :улыб: Воспользовался уже.. ничего.. И всё-таки? Сегодня до конца дня я не исчезну..
Landfahrer
Если там жилой дом собираются строить, то я бы не хотел там жить - можно сказать, почти на ЖД путях.
Incognito
вчерась удивлся бизнес-центру на стыке Писарева-Советской: насколько интереснее он смотрится со стороны железной дороги по цвету и текстуре стен. А с фасада, с Советской - какой-то Титаник цвета армейского валенка. Господи, ну почему у нас так любят серый цвет во всем? Казалось бы, навесные фасады для того и задуманы, чтобы в прошлое ушел "цемент под шубу". :eek:Ан нет, все те же грабли, все тот же цвет, все тот же вкус. Все тот же слон...:хммм:
Телепузъ №5
А каких бы цветов хотелось видить?
AirPlaY
>>ООО УК «МЕТРОПОЛИС» — 12-этажного жилого
>>дома со входом N 1 в станцию
>>метрополитена «Маршала Покрышкина» по ул.
>>Гоголя, Центральный р-н

>Это за 143-ей аптекой что ли???

не, это напротив по диагонали. дом уже практически построен. между двумя "стенами" от красного проспекта.
Wolf S
кстати, по поводу цен на недвижимость в других городах сибири. в иркутске средняя цена - 21 тыс./м. так что не ниже у них цены, совсем. информация из свежего континента.
subway_man
>>>не, это напротив по диагонали. дом уже практически построен. между двумя "стенами" от красного проспекта.


Чего то туплю. На противоположной стороне там же уже стоит павильон входа в метро :))

Но темпы строительства у этого "Метрополиса" просто "ударные". К запуску "Гусинки" может будет и вход № 1 в "Покрышку"... :ухмылка:
AirPlaY
Интересно, а Су-9 собирается дом напротив цирка навесным фасадом облачать?? А то что то они совсем не начинают фасадные работы...
subway_man
> в иркутске средняя цена - 21 тыс./м. так что не ниже у них цены, совсем.

А по другим городам Сибири как дела обстоят?
subway_man
ННП

офисный центр рядом с "нарымской жемчужиной" - обещают сдать к концу года

Типа, бизнес-центр в частном секторе

Ну, а это, типа, шестиэтажный коттеджик :ха-ха!: :ха-ха!:

И давайте не превращать топик в беспонтовый дискашн - дискутировать можно в "недвижимости".
Wolf S
Разных. Что-то кроме серого, грязно-бежевого и темно-зеленого. Поверьте, я вовсе не фанат колера "Домик Барби" (меня розовенькие 16-этажки "Сибири" в зелененьких колпачках жителей Изумрудного Города колбасят ничуть не меньше). Но Новосиб волею природы город депрессивный (зима длинновата). Так нафиг делать его еще депрессивнее фасадными работами. Типа, ходим в серых валенках мимо дома цвета этих самых валенков. В Барануле и Томске сейчас цветовые решения очень даже милые. Правда, на задах своих Томск еще краснокирпичнее Новосиба. Но в центре глазки отдыхають... ох, отдыхають...
У-у, почему у нас не так... :а\?:
Телепузъ №5
ННП


На Восходе, 18 совсем не свечку 17-этажную строят, как кто-то здесь анонсировал, а офис неуказанной в баннере этажности. Заказчик - ЖСК КРКА. Но котлован вырыли весьма впечатлительный...
Телепузъ №5
..если кто не видел - картинка берегового, тама вроде как и церковь виднеется:улыб:Проект, судя по примитивной архитектуре, был создан еще в 60-е годы прошлого века... Если стройка не станет очередным долгостроем, как это уже пару раз намечалось, скоро в Нске появится первая набережная, пусть хотя бы и такая совковая.. Может кто знает, будет ли разница в стоимости квартир с окнами на обь и во двор ?
Телепузъ №5
Однажды присутствовал на обсуждении у застройщика цвета фасада будущего здания. Так вот точка зрения: зачем делать цветные фасады, ведь они от пыли, копоти и других прелестей мегаполиса становятся через некоторое время равномерно серыми, грязными и т.п., а так на сером фоне грязи не видно.
Проект, судя по примитивной архитектуре, был создан еще в 60-е годы прошлого века...
...А некоторые его части (бежевые бвашни) созданы на основе 16-этажки от СУ-9, что у цирка углом стоит. Она расклонирована, поставлена друг на друга и снова отксерена повдоль всего макета. Какая-то глупая хитрость, даже неловко как-то. Как будто подглядел за коварным дошкольником. :eek: к сожалению у меня неплохая визуальная память. Мешающая, увы, наслаждаться творениями "СИ". Имхо, раз проект исполнен с такой малышовой хитрожопостью, нет уверенности, что он воплотиться в жисть...
А набережная и впрямь неплоха.
ЕМ
Насчет немаркости:
Женщинам России рекомендуется рожать негритят. Они немаркие. большая экономия на детском мыле и шампуне "Джонсонс-Бэби". :ха-ха!:

.................................................
А есть ли на Сюзьве слонопотамы? - спросил Пятачок.
Телепузъ №5
НПП
А что это у нас в городе строители так сильно полюбили эти зеленые башенки на крышах домов - скоро все будет в них.
Телепузъ №5
может я чего туплю, но каким образом площадь г-цы Центральная (одного из главных позорищ Нска) планируют увеличить в ТРИ раза, тем более что проект ЕЩЕ не выбран ? надстроить 10 этажей на хрущевскую пятиэтажку ?
http://news.ngs.ru/more/13782.shtml
В результате изменений общая площадь помещений увеличится в три раза. Конкурс выиграет инвестор, предоставивший лучший эскизный проект реконструкции и предложивший выгодные условия для пополнения доходной части бюджета города
То же самое, но полностью:

Объявлен конкурс на реконструкцию гостиницы в центре Новосибирска
02.11

««««« »»»»»

Распоряжением мэра Новосибирска создана комиссия по организации и проведению конкурса на право заключения договора об инвестиционной деятельности по реконструкции здания, расположенного по адресу: ул. Ленина, 3.

В этом здании, бывшем общежитии, сейчас расположена гостиница «Центральная». Условия проживания в ней и уровень обслуживания клиентов уже давно не удовлетворяет современным требованиям. Гостиница в центре Новосибирска должна соответствовать статусу третьего города России.
Поэтому принято решение провести реконструкцию здания, превратив его в современный отель с высококачественным сервисом.

В результате изменений общая площадь помещений увеличится в три раза. Конкурс выиграет инвестор, предоставивший лучший эскизный проект реконструкции и предложивший выгодные условия для пополнения доходной части бюджета города. Все эскизные проекты будут обсуждаться на заседании градостроительного Совета. Архитектурная общественность города выберет лучший.

Как нам сообщили в пресс-центре мэрии, сейчас в департаменте земельных и имущественных отношений разрабатываются условия проведения реконструкции гостиницы. Комиссия, созданная распоряжением мэра, определит дату проведения конкурса на право заключения договора об инвестиционной деятельности по реконструкции здания.

Служба новостей НГС
Wolf S
строители так сильно полюбили эти зеленые башенки на крышах домов - скоро все будет в них.
Действительно, такое впечатление складывается, что у архитекторов "башенки" поехали... :безум:
Doktor
"лужковский стиль": догоним москву середины 90-х по количеству приляпанных башенек!
Та ни! Её вже таки снесуть! :ха-ха!: (как я рад-то!!!). Позорищу позорная смерть. Снесут как "Москву". Хотя "Москва" такой судьбы уж точно не заслуживала. А теперь мэр Лужкофф вдохновился лакуной на ее месте и вообще разхотел чо-либо зиждеть на ее месте. Типа, говорит, такие панорамы открываюцца, ажно жалко застраивать! Давайте, типа, оставим красивый лужок.
Писец полный, северный! Я валяюсь!!!!! Мааасковиты круто с жиру бесятся. Лужков - строитель лужков! :ха-ха!:
-------------------------------------------------------------
Валенки - это возмужавшие носки.
AA
Вчера гуляючи посмотрел на Сэлф-Центр со строны Каменской (так сказать, в контексте городской среды и панорамы) и пришел в восторженный ужас. Господи, до чего же он страшен, давящ и уродлив!!! Это такое уродство, которое практически превражается в красоту, изощренное уродство. Не торговый центр, а декорация к экранизации Оруэлла. Министерство правды. Или любви (кто их там разберет). Не знаю, кто пойдет в этот мрачный гроб за едой, модой и досугом. Его же никакой неон, никакой рекламный декор не спасет. Даже если на каждом квадратном метре поставить по улыбающемуся и гальванизированному манекену с действующей гармонью наперевес, Сэлф-Центр все равно останется гробом. Зато в нем можно будет снимать антиутопии типа "Бразилии" и ядреный сибирский кибер-панк. :хехе:
Телепузъ №5
Гм, я бы пошел за продуктами, при условии достаточного расстояния между витринами и количества касс, невзирая на описанные Вами ужасы. Людей, которые ходят за продуктами в Эконом на Юго-Западном такой фигней не испугать: ))
Телепузъ №5
Господи, до чего же он страшен, давящ и уродлив!!!
:respect:
Солидаризируюсь!
Verwolk
Дык, я не против. Просто вся фишка-то в том, что затевался СЭЛФ-ЦЕНТР не как Эконом, а как антитеза ГУМу, ЦУМу и чуть ли ни как ответ москвоскому "Атриуму" на Курской. То есть, не как дискаунтер, а как презентабельный торговый центр всея Сибири. Хотя если говорить про "Атриум", то на него-то СЭЛФ как раз похож. "Атриум" - тоже на редкость депрессивная гламур-изба. Без окон, без дверей и весь в башенках, как жаба в бородавках.
----------------------------------------------------------------------
Если у манекена из турецкой дубленочной лавки оторвать ручки, получится ВЕНЕРА В МЕХАХ. :бебе:
Incognito
Напротив костела на Горького закончили сносить старый офис "Сиб.Бальзама" и начали строить "дом жилой с общественными помещениями". Заказчик, судя по планшету, Оперный театр. Но самого домика на планшете не нарисовано. Скока этажей ему отвесили, тоже неясно. Строит, кажется, "Струг". Кстати, Струг уже много домов в этой округе настругал. Не сказать, что шедевры, но достаточно урбанизировано получается. все таки раньше там избы и помойки были.
Что до изящества, то надежды внушает дом на Мичурина напротив парка. Очень у него затейливая тектоника фасада. Такой нормальный мейн-стрим в духе Нижнего Новгорода. :eek:Впрочем, посмотрим, когда достроят.
subway_man
http://www.a3d.ru/archi/stat/betman.php

очень интересно про здание на коммунистической. и грустно...

Особенности национального жилищного строительства.

Монолог Игоря Поповского, записанный Александрой Архиповой
Опубликовано: Проект Сибирь №18

Это здание - логичный результат продолжения в Новосибирске строительной политики, существующей со времен "нахаловок": захват земли и освоение её по капиталистическому принципу, когда властвует жесткая конкуренция и экономия - всё остальное уходит на второй план. На первом плане - получение прибыли.
Почти четыре года Александр Юрьевич Баранов, бывший главным архитектором проекта, разрабатывал для этой площадки множество вариантов градостроительных решений: от 6-этажного дома до высотки. Решение о высотном строительстве приняла строительная организация "АТОН", уже имевшая опыт возведения подобных зданий. Разумеется, в первую очередь застройщика интересовал максимальный выход жилой площади, впрочем, учитывался и фактор престижности появления первого в городе высотного жилого дома. А дальше произошли трагикомические события, отразившиеся во внешнем облике этого здания.
Александр Баранов хотел создать асимметричный небоскреб с лаконичным силуэтом в конструктивистской традиции. Прорабатывался вариант с круглым монолитным сердечником и уступами. Это были модернистские решения. Я присоединился к работе в качестве разработчика планировок на этапе подготовки проектной документации. Когда проект был готов на две трети, выявились ошибки в проектировании фундамента. Проблема усугублялась тем, что при строительстве монолитной плиты фундамент был волевым решением геометрически изменён. Из-за этого "полетел" скрупулезно разработанный архитекторами генплан. На прилегающей территории должен был возникнуть искусственный рельеф: двор выходил наверх, под пандус подныривал гараж. Экспертиза выдала заключение, что здание может накрениться, но при этом не разрушится, потому что каркас крепкий; таким образом, появилась опасность возникновения новосибирской "пизанской башни". Дабы ликвидировать возможный крен, решили сделать здание симметричным. Александр Баранов, работавший над объектом к тому времени уже много лет, испытал шок, и, будучи в очень ироничном состоянии, нарисовал "русскую козу". Александр Петрович Долнаков (он был вторым автором здания) одобрил это решение как новый силуэт для Новосибирска. Показали заказчику - тоже понравилось. "Шутка" удалась, но надо было продолжать работать, и мы решили сделать жилье совершенно нового уровня, а именно: создать технократический, теперь уже симметричный небоскреб с двумя башнями.
Хотелось сделать его предельно простым, отражающим небо - этакий "стеклянный лед", работающий только на силуэт и ни на что больше не претендующий. Появились идеи применения рекуперации тепла в башнях, неоткрывающихся окон, инфильтрационных витражей для приточной вентиляции, создания централизованных или автономных систем отопления с размещением охладительных блоков на лишних площадях остеклённых лоджий, на кровлях и в башнях. Мы ходили по выставкам, смотрели современные технологии для таких решений, но скоро стало ясно, что зря. Сработал синдром общероссийского недоверия к новейшим технологиям. В качестве аргументов против наших предложений приводились сугубо житейские соображения из опыта среднестатистического квартиросъемщика эпохи 70-х годов. Например, заказчик настаивал на открывании окон в высотном здании. Нет такой уж необходимости открывать окна на улицу (все-таки город не совсем чистый), современные технологии позволяют создавать внутри дома нормальный микроклимат. Так как стекло в первоначальном проекте не было синим, никаких проблем с освещением интерьеров не возникало. Мы предложили использовать рекуперацию - экономить на возвращении тепла. В башнях должно было быть три уровня: нижний видовой, средний уровень рекуперации тепла, технические помещения наверху - хотелось собрать все сети в башни, чтобы сделать эксплуатируемую кровлю. Это решение вообще плохо пробивалось, отношение к общественным зонам у заказчика всегда отрицательное - кто за них будет платить?
Тем временем проектные работы велись в экстремально сжатые сроки. Для предотвращения возможных серьёзных ошибок, по рекомендации Долнакова, меня назначили ГИПом. Александр Петрович попросил вести ГИПовский надзор жестко, что я и начал делать. Отметка шпиля 86 метров - это самое высокое здание в городе, следовательно - одно из самых ответственных. Но даже поверхностное знакомство с проектно-строительными делами вызвало у меня потрясение. После первого же письма с указанием многочисленных нарушений в наших отношениях с заказчиком появилась трещина, которая стала быстро расширяться, и очень скоро превратилась в пропасть.
После "развода" заказчика с нашей группой Александр Петрович Долнаков обещал не препятствовать изменениям в проекте при строительстве объекта. Сменившие нас архитекторы стали работать, исходя из потребностей и возможностей строителей.
Работу возглавил архитектор ООО "Сибирские Строительные Системы" Эдуард Сысолин. Именно при нём произошли значительные изменения, которые легли в основу современного вида небоскрёба. Тогда появилось синее стекло - так к новорусскому символу "козы" приделали "синий клубный пиджак". Причем для того, чтобы привлечь инвестиции, сначала сделали облицовку стеклом, а только потом выложили кирпичные стенки. Но, к сожалению, в результате этого пропала изначальная прозрачность. Синее стекло стало практически матовым.
Вообще, яркие цвета Новосибирск не любит. Обилие серого, в который незаметно окрасился город в 70-е годы прошлого века, объясняли наличием пылевых бурь, дующих с Кулундинских степей. Кроме этого, следует учесть, что в советское время самым активным цветом был "хаки", а самым любимым у зодчих - конечно же, бежевый. После перестройки появилась потребность в более яркой колористике. Востребованным оказался зелёный - ментально самый "ленивый" цвет при выборе. Другие неординарные цвета (в народе именуемые "ядовитыми", "петушиными" и т.д.) приживались не сразу. Революция цвета в нашей одежде, наконец-то помогла отличить россиян от жителей Северной Кореи. В строительстве такие цвета появились отнюдь не по прихоти архитекторов: например, для "Сибирской Тройки" заказали обычное стекло, а привезли зеленое - какое было… Теперь утром в центре города можно наблюдать зеленых людей, зелёные машины - что, конечно, настораживает тех, кто привык к усреднённым, спокойным и незаметным решениям. То, что цвет аляповатый -другой вопрос. Плюс в том, что мы уже не боимся яркого, хоть и не умеем его применять. То же синее стекло на нашем доме можно было бы сделать интересно, например, перемешав обычное стекло с матовым, может быть даже разного оттенка, сделав интересную стеклянную композицию. В Берлине есть примеры подобных разномастных стеклянных фасадов, но такие идеи нужно изначально закладывать в проект. Наше здание тоже получилось пятнистым, но по другой причине: использовалось самое дешевое стекло, которое можно было применить в данный момент в данном месте.
Здание изменило не только цвет: убраны угловые навесные балконы, являвшиеся также эвакуационно-аварийными выходами, сделан бежевый эркер, который переходит в навершие башен, но при этом почему-то "отрезан" от них витражом. Появилась некая "неустойчивость" в тектонике башен, вдобавок они усложнились добавлением граней, что придало зданию не модернистский, а эклектично-барочный вид. Изначальный авторский символизм из-за "серьёзных" архитектурных проработок превратил дом в предмет насмешек, причём полностью опровергающих "безобразность" (в смысле - отсутствие образа) этого синего чуда. Только вслушайтесь: "бетмен", "двугорбый", "синий зуб", "штепсель", "рогатый", "ёлка" и т.д. (есть также нецензурные).
Но самые значительные перемены претерпел фасад офисной пристройки к высотной жилой части здания по ул. Коммунистической. После того, как с нами расстался заказчик, некто решил поддержать "средовую" архитектуру. Очевидно, сказался испуг после заседания градосовета. Появились жуткие гигантские "купеческие" окошечки, несимметричные входы и белые тяги. Это особенно раздражает авторов (мне, кстати, так и не известен автор данного "средового" решения).
Вообще-то, Коммунистическая улица уникальна: всего на полукилометре можно найти практически все примеры архитектурных периодов Новониколаевска-Новосибирска. Тут тебе и деревянная усадьба, и блокированные деревянные дома с кирпичными брандмауэрами, и каменные купеческие дома, и конструктивизм, и классицизм. Теперь появился небоскрёб, который, по сути дела, стал символом современного новосибирского строительства; и это - в традициях улицы.
Наконец, совершенно по-новосибирски произошёл "захват" башен, где из экономических соображений появились жилые этажи.
В завершение печальной архитектурной истории дома соорудили "золотые" детали на башнях. В центре города возник такой вот "новый русский" в клубном пиджаке и с "золотой цепью" на шее. Конечно, это вызвает раздражение, особенно у трудового населения. Удивительно, но ироничный авторский символ был до конца "понят", развит и на полном серьёзе воплощён даже в деталях…
Вот так предприимчивые горожане поправили архитекторов, которые занудно хотели, как лучше….
В тридцатые годы прошлого века в элитном жилье понимали больше: было понятие парадного подъезда и черного хода. Сегодня подобную роль могут играть лифты, приходящие прямо в квартиры. Черный ход используется для хозяйственных нужд, домработниц и прочего. Но… таких решений у нас практически нет.
Не количество квадратных метров определяет "элитность" квартиры. Главное - качество жизни; поэтому, как минимум, процесс должен быть осмысленным. В России отсутствует сформулированная обществом задача: как строить жильё? Как и в советские времена, результатом для чиновников являются усреднённые квадратные метры жилья. Величие государства в количестве, а не в качестве этих метров. И потому для получения качества владелец только что построенной квартиры сносит все перегородки и приглашает дизайнера. Европейцы, на родине которых строительные материалы достаточно дорогая вещь, не могут понять, как можно что-то выстроить, а потом сразу же ломать. Видимо, от наших неевропейских просторов и возникла психология - если здесь что-то не получится, перейду на другой участок. Это не архитектура и не решение жилищных проблем граждан, это тупое вложение денег. Возникает вопрос : как долго может существовать подобная ситуация? Есть совершенно жуткие по планировке новые (!) квартиры - я их видел и воочию - с длинным-длинным коридором, в который выходят двери кухни, спальни, санузлов, а потом за углом вдруг возникает общая комната. Меня забавляет юмор дизайнеров, которые шутят: "Пока так проектируют - у нас есть работа".
Жилье у нас строится не для маленького человека - оно строится как вкладывание средств в недвижимость, а квадратные метры "подшиваются" в рапорты чиновников "потёмкинских деревень".
Это убийственная ситуация для архитектуры и общества в целом. Проектировщиков, призванных грамотно решить эту задачу, ставят в совершенно невозможные условия. В результате - частая смена проектных команд, которая даже выгодна для строителей и инвесторов. Так как непременно находятся другие архитекторы, которые делают быстро, дешёво и "красиво" (навешав разных башен и куполов). Прямо по Витрувию получается.
Это все напоминает советское время, когда освоение капвложений было показателем успеха. Также были актуальны квадратные метры, кубы бетона, выработанные объемы работ и т.д. А как эти средства освоили, и что в итоге получилось - никого не волнует.
Такое "освоение" подкреплено постсоветским испугом, что деньги могут пропасть. Яркий пример - "болгарский" дом на площади Ленина. На южном фасаде летом - явный перегрев, но окна открывать нельзя: внизу шумная Вокзальная магистраль. А другие окна квартир выходят в тихий двор, но, увы, на север. Элитный это дом или нет? А ведь здесь было отличное место для создания торгового или делового центра, подобного, например, центру Жоржа Помпиду в Париже. Такой общественный центр, объединившись со зданием Облпотребсоюза через атриум, мог бы стать любимым местом досуга для горожан. Это был прекрасный "квартальный остров" для общественного строительства, но только не для жилья…
Когда нет испуга, появляется нормальный цивилизованный капитализм. В Москве поняли, что дальше так продолжать нельзя. Идет усмирение процесса по принципу "построения задачи": разные задачи при строительстве элитного жилья, жилья повышенной комфортности или социального. В Новосибирске этого пока не произошло. Объемы строительства у нас значительно меньше, чем в Москве, поэтому и выбор меньше.
Другая проблема - иногородние инвесторы. Им по большому счету безразлично, как именно вложение их денег отразится на городе. Результатом вложений опять является физический объём. Вот пример - мне предлагали запроектировать в центре высотку. Я объяснял, какие возникнут проблемы, предлагал проектирование в трех градостроительных подходах, в том числе и сверхплотное малоэтажное решение. А потом понял, что заказчик в Москве, он "опустил не ту ногу с кровати" и решил - хочу "высотку", и что бы ему ни говорили, на его решение ничто уже не повлияет. Ему не интересны градостроительные проблемы Новосибирска.
Часто синий небоскрёб обвиняют в его "монстровой" высоте. Происходит постоянная борьба двух градостроительных парадигм. Один подход - классический город, когда доминаты четко урегулированы, распределены и решены. Яркий пример - Санкт-Петербург. Второй - когда развитие этих высотных доминант происходит органически, и когда это вопрос волюнтаристского решения общества. В Италии, например, в средние века строились высокие башни - чем выше башня, тем сеньор знатнее и богаче. То же самое происходило в начале прошлого века в Америке. В дореволюционной Москве подобные процессы были связаны, главным образом, с церковным строительством. Потом возникли сталинские высотки и современные "газовые" небоскребы. Вот вам два взгляда российских градостроителей на "столичность" : Москва и Петербург. Интересно, что когда у нас возникает высотный объект - обязательно есть два мнения: "московские" хвалят, "питерские" ругают. Градостроители Новосибирска в большей степени наследники классической петербургской школы. Геннадий Николаевич Туманник, например, написал разгромную статью в журнале "Проектирование и строительство в Сибири" по поводу нашего здания. Однако один из соавторов проекта, Александр Долнаков, является приверженцем "московской" парадигмы, которая допускает полидоминантность.
Есть еще и третий принцип "средневековой", то есть высокоплотной застройки. Он подразумевает узкие кривые улицы, архитектурное разнообразие. Органичность для средневекового города складывается примерно за 400 лет. Соответственно, в Новосибирске только лет через триста мы получим какую-то высокоплотную застройку, и то сомнительно. Новокузнецк в этом смысле более перспективен, его планировка основана на непрямоугольном каркасе. Наш же каркас пришел из "регулярного" Барнаула: приехали и нарезали нам взаимно-перпендикулярные улицы. Даже немногие имеющиеся диагональные магистрали мы делаем несмело. Вот Сбербанк сделали круглым, а кто мешал предложить остроугольное здание? Такое необычное для нашего города решение было бы намного интереснее.
По поводу высотности тоже нет однозначного ответа - нужна она или нет. Я очень удивился, когда на площади Калинина 16-этажка прекратила быть высоткой, а стала блок-секцией. Когда появляются блок-секции 16-этажных домов, это говорит уже о ширине улиц, о больших разрывах, о создании особой, возможно и неблагоприятной, аэродинамики. Вопрос: может быть высокоплотная, а не высотная застройка здесь была бы более уместна? Рядом в Ельцовке - "Тихая площадь". Мог возникнуть хороший пример высокоплотной застройки, если бы при проектировании архитекторы следовали "средневековой" традиции - отдельные здания дали разным проектировщикам, чтобы каждое из них было уникально. Один архитектор, как бы талантлив он не был, не может предложить 10-15 равноценных решений. Если посмотреть средневековые города - отдельно взятый дом, как правило, никакой особой архитектурной ценности не имеет. Но в целом возникает ощущение обжитости, спрессованного времени, которое и заставляет чувствовать уважение к месту. Когда мы пытаемся получить такой же результат за 20 лет, это похоже на насилие. Поэтому "средневековая" сверхплотная среда должна создаваться уж если не временем, то, по крайней мере, разными архитекторами. Еще один вариант: когда скучное однообразие разбивается хотя бы разными фасадами.
Надо учесть, что по поводу высокоплотной застройки у населения существует устойчивое негативное мнение: сказывается привычка к открытым пространствам (у бывшего сельского жителя) или к традиционным широким улицам (у коренных новосибирцев). Со временем само общество сделает свой выбор - строить высотки или делать сверхплотную среду. Но пока все выливается в борьбу с точечной застройкой в форме нежелательности любого объекта рядом с уже имеющимся.
Свою градостроительную парадигму Новосибирск еще не выработал, поэтому нельзя сейчас однозначно сказать, что лучше -высокоплотная застройка или высотная. Органичность сложится тогда, когда сами горожане выстроят осмысленную задачу устроения своей жизни. Именно тогда горожане будут требовать выполнения этой задачи от чиновников, строителей и архитекторов. Высотная застройка может дать свои плюсы в экологическом смысле - для сохранения тепла, создания микроклимата. А высокоплотная застройка при определенных, не таких как в Европе, а своих местных условиях, может дать невероятно интересные решения по эксплуатируемым кровлям. Очень перспективна с этой точки зрения долина Каменки. Там ведь до сноса "нахаловки" был потрясающий опыт использования каждого клочка горизонтали, когда можно было, выйдя во двор, вдруг оказаться на крыше другого дома. Несколько лет назад там решили сделать парк, который, впрочем, так и не возник. Потом появились Хоккайдо-центр, заправки, автомойки, гаражи, СКЦ насыпал землю и изменил рельеф. Идет традиционный новониколаевско-новосибирский "захват" земель. Наконец, уже на последнем конкурсе "Золотой капители" Геннадий Арбатский поставил в долине Каменки высотные дома. Это было то ружьё, которое должно было выстрелить. И решение последнего градосовета сегодня знаменует второе пришествие "нахаловки".
Когда идет процесс "захвата" и остановить его нельзя, то можно направить его в нужную сторону. Я думаю, у нас есть редкий шанс неординарно решить эту градостроительную ситуацию. Именно здесь, в Каменке может возникнуть сверхплотная "средневековая" застройка. Поскольку рельеф сложный, с изгибами, и улицы можно сделать изгибающимися и живописными. Есть возможность сделать совершенно новую для Новосибирска городскую среду, которая украсит наш город и "срастит" его октябрьский и центральный холмы . А эксплуатируемые кровли могли бы стать парком, поднятым на уровень пешеходного плато.
В России всегда идет разговор об архитекторе, как о человеке художественном. Много обсуждается вопросов эстетических, на уровне "красиво - некрасиво". На самом деле архитектор органично существует в обществе. Он формулирует задачу и ее решает. Если он не решает - то переходит в дизайн, где архитекторы чувствуют себя в творческом смысле более свободными. А работать с большими объектами - категорически сложно. Я работаю с глубокой иронией - создаю зашифрованные ироничные объекты, которые меня радуют тем, что они являются знаковыми символами этой эпохи. Самое интересное, что заказчики это все воспринимают серьезно. Потребители часто относятся к этому как к "новому русскому", им это не нравится.
Интересно получается - архитекторы иронизируют, строители строят, что хотят, а потребителю не нравится. Это в полной мере характеризует существующую ситуацию…
subway_man
http://www.a3d.ru/news2004/str_news.php?id=204

Конкурс на архитектурно-художественное завершение дома "Бэтмен" ("Голубой зуб").
Открытое акционерное общество АТОН проводит открытый конкурс на архитектурно-художественное завершение дома по адресу ул. Коммунистичекой, 50 в г. Новосибирске.
Предложения по разработке подаются в виде эскизных проектов, главной задачей которых является завершение архитектурного образа здания. Дополнительная часть должна быть в виде пространственной конструкции с возможностью размещения элементов рекламы. Все исходные данные можно получить у декана архитектурного факультета НГАХА (г. Новосибирск) Гудкова А.А. Работы сдаются до 15 ноября Гудкову А.А.
Вознаграждения:
1 место - 8000 рублей,
2 место - 5000 рублей,
3 место - 3000 рублей
Incognito
Напротив "Мегаса" началась какая-то бооольшая стройка. Снесли избушки и нагнали техники. Сначала я подумал, что Мегас расширяют, а потом вспомнил, что между Мегасом и этой новой площадкой еще есть улица с избами. Так что, по земле он расширяться не может (разве что за счет переходных галерей через 2-й этаж). Люди, есть инфы и/или версии, что там затевается?