Новостройки Новосибирска
509240
4841
ambient
Прогулялся тут немного. Ул. Национальная - весьма добротный и уютный частный сектор. Ближе к Есенина идут интересные двухэтажки. Насколько я знаю там общие санузлы, но интереснее другое - коммуникации идут снаружи - между вторыми этажами домов(!). Пешеходная тропинка между Есенина и Лежена есть, живописная как летом так и зимой. Правда около обьстройпроектовских домов продолжаются некие движения с изменением рельефа, к тому же поставили забор. К Богаткова можно выйти пройдя по лесопосадке(весьма приятное место), также спокойно пересек поперек территорию автостоянки. Вот это уже интересно, получается они организовали пропук человекопотоков через свою территорию...

У дома на Куприна убрали забор, отделка почти готова. Напротив оказывается построен боулинг(ну там еще второй и цокольный этажи соответственно другие функции выполняет. (можно предположить что первый - паркинг, второй - бордель)
ambient
Прекрасный сайт о новостройках
В описании дома на Громова упомянут "филиал парка Бугринская Роща".
Incognito
Люди, кто-нить видел новый китайский торговый центр на Волочаевской? Про который "Континент Сибирь" писал(3 этажа, 12 тыщ квадратов). Как он в архитектурном смысле? Ацтой и ящик или относительно прилично? И в какой он степени готовности? :not_i:
ambient
Расскажи плиз, как там у Краснообск-МСС на Лежена дела продвигаются?
Про метро на Зол. ниве ничего не знаешь?
Pif
У второго дома от Богаткова начали третий этаж, первый пониже немного. Про метро не знаю. Похоже движений нет. Если что-то будет - сообщат в топике Нское метро.
ambient
Впрочем, что считать подвижками. О обещаниях денег речь в том топике идет. Но я бы предложил/предпочел считать подвижкой открытие станции.
ambient
Это в этот дом они и не хотят переселяться?
Doktor
Вот участок московского "Юситека" на Шевченковском ж\м - http://www.usitek.ru/images/nov1.jpg

Вот примерный план застройки - http://www.usitek.ru/images/nov.jpg
Относительно ДубльГИСа он вверх ногами - спереди Лескова, сзади - Толстого.

Четыре 25-этажные башни и "китайские стены" из 17-18ти (?) этажных секций.

Еще информация - http://www.usitek.ru/nov.php
Срок сдачи - 2013 год:улыб:Научены горьким опытом "Социальной инициативы"

К этому времени "Метаприбор" поди до Богаткова все застроить успеет:улыб::)
Doktor
Да именно в этот, точнее в ту его часть (бело-голубая), которая сдана в 2005 году. Вот статья по этому поводу :зло:
http://www.novostroiky.nsk.ru/news/281105.html
А вот еще на ту же тему
:ха-ха!:
http://www.novostroiky.nsk.ru/news/291105.html
По-моему, уже всех достало беспардонное поведение владельцев сносимого жилья, а их аппетиты тем временем все увеличиваются :death:
Fоg
Место неплохое. Но чую нутром СИ-шный запашок веет от этих москвичей. Опять потом Литуев будет будет делать вид, что всё исправит...
Не верю!
novostroiky
По-моему, уже всех достало беспардонное поведение владельцев сносимого жилья, а их аппетиты тем временем все увеличиваются
А я их прекрасно понимаю. Их с введением ЖК элементарнейше "кинули".
Что касается радужных проектов на Толстого-Лескова - пусть сначала частный сектор попробуют расселить. Там уже кто-то просит равноценное жильё в Лондоне. Для них тоже на краю Родников дом строить собрались, хотя выселяют из центра города...
Fоg
К этому времени "Метаприбор" поди до Богаткова все застроить успеет:улыб::)
Они год назад обещали застроить как на картинке(до Богаткова) к 2010-му ... Тогда я отметил, что при нынешних темпах, хорошо, если четверть от этого построят. Время подтверждает оптимистичность этой планки. Можно даже снизить. На картинке красиво, в жизни печально...
novostroiky
По-моему, уже всех достало беспардонное поведение владельцев сносимого жилья, а их аппетиты тем временем все увеличиваются :death:
Зачем на это обращать внимание? Должны быть четкие законы, и четкое их исполнение. Если этого нет - претензии к чиновникам.
Нужен компромисс. И людей не ущемить и чтобы им слишком жирно не было. А то ведь иной упертый или стукнутый наголову начнет выпендриваться, не останавливать же из за его прихотей развитие города. С другой стороны, конечно, и права не ущемлять.
Нужны специальные сотрудники: переговорщики - хорошие психологи, старающиеся уговорить людей на меньшее. Нужно давать как можно более равноценное жилье(а если этому психологу удастся уговорить, то и менее ценное). Сделать справедливый закон, в соответсвии с которым люди не могли бы тормозить развитие города из за своей алчности и получали-бы как можно более равноценное жилье.
Fоg
Вот участок московского "Юситека" на Шевченковском ж\м
Рулез. Бог в помощь. Только вот обидно, что не указали, от скольки у.е. Новосибирск... :beee:
ambient
Три района ЦАО столицы освободят от пятиэтажек "несносимых серий"

В ходе комплексной реконструкции жилых кварталов районов "Таганский", "Красносельский" и "Замоскворечье" Центрального округа столицы предусмотрен снос пятиэтажек так называемой "несносимой серии". Об этом "Строительному миру" сообщил префект ЦАО Сергей Байдаков.

Как уточнил префект, с 2006 года на территории ЦАО начинается реализация программы комплексной реконструкции жилых районов, включающих пятиэтажный жилфонд. На первом этапе будет произведена реконструкция кварталов, застроенных пятиэтажками, в Таганском, Красносельском районах и районе Замоскворечье. Реконструкция этих кварталов, согласно решению Правительства Москвы, будет производиться за счет средств городского бюджета.

Префектурой Центрального административного округа совместно с о столичными департаментами жилищной политики и жилищного фонда и градостроительной политики определены сроки сноса, в том числе пятиэтажек «несносимых» серий и строительства жилых домов в указанных кварталах. Планируемый срок завершения этого этапа работы – 2010 год.

По предварительным расчетам строительство жилья для переселения жителей в этих районах даст возможность наряду с волновым переселением жителей, так же частично обеспечить отселение жителей из аварийных жилых домов.

Как уже сообщал "Строительный мир", в Центральном округе Москвы в 2005 году завершится программа по сносу пятиэтажек так называемой "сносимой" серии. Как отметил префект ЦАО Сергей Байдаков, в настоящее время на территории округа остается 8 пятиэтажек периода первого индустриального домостроения, подлежащих сносу.

http://www.stroi.ru/d17dr401563.html
ambient
01.12.2005
Дзержинский район Новосибирска к 2015 году

600 тыс кв. м жилья должно быть построено в Дзержинском районе к 2015 году

Такую цифру озвучил главный архитектор города Валерий Арбатский, представляя основные положения концепции Генерального плана руководителям структурных подразделений администрации Дзержинского района. В качестве одной из перспективных площадок, которая может кардинально изменить облик района, была названа территория, расположенная за ДК им. Чкалова.

Существующий жилой фонд района достаточно изношен, дома, образующие улицу Авиастроителей, уже сегодня находятся в неудовлетворенном состоянии. Они подлежат реконструкции. Все ветхие двух-этажные дома планируется ликвидировать до 2015 года, а
территории, которые они занимают, радикально преобразовать.

Формирование транспортного узла вокруг Березовой рощи и дальнейшее развитие линии метро делают прилегающие участки более привлекательными для строительства.

Что касается формирования транспортного каркаса района, специалисты подчеркнули важность пробивки дороги от мечети к улице Есенина через речку Каменку.

Со стороны Дзержинского района по Гусинобродскому шоссе формируется въезд в город с кузбасского направления. Сегодняшнее состояние дорожной развязки в районе вещевого рынка требует срочной модернизации, ее коренным образом необходимо менять.

Еще одна особенность Дзержинского района – наличие большого количества промышленных зон. В будущем здесь должна сохраниться промышленно-селитебная структура, но многие предприятия будут перепрофилированы и модернизированы с учетом развития новых технологий и экологических требований. В соответствии с этим в градостроительном отношении территории промышленных зон должны быть также преобразованы.

Рельеф района характеризуется большим количеством овражных зон. Валерий Арбатский отметил, что к их освоению необходимо подходить дифференцированно: если овражная зона примыкает к спальным районам, ее необходимо замывать, рекультивировать и обустраивать под зону отдыха; в случае ее примыкания к трассе или к центру города, малые реки следует помещать в коллектор и вести застройку. Пока большинство таких территорий занято старым частным сектором, большим количеством гаражей и стихийными свалками. Подобные
нерационально используемые территории создают препятствия для дальнейшего развития района. Одним из способов борьбы с разросшимся гаражным сектором генпроектировщики предлагают строительство многоярусных и многоэтажных подземных автостоянок.

Все это найдет свое отражение в плане детальной планировки Дзержинского района, в работе над которым примут участие и районные специалисты структурных подразделений.


Пресс-центр мэрии Новосибирска

http://www.stroi.net/news.php?action=show&id=1016
ambient
02.12.2005
Скандал вокруг застройки Родников

На новосибирском строительном рынке разгорается первый скандал, связанный с конкуренцией федеральных и местных компаний.

Суть конфликта в том, что московской компании «СД Альфа-Капитал» выделили землю в микрорайоне Родники Калининского района, где компания «Энергомонтаж» считает себя традиционным застройщиком. Теперь москвичи намереваются там построить панельные жилые дома, чтобы переселить в них некоторых жителей подлежащего сносу частного сектора в Октябрьском районе в границах улиц Кирова, Сакко и Ванцетти и Толстого, где «СД Альфа-Капитал» планирует построить гостиницу, торгово-развлекательный комплекс, жилые дома, бизнес-центр.

По заверению руководства компании «Энергомонтаж», за 2003 – 2005 гг. она вложила в строительство сетей и подготовку ныне спорной площадки 24 млн рублей, но не получила этой земли. «Мы являемся застройщиками микрорайона Родники. В этом году сдаем 48 тыс. кв. м жилья, а данную площадку готовили на перспективу», - говорит генеральный директор «Энергомонтажа» Леонид Сидоренко.

В «СД Альфа-Капитал» не понимают сути претензий со стороны новосибирцев. «Ни одна строительная компания не инвестирует в инфраструктуру новостроек безвозмездно. Затраты на строительство в конечном счете несут покупатели квартир, которым строительная компания продаст готовое жилье. Мы не претендовали на эту площадку, выделить ее нам – решение мэрии», - подчеркивает заместитель гендиректора «СД Альфа-Капитал» Николай Осинников.

Более того, выделенным участком на Родниках москвичи не очень-то довольны. Во-первых, площадка находится на окраине города, а во-вторых, по мнению Н. Осинникова, будет трудно заинтересовать жильцов Октябрьского района квартирой на окраине, пишет «Континент Сибирь».


Источник: Новости НГС

http://www.stroi.net/news.php?action=show&id=1021
ambient
Существующий жилой фонд района достаточно изношен, дома, образующие улицу Авиастроителей, уже сегодня находятся в неудовлетворенном состоянии. Они подлежат реконструкции. Все ветхие двух-этажные дома планируется ликвидировать до 2015 года, а
территории, которые они занимают, радикально преобразовать.
Вот только пусть старые, но красивые, создающие стиль улицы дома снесут, а построят очередное фуфло (в архитектурном смысле), со стилизацией под существующую затрйку заморачиваться никто не станет:хммм:А очень жаль, к застройке таких улиц, как Авиастроителей, пр-т Дзержинского, Богдана Хмельницкого, имхо, нужно очень бережно подходить, у них есть свой стиль, своя изюминка, не хотелось бы это потерять.
Рельеф района характеризуется большим количеством овражных зон. Валерий Арбатский отметил, что к их освоению необходимо подходить дифференцированно: если овражная зона примыкает к спальным районам, ее необходимо замывать, рекультивировать и обустраивать под зону отдыха; в случае ее примыкания к трассе или к центру города, малые реки следует помещать в коллектор и вести застройку.
Печально! Во-первых, реки жалко. Во-вторых, Новосибирск и без того производит впечатление очень плоского города в смысле рельефа. Так ещё больше его заровнять предлагают:хммм:
13407
Печально! Во-первых, реки жалко. Во-вторых, Новосибирск и без того производит впечатление очень плоского города в смысле рельефа. Так ещё больше его заровнять предлагают
Чего жалко? Этих помоек с говнотечками на дне? Ну не будет у нас никогда в оврагах нормальных зон отдыха, не тот у нас город, да и страна не та... У нас принято в овраги мусор скидывать - такой вот у нас народ.
Лучше уж действительно пустить все по трубам и засыпать, а вот сверху можно и парк сделать или еще чего полезного.
Кроме того, овраги сейчас разделяют некоторые районы и микрорайоны города так, что добраться от одной стороны оврага до другой (50 метров напрямую) - нужно ехать несколько километров в объезд.
Vovanoid
Очередная plaza: http://www.stregion.com/novosibirsk/st_plaza/index.php
Интересно, это они прямо посреди площади построят? Или на месте скверика?

А куда этот шедевр они прилепят?
Doktor
Про этот известно. Это от СибАГСа ближе к Каменке.
Вот тут можно посмотреть:
http://www.zkapitel.ru/works_view.php?id=177
http://www.zkapitel.ru/works_view.php?id=178
Vovanoid
Очередная plaza: http://www.stregion.com/novosibirsk/st_plaza/index.php
Потрясающе. Не верится. Похож на проект из серии "не в этой жизни". Кажется там под 50 этажей?
Ушёл молиться, чтоб его всё-таки построили. :улыб:
Landfahrer
Там две эстакады.
Очень надеюсь, что это неспроста:улыб:
Fоg
Да уж на этом пятачке что только не собирались строить. )))
Landfahrer
www.24.rus/town
подскажите, есть ли
в нске аналогичная лента
по новостройкам ?

ps http://prima-tv.ru/news/?id=9369
Landfahrer
Очередная plaza: http://www.stregion.com/novosibirsk/st_plaza/index.php
Ушёл молиться, чтоб его всё-таки построили.
угу, особенно, прочитав в левом верхнем углу про сильвер и краун хаузы, только и остаётся...
bublin
www.24.rus/town
подскажите, есть ли
в нске аналогичная лента
по новостройкам ?

ps http://prima-tv.ru/news/?id=9369
В Красноярске есть подобные каталоги Новостроек?
http://www.novostroiky.nsk.ru/
http://megapolis.su/new_building/
Желательно рабочие(Ваша ссылка не работает).

А такой магазин?
ambient
там имелось в виду..www.24rus.ru/town

То же мне, здравствуй крейзи...
ambient
забавный Вы :)))
По сравнению с такими городами, как Кемерово и особенно Красноярск, Новосибирск просто ребенок. По сути крупных ТЦ, кроме «Континента» и ЦУМа, в городе пока не было. На сегодня «Москва» — это самый крупный в Новосибирске торгово-развлекательный комплекс. В здании пять наземных и два подземных этажа, нижний этаж — автомобильная парковка. В Красноярске, например, есть торговые центры площадью 45 тыс. кв. м. Там не только покупать, там жить можно! Новосибирские
http://com.sibpress.ru/18.11.2005/companies/71663/

новостройки крска (далеко не все)
www.sibdom.ru www.krasdom.ru
www.gilcom.ru www.septima-kr.ru www.awenir.ru

кстати. в 2005 году в крске снова будет
построено жилья больше, чем в нске.
тенденция, однако... 560 тыс м.кв....
никто не кинет ссылку, скока в новосибе
будет построено жилья, кстати ? или
за 11 месяцев скока уже сдано ?
bublin
Если смотреть по годам да. А если смотреть по масштабу и прогрессу. Кемерово с Красноярском получаются этакие пэтэушники-переростки, а Новосибирск - вундеркинд, экстерном окончивший университет, и сейчас выглядящий добротным, толстым интеллигентным буржуем(все в хорошем смысле).

Если говорить о сайтах, в Красноярске есть такой сайт о метро? Ну или хотя-бы такой? Не говоря о более простых.
bublin
Кстати, можно ознакомиться в инете с крупнейшими торговыми центрами Красноярска?
Да и причем тут Москва? Я дал ссылку на Гигант - 23 000 кв.м. Также есть еще Сэлф-центр, Мегас, ГУМ(ну это старый и небольшой). Континент, кстати, с пятизальным кинотеатром, у вас такие есть? Меня могут дополнить, я за этим не очень слежу.
ambient
какой вы однако забавный:улыб:
привет айрплею и сабвею, крейзи вернулся:))
в очередной раз что-то обьяснять нет никакого
желания, вся инфа есть в инете, поищите.
метро в крске кстати нет и не будет, по моему:улыб:
bublin
О том и речь, что не о чем особо говорить. В восточной части страны есть третий город России и просто города.
bublin
>>>>привет айрплею и сабвею, крейзи вернулся:))

Да, мы с Сабвеем передаем тебе свои соболезнования. Медицина, видимо, в Красноярске некудышняя... :ухмылка:
Харэ топик закидывать ссылками на второсортные агентства недвижимости, это могло прокатить в наш прошлый диалог - пару лет назад.. Или думаешь строительство так и замерло на уровне типовых панельных девятиэтажек, как в Красноярске.. ??

PS. Товарищ крэззи, а как же приглашение всем участником форума, данное в позапрошлом году? Помнится, приглашал в 2006 на окрытие первой линии метро? И такое гостепреимство обещал? Мы тут потихоньку пожитки собираем.... Неужто не откроется даже пары станций?
Или опять, крейзи, пришглось воспользоваться нашим аэропортом, что то объемы родного то, вместе с базовой а/к падают. А что же по этому поводу обещалось?
Или неразвитость крского интернета просто толкает такого общительного в более развитые интернет-сообщества?? Как много было, извините, свиста... решил пару лет выждать... не тут то было... мы очень злопамятные.. :ха-ха!: :ха-ха!:
И уж совсем ЗЫ, чего у нас там с полом то, определился??
bublin
Зато мы более гостепреимны, приезжай 17-го на премьеру "Русских сезонов". Первый балет НГАТОиБа после внушительной и масштабной реконструкции, съездим новую станцию метро посмотрим. :dedmoroz:
bublin
Могу порадоваться за красноярцев, ресурсы в интернете у них интересные.
У нас все более коммерческие, а тут столько любви и альтруизма...

Да и сам город оставил хорошее впечатление - лучше, чем миллионный Омск, например. Хотя новостройки тамошние (тема топика), например "Взлетка" - это конечно бррр. Привет из социализма. Природа понравилась. Вот сейчас подумалось, чего бы Новосибирску такого не хватало, что есть в Красноярске, кроме сопок и "столбов" конечно, которых при всем желании не будет:улыб:Наверное, моста вантового нам не хватает, это точно. Вот если бы третий мост сделали вантовым, было бы здорово. Ну еще губернатора пробивного не хватает. :respect:

Из новосибирских торговых центров мне больше нравится "Фестиваль" - наверное, лучший на сей день. Посмотрим, что будет в "Москве" и "Лайнере", открытие совсем скоро.
Fоg
Я вот тоже "не смотря ни на что и ни при каких обстоятельствах", тем не менее, хотел-бы позитивно отозваться о соседях, честно отметить их позитивные подвижки(зелень, фонтаны), но пусть и они в ответ будут корректно-тактичны, а то я(как отметил в соседнем топике - принадлежащий к династии основателей Новосибирска) могу поддаться желанию доказать обратное. И боюсь, успешно его реализовать.
Fоg
ресурсы в интернете у них интересные.
У нас все более коммерческие, а тут столько любви и альтруизма...
когда 8 лет назад мы начинали развивать местные ресурсы хорошо припечатал то ли Дьячков, то ли Ларьяновский - "у них работяга на заводе получает 15 - нахрена им интернет?" (в то время 7-8 в Новосибе считалось нормальной зарплатой)
bublin
Еще созрел вопрос - расскажите, как вообще обстоят дела с новостройками в Красноярске? Я посмотрел ссылки, но там немного рекламы оригинальных жилых зданий. За счет чего набираются эти 560 тыс. м2? Это какое-то типовое жилье?

Второй большой вопрос - зачем Красноярску столько жилья (типового)? Этого хватит, чтобы поселить 37 тысяч человек, даже больше. В городе есть такой большой прирост населения?
AA
> "у них работяга на заводе получает 15 - нахрена им интернет?"
Ну так не все ж пропивать-то.:улыб:Уму и сердцу тоже что-то требуется.
Fоg
>>>>Второй большой вопрос - зачем Красноярску столько жилья


1. Есть Норильск
2. Стоимость жилья намного ниже чем в Нске.
ambient
> хотел-бы позитивно отозваться о соседях,
Объективность - вон она на "Золотой капители" висит в большом количестве.
Барнаул как всегда рулит. Удивляет Омск. Вроде материал - красный кирпич и силикатный, а дома получаются занятные, не банальные "печные трубы". Помните прошлогоднюю "кремлевскую башню"? Еще мне иркутский дом понравился (с белыми колоннами), но это видимо субъективно.:улыб:

Красноярск мало представлен, вокзал новый понравился, в подсветке особенно. Зато у Новосибирска столько высотных (>20 этажей) работ не было никогда. Я уже насчитал свыше 30 заявленных домов больше 20 этажей высотой. Где же кранов столько набрать:улыб:

Вот список:
- построены: :live:
1. г-ца "Новосибирск",
2. "Бэтмен" на Коммунистической,
3. "Наш Эмпайр" на Селезнева, первый из двух.

- строятся: :шок:
4. 22-этажка "Атона" в начале Серебренниковской,
5. 20-этажный "Радужный" на Галущака.
6. "Эдельвейс" (24) на Горбольнице
7. 24-этажка "Стройхолдинга" на Державина.
8. "Кобра" (22) на Димитрова
9. отель "Манхэттена" (22) на Димитрова.

- в проекте: :eek:
шесть башен в микрорайоне "Метаприбора",
еще шесть башен у "ПТК-30" на горбольнице,
шесть башен ЗАО "Строитель" на Фрунзе,
четыре башни у "Юситека",
семь высоток на "Береговом" - уже два года прошло, как заложена одна из них...
мифическая "Плаза" на площади Ленина - по щиту на стройке уже все сроки вышли,
многострадальный "Турист" на пл.Маркса.

- воображаемые высотки :beee:
мифическая "СТ-Плаза" нереальной высоты на пл.Кондратюка,
мифические два барнаульских 46-этажных небоскреба на Зыряновской,
мифические "Light Towers" в пойме Каменки,
три башни на Ивачева (выставлены на этой "Капители"),
две башни на Военной (там же),

вовсе нереальной башне в 60-этажей на "Речном вокзале" можно только улыбнуться. :ха-ха!:
Fоg
... порылся в архивах форума, нашел еще две 25-этажки на Кирова (эта площадка отдана "СД Альфа-Капитал"), мифический "Хрустальный дворец" на пл. Калинина, два варианта мифического небоскреба за НДМ ("Мегафон"ом), одну высотку на "Светлом" жилмассиве в проекте ЗАО "РСК", уже мифический "Солнечный берег" Кибирева высотой этажей так 25 (сколько их там штук было? пять кажется), башню за ЦУМом . :безум: Сколько их было уже таких?

На левом берегу все гораздо скромнее. Кроме "Туриста" ничего выше 20 этажей нет и не планируется. Были в проекте "Огни Новосибирска" от ПТК-30, две башни-близнеца "Эдельвейса", но уже отменились... Теперь там комплекс "Ступени" вдвое меньшей этажности.

Странно видеть такую разницу в двух центрах одного города... :ухмылка:
Fоg
"2. "Бэтмен" на Коммунистической,
3. "Наш Эмпайр" на Селезнева, первый из двух."

Что-то я не понял что это за домики.. Можно адресочки?

И совсем первый раз слышу о 60-ти этажке. Можно где-нибудь взлянуть на проэкт данного чуда человеческой мысли. Если он есть. А если нет, то хотя-бы в общих чертах о ней, откуда информация???
jora2002
Бэтмэн - Коммунистическая 50, синий дом.
Селезнева, недалеко от Ипподромской, бежевого кирпича, с башенкой блестящей.
ambient
Бэтмэн - Коммунистическая 50, синий дом.
А почему он бэтмэн??
Селезнева, недалеко от Ипподромской, бежевого кирпича, с башенкой блестящей.
Вот этот домик мне нравится, разве будет второй такой, где?
Что-нибудь слышали о долгостое на Дуси Ковальчук 256 ? Мне человек с НИИЖТА говорил что он отклонился на несколько градусов, и достраивать его не собираются.. Это правда??
jora2002
По этим вопросам не в курсе. Надеюсь ответят другие участники.
ambient
Селезнева, недалеко от Ипподромской, бежевого кирпича, с башенкой блестящей.
Я бы сказал-на Ипподромской, недалеко от Селезнева.
Вообще, кто у нас адреса присваивает??? Голову бы оторвал! :зло: