Новостройки Новосибирска - Страница 35 - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Тоже слушал, довольно толковое интервью!

Ответить

Wolf

Wolf S

guru

30 декабря 2004

Я опаздывал уже, но все равно до конца дослушал. Интересно, это его личное мнение, или мнение всего Новосибирского отделения союза архитекторов России?

Ответить

Телепузъ №5

veteran

30 декабря 2004

Incognito

Битте, не бейте мьенья фаленками, но можно уже закрыть тему деревянного узорочья? $:а\?:$ Топик вообще-то называется НОВОСТРОЙКИ НОВОСИБИРСКА.
Имхо, нет у Новосибирска деревянного ЗОДЧЕСТВА. Есть древянное строительство и его последствия. В архитектурной прессе есть такой термин "Каузативная архитектура". :eek:

Это архитектура, у которой формула не "для чего", а "потому-что". То есть, в Якутске дома стоят на курьих ножках не для красоты и воздушности силуэта, а потому что грунты мерзлотные там. Так же и Новосибе деревяшек много, потому что до революции не успело произойти ротации. Купцы бы богатели и заменяли их на каменные. с кариатидами и прочим пафосом. Купцы - они такие, они исторической перспективой своих квадратных метров не озабочены были, не обольщайтесь насчет них :улыб:

Но ротации не успело случиться, понятно почему. И гордиться этим "наследием" - все равно что сдавать в редакции журналов свои прописи за 1-й класс (метафора про школьные ботинки мне тоже очень понравилась).
Центр должен меняться, это объективно. И это будет. Противиться этому - все равно, что тормозить циркулярную пилу ладошкой. Интересно, но безнадежно. Мегаполис, трогательно привязанный к своим деревяным постройкам сомнительной худ. ценности подобен 30-летнему дяденьке, по привычке носящему памперсы. Типа, когда я был маненький, они были очень клевые, нет сил расстаться, прикипел душой и попкой.
Новосиб, он такой - в шляпе, в галстуке и в памперсах присохших. Очень гордый и крутой при этом. Стыдись, Новосиб! Ты уже большой мальчик!!!! :зло:

Ответить

Wolf

Wolf S

guru

30 декабря 2004

А почему деловая часть должна обязательно строится в центре города, замещая существующую там архитектуру? Я уж не говорю о жилой части. Возмем ситуацию за бугром - там часто центр оставляется именно в историческом виде, а деловой сити растет где-то сбоку. Да, у нас нет такой архитектуры, но это не значит, что все можно пустить под нож, вернее под бульдозер.

Ответить

1

13407

veteran

30 декабря 2004

В архитектурной прессе есть такой термин "Каузативная архитектура". Это архитектура, у которой формула не "для чего", а "потому-что". Купцы - они такие, они исторической перспективой своих квадратных метров не озабочены были, не обольщайтесь насчет них

А вот расскажите мне про здания, которые стразу строились с прицелом на то, чтобы стать памятниками архитектуры? Я такое, за очень редкими исключениями, могу представить только в советскую эпоху. Результат, скорее всего, выйдет не в меру помпезным и ужасно фальшивым.
Когда что-то оставляют для памати, то оставляют, потому, что оно отражает как оно было, а не то как выпедрились, и изобразили памятник.
Не думаю, что тот же московский кремль или еще какой, строили с расчетом на то, что он станет памятником, а строили потому, что нужна была крепость.
Или, Венецию на воде на сваях строили не для оригинальности, а по утилитарным соображениям, кто теперь скажет что она ценности не имеет?

Ответить

Wolf

Wolf S

guru

30 декабря 2004

Выразили то, что у меня на языке вертелось, но никак не мог сформулировать. :respect:

Ответить

1

13407

veteran

30 декабря 2004

А почему деловая часть должна обязательно строится в центре города, замещая существующую там архитектуру? Я уж не говорю о жилой части. Возмем ситуацию за бугром - там часто центр оставляется именно в историческом виде, а деловой сити растет где-то сбоку.

Это было бы гораздо логичнее. Я бы даже сказал не просто сбоку, а больше его территориально размазывать, иначе в дальнейшем возникнут проблемы которые можно видеть на примере мегаполисов.

Ответить

Scyr

guru

30 декабря 2004

>
Верно, уже нет столько - за прошедшее лето-осень часть уже снесли. Через год и остатки уничтожат.

какие конкретно?

Ответить

Wolf

Wolf S

guru

30 декабря 2004

Scyr

> какие конкретно?

Ну, например, Урицкого, 21. Постройки 1897 года.

Ответить

a

ambient

old hamster

30 декабря 2004

На Ленина 12 установили новый лифт. Сказать что впечатляет - не сказать ничего.

Ответить

Wolf

Wolf S

guru

31 декабря 2004

ambient

> На Ленина 12 установили новый лифт. Сказать что впечатляет - не сказать ничего.

А чем так сильно были впечатлены?

Ответить

a

ambient

old hamster

31 декабря 2004

все на высшем уровне. зеркальный, бесшумный, плавный.

Ответить

Телепузъ №5

veteran

31 декабря 2004

>Возмем ситуацию за бугром - там часто центр оставляется именно в историческом виде, а деловой сити растет где-то сбоку.
----------------------------------------------------------------------
Не спорю. Но уточните - в каких именно городах?
Сам же и отвечу - во всяких Бамбергах, Эрлангенах и Вюрцбургах. Там современный город отдельно (с универмагами, институтами, скоростными трамвайными линиями), и отдельно, подвязавшись к этим линиям - старый город. То, что в русских путеводителях называется Вышгород. В каждом городе свой такой Вышгород. И в нем почти никто не живет. Там бутики, сувенирные салоны и всякие музеи инквизиции с коллекцией плах. При этом срединй такой немецкий бамберг - это 120 тысяч населения максимум. А тепреь сравните это с Дюссельдорфом, например. Ну не быть Новосибу Бамбергом и Вюрцбургом, ну хоть тресни! Как бы нам этого не хотелось. Потому что вышгорода у нас нет и возникнуть не могло (он же не в 12-м веке возник! :p). И в центре у нас люди живут и бизнес деется. Или лучше заставить это пространство избушками с манекенами в сарафанах внутри? Как в Уфе, например. Получилось, имхо, гадко. В новосибе такого не надо. Давайте все-таки примиримся на мысли, что Новосиб - не исторический город. А живой. И не дай нам Бог жить в городе-музее. Новосибу придется быть Дюссельдорфом, а не Бамбергом. Ему это судьбой предначертано. Наш Бамберг - это Тобольск. Не хочу там жить, кстати...

Ответить

Телепузъ №5

veteran

31 декабря 2004

>Или, Венецию на воде на сваях строили не для оригинальности, а по утилитарным соображениям, кто теперь скажет что она ценности не имеет?
-------------------------------------------------------------------------
Вообще-то Венецию изначально строили из более дорогих материалов, чем наши мега-избы (только не надо опять про тамошние сваи из нашенской сибирской лиственницы ;), ибо они там тоже "золотые)". И строили изначально с большей долей художественных амбциций. Там даже ранняя архитектура АВТОРСКАЯ - весь город знал, кто конкретно строит ЭТУ конкретную кампаниллу, этот собор или этот рынок. Возводя Сан-Марко и все прочее, что делает Венецию Венецией горожане хотели утвердить свой город СТОЛИЦЕЙ Адриатики. Этому есть явные, документальные подтверждения. Почитайте хотя бы книгу Бодрова-младшего. Очень толково, кстати - он не только "брат" с пыхалкой, но и довольно нехилый искусствовед оказался.
Не примите это за наезд, но пример с Венецией максимально некорректный. Кроме одного: спросите настоящего венецианца (не туриста), каково ему жить в таком городе-музее. Уж он вам ответит :ха-ха!:

Даже разговорник не понадобится... :ха-ха!:

Потому настоящих венецианцев все меньше. Хотите центру Новосиба ВЕНЕЦИАНСКОЙ судьбы? $:а\?:$ А я вот не хочу, сорри. :хммм:

Ответить

Телепузъ №5

veteran

31 декабря 2004

Incognito

Прикололся над офис-центром на Трубникова: башня на нем обретает очертания и выглядит точь-в точь, как на "болгарском доме". Такой же силуэт, те же пропорции и даже такое-же арочное окошкона ссводе. То есть, "БД" превратился в источник архитектурных самоцитат. В классику, так сказать. :ха-ха!:

Угнетает только, что цитата такая корявая - с минималисткими стекляными полуциллиндрами эта пражская башенка ну никак не срастается. У "БД" есть хоть схематичный, но историзм. А на Трубникова какой-то бред получается, имхо. Достойный собрат СБЕРБАНКА.
------------------------------------------------------------------------
"О, брат По, когда же нам будет круто?" - задумиво спросил Тинки-Винки - "полиэстровую траву с зеленых холмов Телепузии решительно невозможно раскуривать...". "Совершенно согласна" - сказала Ляля и заплакала. Она была отравлена дымом жженого полиэстра и доживала последние часы...

Ответить

Wolf

Wolf S

guru

31 декабря 2004

Ладно, оставим в покое эти три десятка деревянных домов. Этот вопрос уже решенный. Но что мы сейчас получаем взамен их в центре нашего города - абсолютно безликая архитектура, никак не формирующая лицо города. Я писал уже об этом выше.

Ответить

1

13407

veteran

31 декабря 2004

Венеция тут приведена исключительно как ответ на тезисы про "Каузативную архитектуру" и Якутске дома на курьих ножках, когда что-то строят в подавляющем большинстве цель преследуется утилитарная.
Один из очень немногочисленных примеров не утилитарного строения, которое строилось именно с демонстративной целью, и которое потом было признано ценным, хотя и не без споров - Эйфелева башня, судя же по вашим рассуждениям, памятники архитектуры можно создавать только таким образом.

Ответить

Scyr

guru

31 декабря 2004

> Ну, например, Урицкого, 21. Постройки 1897 года.

это не большинство

Ответить

1

13407

veteran

31 декабря 2004

Или лучше заставить это пространство избушками с манекенами в сарафанах внутри? Как в Уфе, например. Получилось, имхо, гадко. В новосибе такого не надо. Давайте все-таки примиримся на мысли, что Новосиб - не исторический город. А живой. И не дай нам Бог жить в городе-музее.

Не нравятся манекены? Так это самое оно, что мэрия с этнопарком предлагает!
Новосибирску стать городом-музеем и не грозит - у нас этих домов всего-то три десятка на полуторамилионный город, ну никак они собой остальной город не затмят! Они даже цельных кварталов не заполняют, следовательно, территория будет живой.
Города без истории строились в чистом поле за несколько лет, в нашей стране - по велению партии. Упаси Бог, чтобы Новосибирск превратился в такое. Из свежих "импортных" примеров - Астана.

Новосибу придется быть Дюссельдорфом, а не Бамбергом. Ему это судьбой предначертано.

Вот, исключительно глупо было бы принять волевое решение, и кроить из Новосибирска Дюссельдорф! Прямо в лучших советских традициях, только на новый лад. Ибо, и Дюссельдорф не построишь - у него и история другая, и культура, и при населении в почти 3 раза меньше он в 6 раз старше.
Что касается того что Дюссельдорф не исторический город (ведь если из неисторического Н-ска можно сделать Дюссельдорф, то он тоже должен быть не историческим, ибо из пальца историю не высосешь), то половина энциклопедической статьи о городе посвящена памятникам готической архитектуры, статью я перепечатывать не буду, но вот выдержка из туристической справки:

Cтолица Северной Рейн-Вестфалии, самой населенной земли Германии, Дюссельдорф стал городом в 1288 году. Его главная историческая достопримечательность - Альтштадт (старый город). Здесь находятся Ратуша, Академия искусств, дом где родился Генрих Гейне. Но это далеко не все — помимо памятников архитектуры и культуры, Альтштадт славится огромным количеством баров, ресторанов, пабов и кафе, где всегда можно отведать блюда местной кухни.

Ответить

1

13407

veteran

31 декабря 2004

Извиняюсь, фраза в предыдущем посте должна выглядеть так:

Ибо, и Дюссельдорф не построишь - у него и история другая, и культура, и при населении в почти 3 раза меньше он в 6 раз старше, и Новосибирск уничтожишь.

Ответить

1

13407

veteran

31 декабря 2004

Теперь по поводу делового центра в историческом центре, т.е. в районе улиц Урицкого, Революции, Советской, Коммунистической, Горького, Октабрьской, там где эти самые дома. Строительство там офисных центров приведет к трудно решаемым проблемам, потому это было бы очень недальновидное решение.
Улочки эти узенькие, выходов с этих улиц на широкие магистральные улицы очень мало, и в большинстве случаев, это загруженный Красный проспект. В районах офисных центров нужно чтобы площадь улиц составляла не менее 30% (это по расчетам городов столкнувшихся с этими проблемами), в районе со сложившейся планировкой улиц этого не сделать. Потому там будут пробки, не будет хватать места для парковок, общественного транспорта там тоже не будет, по тем же причинам, новых станций метро там не появится.
Если в Москве не хватает средств на решение этих проблем, с деловым центром в центре города, то может стоит подумать, и не повторять ошибок? Тем более у нас нет таких проблем со свободным местом.
Вот потому и нужно деловой центр размещать там где нет сложившейся планировки улиц (либо на пустом месте, либо на месте частного сектора или другого места, где можно снести все и перепланировать весь район). Там где можно будет проложить и скоростной трамвай, и устроить места для парковок, проложить, что немаловажно, новые коммуникации, чтобы не возникали потом проблемы с нехваткой каналов связи, недостаточным обеспечение отоплением, водой, канализацией, электроэнергией.
Вообще у нас какая-то странная тенденция с этими офисными центрами наблюдается, их почему-то строят на маленьких улочках(в центре, на Семьи Шамшаных - Крылова), а вот на больших широких улицах строят в основном жилье (Кирова, Гоголя), как-то это очень странно...

Ответить

a

ambient

old hamster

05 января 2005

форум на сайте Подсолнуха.
по ходу не модерируют. админ пишет с ошибками :ха-ха!:

вот пара перлов:

"Задержка начала строительства произошла из-за того, что на территории застройки находятся погреба граждан"

"Хорошо что прочел этот раздел. Вывод - ЛОХОТРОН (долгосрочный). Не пойду в Подсолнух !"

Ответить

s

subway_man

guru

05 января 2005

мда, абзац. и это они называют быстро :хммм:

http://news.ngs.ru/more/14402.shtml

В январе начнется самое быстрое строительство самого высокого здания в городе
04.01

20-этажный дом на пересечении улиц Красноярская и 1905 года будет носить статус административного комплекса с трехъярусной подземной автостоянкой.

Заказчиком перед строителями была поставлена задача сдать объект через 18 месяцев, а не через 36, как планировалось изначально. Причем все металлоконструкции должны быть готовы еще быстрее – за 9 месяцев. Такими темпами и дома такой этажности в Новосибирске еще не возводились.

Ответить

a

ambient

old hamster

05 января 2005

вот еще в таком же стиле: http://www.irc-podsolnuh.ru/about/projects.php

Крупные проекты
Жилой Комплекс в пойме реки Каменка
г. Новосибирск, Октябрьский район,
ул. 5я Кирпичная горка

Проект представляет собой большой жилмассив, расположенный в стремительно развивающейся части города. В данный момент находится на стадии поиска партнеров.

РАСПОЛОЖЕНИЕ

Площадка находится на границе Центрального, Дзержинского и Октябрьского районов. На данный момент происходит быстрое освоение этой части Новосибирска. Близко к ней расположены развитые жилые кварталы, транспортные узлы (ул. Фрунзе и ул. Кошурникова), зона отдыха «Березовая роща», почти построенная станция метро «Березовая роща», и запланированная - «Кошурникова», строящийся торгово-развлекательный комплекс.

Ответить

a

ambient

old hamster

05 января 2005

///и это они называют быстро

а какой срок реален? может конструкция сложная?

там уже и комментарий появился:
"Я представлю себе какое будет КАЧЕСТВО при такой скорости строительства :улыб:

В таком деле как стройка неуместно торопиться... Дурь полная... и еще гордятся этим!!!" :ухмылка:

Ответить

Dimitri

experienced

05 января 2005

ambient

а какой срок реален? может конструкция сложная?

В 2001 году был свидетелем строительства в парижском La Defense небоскреба "EDF" 165 метров высотой. Так вот, он на моих глазах возводился со скоростью один этаж в неделю, на нем даже лозунг соответствующий красовался.

Ответить

a

ambient

old hamster

05 января 2005

Dimitri

на фоне наших долго-долгостроев это просто реактивно, если выполнят. вызывает оптимизм. прогресс так сказать.
а по большому счету конечно печально, что у нас строительство почти стоит на месте :хммм:

Ответить

s

subway_man

guru

06 января 2005

ambient

>а какой срок реален?

в мск монолитную 24-этажку возводят за 6 месяцев. для каких-то нестандартных сложных зданий максимальный срок - 8-12 месяцев, с полной отделкой, сдачей гк и комплексным благоустройством. но повторюсь, максимальный срок для обычного здания - 6 месяцев, за этим там строго следят, если не успеваешь - лучше самому застрелиться, пока ресин не принял меры.

17 панельку п44-т собирают за 3 месяца. ну это так, к слову.

про западную европу, северную америку и китай я думаю не стоит и говорить. там все намного быстрее. лишь небольшой исторический факт - небоскреб empire state building был построен за 1 год и 45 дней. в 1931 году...

>может конструкция сложная?

обычная совершенно. и здание по площади небольшое.

Ответить

AA

…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

06 января 2005

для каких-то нестандартных сложных зданий максимальный срок - 8-12 месяцев, с полной отделкой, сдачей гк и комплексным благоустройством. но повторюсь, максимальный срок для обычного здания - 6 месяцев, за этим там строго следят, если не успеваешь - лучше самому застрелиться, пока ресин не принял меры.

Ну, а что - для Социальной инициативы такие сроки - норма.
:спок:

Ответить

a

ambient

old hamster

06 января 2005

где то слышал, что хрущевки строили почти за неделю :улыб:

интересно а какие средние сроки строительства у нас, в том числе панелек на родниках и червовских домов? их у нас вроде наиболее быстро строят

Ответить

Телепузъ №5

veteran

06 января 2005

>Так это самое оно, что мэрия с этнопарком предлагает!
--------------------------------------------------------------------------
Да не будет никакого этнопарка. Пора уже забыть этот глючёк мэрии.
А в Дюссельдорфе Альтштадт ма-аааааненький!!!!! И в пропорции к остальной застройке - 8 процентов от силы. Тады улица Урицкого - наш альтштадт однозначно. Основной же Дюссельдорф похож на декорацию к "Матрице". Некоторым нравится. Я не в восторге, но что-то в этом есть. Фотки позже приатачу.

Ответить

Телепузъ №5

veteran

06 января 2005

>Вообще у нас какая-то странная тенденция с этими офисными центрами наблюдается, их почему-то строят на маленьких улочках(в центре, на Семьи Шамшаных - Крылова), а вот на больших широких улицах строят в основном жилье (Кирова, Гоголя), как-то это очень странно...
--------------------------------------------------------------------------
:respect:

Вот такая у них в мэрии конь-цепция. Зато не как у всех.... :хммм:

Оригиналы-с...

Ответить

Телепузъ №5

veteran

06 января 2005

Памятники архитектуры можно создавать обеими (двумями, тремями, четвермями :ха-ха!:

) способами. Более симпатичный мне способ не отвергает способ, более симпатичный Вам. Ну нравицца он мне... ну верю я в него... :ухмылка:

А башня полиучилась очень даже ничего, миленькая...

Ответить

1

13407

veteran

07 января 2005

Более симпатичный мне способ не отвергает способ, более симпатичный Вам.

А вот, давеча, Вы высказывались за снос деревянных строений, говорили, что ценности в них нет никакой, говорили, мол, строения исключительно утилитарные, потому памятниками им не быть... Теперь, Вы уже мой путь не отрицаете, как Вас понимать?

А башня полиучилась очень даже ничего, миленькая...

С этим никто не спорит, однако, уцелела она по чистой случайности, очень кстати изобрели радио :ха-ха!:

Ответить

1

13407

veteran

07 января 2005

Да не будет никакого этнопарка. Пора уже забыть этот глючёк мэрии.

Да я в это и не верю! Просто, чётко понимаю, что основная идея мэрии - по проще и по дороже загнать землю, и стремлений этих, извините, не разделю. Ибо, не только, не на пользу городу, но во вред!

А в Дюссельдорфе Альтштадт ма-аааааненький!!!!! И в пропорции к остальной застройке - 8 процентов от силы. Тады улица Урицкого - наш альтштадт однозначно.

Вот и давайте к своему относиться так же, как они к своему!

Основной же Дюссельдорф похож на декорацию к "Матрице". Некоторым нравится. Я не в восторге, но что-то в этом есть. Фотки позже приатачу.

О, да это бога ради! Только у нас оно больше на иллюстрацию к буклету завода ЖБИ или кирпичного завода похож. Не хочу, чтобы еще и исторический центр в ЭТО превратили!

Если серьезно(ИМХО): есть районы, где сложился хорошо чувствующийся стиль застройки (ул. Б.Хмельницкого, пр. Дзержинского, ул. Авиастроителей, Советская-Революции, и т.п.), там я бы требовал от застройщиков стилизации под окружающую застройку.
Есть районы застроенные типовухами (ул. Гоголя, Крылова, Кропоткина, большой кусок Ленинского района, и т.п.) - там нужно стиль вырабатывать, впрочем, в новостройках на Гоголя тенденция наметилась, правда, некоторые новостройки из нее явно выпадают, да и стлиь, ИМХО, не очень хорош.
Во вновь осваеваемых районах - свобода творчества, тока, именно творчества, бога ради, не отделочный кирпич + сайдинг!

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

Scyr

уважаемый Scyr,
памятник архитектуры должен представлять из себя памятник. знакомо понятие "документ эпохи"? поэтому Ваша ирония про школьные ботинки получается неуместной и нелепой. именно такие объекты - рядовые из разных времен - должны становиться в первую очередь памятниками архитектуры. то, что среди них выбирают не только лучше сохранившиеся, но и эстетически самые приятные - это уже такой компромисс.
поскольку если здесь начнем отбирать членов
экспертного совета по оригинальным решениям,
то далеко зайдем :улыб:

впрочем, и в профессиональной архитектурной среде согласия по этому поводу тоже нет, а хрупкий консенсус, который иногда там наступает, граждан вообще не радует.
А то что комиссия по охране памятников костьми ложилась, чтобы перекресток урицкого-ленина от новостройки избавить, это факт. их кр овь дороже стоила испорченная, чем паста авторучек и бланки.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

Scyr

не могу понять, что такое "домик Свердлова". наверное, это из секретных архивов, которыми Вы располагаете - там же и написано, что все местные памятники - фикция.
а что на пл. Кондратюка строить запретили...
может быть, Вы имеете отношение как раз к той компании, которой дали от ворот поворот под таким неблаговидным предлогом? таки будут строить. фаллос или кирпичик, а строить будут.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

AirPlaY

полагаю, если честно строить модель при учете всех факторов, то возможность расселения 5-этажных хрущоб в центральной части города, привлекательной для элитной застройки, жилой или офисной, нашлась бы. 5-этажка - это ведь и уже готовые подведенные коммуникации, и выделенные мощности некоторые, прошу обратить ваше внимание. и нередко они стоят таким образом, что на их месте идеально построить полногабаритный 4-этажный жилой дом на 12 квартир, все было бы супер.
но для окончательной честности в модель надо внести еще один фактор - деревянные здания, часть из которых является памятниками истории, часть - памятниками зодчества и архитектуры - построены из горючего материала. и случайные самовозгорания этих зданий изза плохого качества электропроводки, которой снабжаются канистры с бензином - по факту смещают точку оптимума в уничтожение этих построек.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

AirPlaY

другая деталь. сплошная высотная застройка удобна для центрального делового района, может быть для розничной торговли по типу гипермаркетов и супермоллов на первых уровнях.
но для фэшн-зоны, а также для кафе, ресторанов,
кабаков, ночных клубов, картинных галерей и прочего прочего - жизненно необходима разреженная среда, то есть чередование средней этажности (4-8 этажей) с малоэтажными зданиями с признаками "историчности" при всей невнятности этого определения. снесете все деревянные халупы в центре - добро пожаловать в Тольятти. Или Набережные Челны.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

в октябрьском районе есть разные частные участки. те, которые стоят на земле, где нарисовано метро - пусть и в 2070 году, как мы теперь понимаем - не будут продавать и сносить,
ну не будут. очень уж выгодно прописать там 50 человек и ждать расселения за казенный счет.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

такое ощущение, что Сергей Викторович сделал краткий конспект дискуссии клмн, Папика, айрплэя и сабвэймэна...

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

к сожалению, метафоре памперсов соответствуют вовсе даже многочисленные барачные и полубарачные постройки, в центре присутствующие поменьше,а вот возле моего дома в октябрьском районе - в изобилии.
а прописям за 1 класс - хрущобы.
почему-то Вам интереснее уничтожение немногочисленных материальных свидетельств странноватой особливости моего города при рождении. не так уж много места они занимают, и не так уж много прибыли принесут владельцам и городу. когда весь центр офисами в многоэтажных бетонных коробках утыкаете - тогда обалдеете от проблемы парковок. ведь владелец, кровью и потом получивший пятачек на месте сожженных деревяшек, ни одного квадрата не отдаст под паркинг, не говоря уж про деревья и газон на тротуаре.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

по счастию, новосибирск отстоит от кузбасса на сотню-другую верст, поэтому сравнивать его с дюссельдорфом некорректно.
а старый город не просто в неприкосновенности, но и восстановленный - есть и в варшаве полутарамиллионной, есть и в бремене - городе пусть и небольшом, но очень очень богатом.
но вы же понимаете, что из новосибирска получится только Ибадан или Белу-Оризонти, в смысле бардака, коррупции, криминала и недоделок и злоупотреблений в строительстве?
поэтому в меру сил надо противиться - в том
числе и вытеснению из центра среды, удобной для жизни человека. можно сослаться на десятки авторов, которые пытались разобраться, в каких городах европы и сев. америки удобно, а в каких - нет, и почему.

Ответить

ulloi

Анонимный пользователь

08 января 2005

еще раз присмотритесь к карте Новосибирска.
и попробуйте оттяпать одну двенадцатую его территории. по-моему, получается больше железнодорожного и центрального района вместе взятых.
ах, Вы имели в виду вовсе не всю городскую территорию, а только городское ядро? но и в таком случае, участок от Свердлова до Вокзальной магистрали, от Революции до Красного проспекта - могут быть оставлены в покое. навсегда.

Ответить

1

13407

veteran

08 января 2005

ulloi

не могу понять, что такое "домик Свердлова"

Я так понимаю, что тут речь идет о домике Кирова (возле гостиницы "Сибирь").
Меня другое поражает, вот господин (товарищ) Scyr, пишет:

На мой взгляд - памятник АРХИТЕКТУРЫ должен иметь какие-то оригинальные решения ( хотя бы для того времени) или особенности постройки кроме даты возведения. А таких у нас нет. Какие были - давно уже не памятники. ДомикСвердова например - да там все полностью переделано еще при Брежневе.

Т.е., "домик" таки был памятником именно АРХИТЕКТУРЫ? А ведь, именно он ни чем особым в архитектурном плане не примечателен, кроме того, что там жил Киров (или всё же Свердлов?)! :ха-ха!:

Ответить

a

ambient

old hamster

08 января 2005