Вопрос о пререименовании пл.Cвердлова на Крячкова
3295
62
Архитектор А.Д. Крячков построил по своим проектам в Новониколаевске:
- Торговый корпус (ныне Краеведческий музей)
- Реальное училище (ныне детская клиническая больница)
- 12 начальных школ (сейчас школа спортивного мастерства, театр «Старый дом», Кукольный театр, центр внешкольной работы)
- Здание купеческого собрания, ныне театр Красный факел
Здание Благородского-Глуховской мануфактуры Морозовых, ныне почтамт
- Здание дома инвалидов первой мировой воины, реконструировано под Дом офицеров.
В Новосибирске:
Здание Сибдальгосторга, реконструировано под здание Консерватории
Здание Государственного банка
Здание Сибревкома, ныне картинная галерея
Здание Сибкрйсоюза, магазин «сотый»
Жилой дом для работников госбанка на ул.Урицкого
Здание Кра исполкома, ныне здание Областной администрации
Жилой дом на площиди им.Свердлова

А что сделал Я.М.Свердлов для Новосибирска?
Отзовитесь кто в курсе.
Galina777
А что сделал Я.М.Свердлов для Новосибирска?
Отзовитесь кто в курсе.
Если даже ничего не сделал, зачем переименовывать?
Micha_Burmistrov
Надо увековечть память Крячкова. Около пл. Свердлова много спроектированных им зданий.

К тому же юр.адресов и прописки на "пл.Свердлова" нет, т.е. для городского бюджета затраты минимальны.

Для ревнителей памяти Свердлова - останется еще улица его имени. :ухмылка:
Docent
Я не против увековечивания памяти о ком либо, просто против перименований (например пл.Ефремова перименовали в Сибиряков Гвардейцев, а многие люди ее до сих по старому называют, перименовали уже десятки лет назад)
Если кто то хочет увековечить память, пожалуйста построить жилмасив "Крячковский" или улицу в новом ЖМ назвать его именем, или новую площадь, но новое, зачем старое переименовывать :а\?:
Micha_Burmistrov
Именем Крячкова логичнее назвать площадь с его домами.

Или Вы так дорожите памятью Свердлова?
Docent
Вопрос в целесообразности переименований.
Сегодня кажется, что надо переименовать площадь из Свердлова в Крякова.
Лет через десять в пл. Городецкого :ха-ха!:
Еще через двадцать еще в кого-нибудь.
Capone
Ну, когда на площади снесут кряковские дома и воздвигнут дома по проекту NN, то можно будет и вернуться к этому вопросу.:миг:
Docent
> Именем Крячкова логичнее назвать площадь с его домами.

Вы имеете в виду пл. Ленина? :-)

Хи... Вот за это я бы проголосовала с удовольствием.

А название "пл. Свердлова" вообще можно убрать. Какая там, на фиг, площадь? Просто часть Красного проспекта.
Docent
Именем Крячкова логичнее назвать площадь с его домами.

Или Вы так дорожите памятью Свердлова?
:ухмылка: в общем то не очень, но просто позиция у меня такая, что не надо ничего разрушать, перестраивать, переименовывать,.. а надо строить, называть (что построили) и так далее.
Крыска
С пл.Ленина не получится: коммунисты слишком возбудятся.
Крыска
пл. Ленина? :-)

Вот за это я бы проголосовала с удовольствием.
Тогда и памятник Ленина перименовать в памятник Крячкова :ха-ха!:
Docent
Когда станет ясно, что уже не возбудятся, тогда и переименовать.
Docent
Был однажды в Саратове. Там в 90-х переименовали все, что могли. Даже местные жители в большинстве своем путались. Тогда порадовался за Новосибирск, где переименовали только улицу Жданова.

Зачем нам эта чехарда? Если память об архитекторе увековечить - лучше что-нибудь новое назвать в его честь.
sharkie
Я думаю, что немцев не упрекнешь в отсутствии прагматизма? Тем не менее, Карл-Маркс-Штадт в 1990 году вновь стал Хемницем.
Docent
Здесь ключевое слово - "вновь". Была ли площать Свердлова площадью Крячкова?
sharkie
Пл.Сверрдлова она стала году в 1959 (разумеется, пл.Крячкова она не была).
Docent
Тогда каков смысл трогать площадь Свердлова? Назвать новую - и никаких проблем.

Или Свердлов по идеалогическим соображениям неугоден? Тогда, действительно, уж с Ленина начинать.
sharkie
Или Свердлов по идеалогическим соображениям неугоден? Тогда, действительно, уж с Ленина начинать.
У меня лично именно эти соображения. Просто противно видеть фамилии Ленин, Дзержинский, Урицкий и т.п. на улицах города. Но все равно надо думать, на что менять эти названия. Если у улицы было родное название до совка - его и вернуть. Если не было - тогда надо думать. Крячков, как я понимаю, вполне заслужил такой чести. Главный критерий - название должно объединять, а не раскалывать общество.
olegzam
Увы, сейчас волна спала. А вот в 1990-е вполне можно было все переименовать. Но я бы начал не с Ленина - плясать надо от печки, т.е. в первую очередь вернуть городу его исконное имя. Затем вернуть имена старым улицам и площадям: Кабинетная (Советская), Базарная (Ленина) и т.д.

Переименовывать новые улицы и площади (не имевшие исконных имен) я действительно смысла не вижу - их построили коммунисты; суда над коммунизмом и коммунистами в России устраивать не стали; а раз так - нет никакого основания стирать их имена (но возвращать исконные - можно! но, боюсь, поезд ушел - волна переименований стихла)
olegzam
Вы думаете, что возврат старых названий:

Красный проспект — Николаевский,
улица Ленина: от театра «Красный факел» до площади Ленина — Кузнецкая, от театра «Красный факел» до железнодорожного вокзала — Михайловская,
улица Урицкого — Гондатти,
улица Революции — Дворцовая,
улица Свердлова — Воронцовская,
улица Коммунистическая — Гудимовская,
улица Октябрьская — Болдыревская,
улица М.Горького — Тобизеновская

- не расколет общество?
Galina777
Вообще- то проблема переименований обычно забалтывается, поскольку народ, склонный к обобщениям, сразу начинает сбивается на тему: " а стоит ли переименовывать вообще? ".
Чтобы получить в подобной дискуссии рациональный результат, надо постоянно напоминать горячим сибирским парням, что речь идет не о проблеме переименований в общем, а о конкретном объекте- площади, улицы и т.д.

Конкретно по теме: я за то, чтобы именно бывшую Старобазарную площадь назвать площадью имени архитектора Крячкова, поскольку именно это место полностью застроено его домами.

Также, уместно бы назвать одну из улиц или проспект именем барона Унгерна фон Штернберга. При всей неоднозначности барона как личности, он, является человеком, прочно вошедшим в историю Отечества, и в отличии от например,от Дзержинского, имеет прямое отношение к нашему городу- он здесь был осужден, расстрелян и похоронен.
Папик
НПП

А давайте таг: кто хочет переименовать, пусть скидываеться бабками и перименовывает за свой счтёт. Нефиг из бюджета на личную эстетику тратить.
По плебейски как то получаеться, чуть что, сразу названия менять, открещиваться всякими путями от своей же истории. Слабо видать что то сделать, вот и создаёться видимость деятельности с переименованиями...
Docent
Вы думаете, что возврат старых названий:
- не расколет общество?
В той же Москве не очень-то расколол. Как, впрочем, десятках других постсоветских городов. Вплоть до переимнования их самих.
На вопрос нужно смотреть по-другому. Надо кому - проявляйте инициативу, ищите деньги.
Лично я считаю, что в Новосибирске переименовывать почти ничего не надо просто по причине того, что современные названия у нас существуют гораздо больший срок, чем старые, ибо город молод.
Очень хорошо, что волна переименований у нас не приобрела масштабы большевистской.
А Крячкову поставить памятник и дать его имя какой-нибудь новой площади или микрорайону. Или улице в новостройке.
Dimitri
первую очередь вернуть городу его исконное имя.
Сколько времени НСК ходил под исконным именем? И сколько под текущим?
Docent
Вы думаете, что возврат старых названий:
- не расколет общество?
Думаю, что общество расколото сейчас, это видно хотя бы по этому форуму. Пока коммунистические названия есть, оно будет оставаться расколотым, поскольку есть часть людей, пусть и меньшая, которые никогда с этим не смирятся.
olegzam
Пока коммунистические названия есть, оно будет оставаться расколотым, поскольку есть часть людей, пусть и меньшая, которые никогда с этим не смирятся.
ДК Жданова - уже лет 15 как называется НЭВЗ- ни разу не помню, чтобы кому из собутыльников при рассказе дороги до меня упонминал действующее название.
Совнархозов уже с полвека как нет- а где это здание все знают. И тд.
Так что улицы из списка от Docent'а , даже в случае переименования (свят-свят) - еже с полвека по коммунистически называть будут. А там снова власть перменится.
Dimich
А давайте таг: кто хочет переименовать, пусть скидываеться бабками и перименовывает за свой счтёт. Нефиг из бюджета на личную эстетику тратить.
Нет, я думаю, надо пытаться достичь широкого согласия или хотя бы невозражения. А для этого нужна широкая дискуссия и изучения своей истории. Пока этого нет, к сожалению.

По плебейски как то получаеться, чуть что, сразу названия менять, открещиваться всякими путями от своей же истории.
А кто тут открещивается от своей истории? Я как раз по своему опыту считаю, что те, кто хочет убрать имя Ленина с улиц и площадей, знает и чтит свою историю больше, чем те, кто хочет, чтобы он остался.
rata
А там снова власть перменится.
На коммунистическую?
rata
первую очередь вернуть городу его исконное имя.
Сколько времени НСК ходил под исконным именем? И сколько под текущим?
В том-то и дело: зачем переименовывать улицы и площади, которые десятки лет носят свои имена? Но если делать это, то возникает вопрос: а почему не вернуть исконное имя городу? Вы только вслушайтесь: "Новониколаевск". Сколько эмоций сразу возникает! А "Новосибирск" что? Серый скучный грязный город, вот что. Вообщем, ребрендинг не помешал бы.
Dimitri
Вы только вслушайтесь: "Новониколаевск"
------------------
А что, Николай 2 имел очень большое отношение к городу?
и его деятельность не привела к трагическим последствиям, и не он разве бросил страну в 17 году на произвол судьбы?
Capone
Да, Николай второй - позорный персонаж. Думал о семье, а не о стране, как полагается царю. Следовательно страну и про...л. Да в любом случае за смену названия города думаю не выскажутся более 5%.

А вот названия улиц можно поменять. Раскол общества? Кто-то предлагает слушать мнение коммунистов? Они чьё-то мнение слушали? Так что слушать не надо, а действовать в соответствие со здравым смыслом. Заодно и одно название дать улицам из трех названий, вроде Владимирской или Нарымской.
Galina777
да тут уже Крыска похожую тему поднимала..
звучали даже и мнения, что оптимальный вариант - нумерация, улиц или кварталов -только тогда комфортно и удобно
ulloi
ага, типа как в нью-йорке
32 стрит, 79 авеню.
ambient
Коммунисты выражали в определенный момент мнение народа.
И все эти "коммунистические" название появились для (или как)
1. Как ознаменование смены эпохи, освобождение от действительно плохого прошлого.
2. Разумеется, тщеславие
3. Идеологически-важный фактор.
4. Многие из коммунистических лидеров были действительно великими людьми
Capone
И если мы хотим переименовать то, что названо по именам их лидеров только из за того, что это названо коммунистами, то мы проявим себя с худшей стороны коммунистической эпохи.
Коммунисты, бесспорно, наломали немало дров (по разным, кстати, причинам) Однако "ломать дрова" исключительно из за того, что это когда-то сделали коммунисты - верх глупости.
Capone
И если мы хотим переименовать то, что названо по именам их лидеров только из за того, что это названо коммунистами, то мы проявим себя с худшей стороны коммунистической эпохи.
Коммунисты, бесспорно, наломали немало дров (по разным, кстати, причинам) Однако "ломать дрова" исключительно из за того, что это когда-то сделали коммунисты - верх глупости.
Конечно, не потому, что это названо коммунистами, а потому, что это названо в честь людей, которых многие из нас считают мерзавцами. Извините, но для меня Ленин, Дзержинский, Урицкий, большевики вообще - это в первую очередь люди, которые убивали наших с Вами соотечественников. Я не понимаю, как их именами могут называться улицы. Мне просто противно называть эти названия вслух. У нас что, не было великих соотечественников, которые как минимум не вызвают ни у кого резко отрицательных чувств? Были поэты, художники, полководцы, архитекторы, солдаты-герои. В конце концов, вообще улицу не обязательно называть в честь человека. Назовите по Антонову Абрикособовой, Виноградной, Тенистой. Но зачем в честь кровопийц-то называть?
olegzam
Знаете сколько людей загубили Петр 1, равно как и каждый из Романовых (и, разумеется, каждый из верхушки), сколько людей было загублено людей церквью, сколько белым движением? и это тоже были наши соотечественники.
И если бы не эти "мерзавцы-большевики", Вы бы сейчас не в инете сидели, а коров бы барских пасли.
Capone
Знаете сколько людей загубили Петр 1, равно как и каждый из Романовых (и, разумеется, каждый из верхушки), сколько людей было загублено людей церквью, сколько белым движением? и это тоже были наши соотечественники.
А я разве предлагал называть в честь этих людей улицы? Я повторяю, мой критерий прост - названия не должны оскорблять ни чьих чувств. Имена большевистких вождей оскорбляют многих, и я объяснил - почему. Вы имеете право быть несогласным, но не обращать внимания на мнение других Вы не должны. Если части населения противно имя Петра I, то в честь него тоже не надо ничего называть. Хотя я лично считаю, что при всей жестокости Петра, для своего времени он не был особым деспотом. А большевизм - это был огромный шаг назад (или в сторону) по всем параметрам.

И если бы не эти "мерзавцы-большевики", Вы бы сейчас не в инете сидели, а коров бы барских пасли.
А вот это, извините, уже демагогия. Откуда Вы знаете, что было бы?
olegzam
Откуда Вы знаете, что было бы?
---------------
А Вы думаете, что люди самого простого происхождения смогли бы взойти на самый верх социальной лестницы, если бы не большевики? Или Вы дворянского происхождения?

Власть и люди при ней находящиеся зачастую просто обязаны совершать жестокие поступки. В особенности, когда стоят перед необходимостью коренной перестройки общества или внешней угрозой.

Кроме того, про Великую Французскую революцию слышали? Так вот, народу тогда полегло ничуть не меньше, чем у нас. Имиится ввиду, сама революция, гражданская, внутренние-внешние враги и т.п. Однако французы с пиететом относятся к своим революционерам и трагедиютех же вандейских крестьян, во внимание не принимают.
Capone
А Вы думаете, что люди самого простого происхождения смогли бы взойти на самый верх социальной лестницы, если бы не большевики?
Да, я думаю, что при демокртаческом развитии страны такие возможности потихоньку появлялись бы. Именно это и произошло в тех странах, которые развивали демократию. Безусловно, царизм таких возможностей не давал. Но коммунизм был далеко не единственной альтернативой монархии. Я бы сказал - худшей из возможных.

Власть и люди при ней находящиеся зачастую просто обязаны совершать жестокие поступки. В особенности, когда стоят перед необходимостью коренной перестройки общества или внешней угрозой.
С общим утверждением не спорю, но оно не имеет отношения к теме. Россия конца 19-го века была отсталой страной, но она бойко развивалась. Было освобождено крестьянство, власть царя ограничивалась, а в 17-м году вообще было избрано Учредительное собрание для выбора дальнейшего устройства страны. Вектор был в целом правильным. Но учредительное собрание было расстреляно, развязалась гражданская война, начался террор, концлагеря, уничтожение крестьяснтва и так далее. Это не были жестокие поступки из-за необходимости переустройства, это было совсем другое.

Кроме того, про Великую Французскую революцию слышали?
Приходилось, да.

Так вот, народу тогда полегло ничуть не меньше, чем у нас. Имиится ввиду, сама революция, гражданская, внутренние-внешние враги и т.п. Однако французы с пиететом относятся к своим революционерам и трагедиютех же вандейских крестьян, во внимание не принимают.
Давайте оставим Францию французам. Пусть они решают, насколько можно сравнивать Робеспьера с Лениным и результаты двух революций. Нам бы со своей страной определиться.
olegzam
Ну а определение с нашей страной мы канечна начнём с переименований. Отречёмся, так скзать, от старого мира, ага ?? Нету уже тех коммунистов, нету. Можит созидать надо чего, или опять будем архивы во дворике жечь, и мазаца что всегда были против этого. Даже когда зубами к стенке спали. Пусть будет каг есть, это часть истории и отказываться от неё значит остаться без будущего. Копите деньги, ставте памятник от благодарных горожан. Это честнее.
olegzam
в 17-м году вообще было избрано Учредительное собрание для выбора дальнейшего устройства страны.
-----------------
К чему это привело - общеизвестно. О какой демократии может идти речь, когда страна уже несколько лет воюет с сильнейшим противником и раздирается внутренними противоречиями. Это не демократия - это глупость и предательство.
olegzam
власть царя ограничивалась, а в 17-м году вообще было избрано Учредительное собрание для выбора дальнейшего устройства страны. Вектор был в целом правильным. Но учредительное собрание было расстреляно...
Забавные люди - либералы. Про то, что учредилка стала результатом свержения законной монархической власти, они не вспоминают, но проливают слезы над гибелью этого ублюдочного органа (кстати, никто их не расстреливал, а просто разогнали).

Лишний раз убеждаюсь, что либеральная гниль страшней для государства и нации, чем "диктатура пролетариата".
Capone
Вы только вслушайтесь: "Новониколаевск"
------------------
А что, Николай 2 имел очень большое отношение к городу?
Города тогда называли в честь святых (небесных покровителей монархов). Так, СПб назван в честь апостола Петра, а наш город - в честь одного из самых чтимых на Руси святых - архиепископа Мир Ликийских и чудотворца Николая.
Docent
ну это, мне кажется, только чтобы соблюсти приличия. :tease:
Docent
Города тогда называли в честь святых (небесных покровителей монархов). Так, СПб назван в честь апостола Петра, а наш город - в честь одного из самых чтимых на Руси святых - архиепископа Мир Ликийских и чудотворца Николая.
Совпатедие с именями царрствующих монархов- чистая случайносить?
rata
Естественно, что имя монарха и имя его небесного покровителя совпадали.:улыб:
Docent
Вот нашел:

...наш город уникален: по одним данным днем его основания следует считать 30 июня 1894 года - тогда было начато строительство обского железнодорожного моста на Великом Сибирском пути; а по другим - именно 19 декабря 1893 года патриархией Московской и Российской ему было дано имя Новониколаевск. Известный новосибирский краевед Василий Кириленко настаивает, что эта дата и должна считаться официальным днем основания города.

Правда, уточняет при этом, что еще 16 декабря того же года доложили Николаю II, что город основан. Но, согласно церковным порядкам, имя ему следовало дать только в ближайший церковный праздник, а это как раз был день святого Николая Чудотворца. Хотели было назвать город Николаевском, да город с таким названием уже был на Амуре. Так он и стал Новониколаевском.


Может, оно, конечно, случайно так совпало? :dnknow:

Вот РПЦ не скрывает, что новониколаевский Собор во имя святого благоверного великого князя Александра Невского был построен в нео-византийском стиле как храм-памятник устроителю Великого Сибирского пути Императору Александру III Миротворцу.

Я, кстати, тоже придерживаюсь распространенной точки зрения об отрицательной роли Николая II Романова в отечественной истории. Однако, коль скоро город был "крещен" (по крайней мере, имя ему дали с оглядкой на Святцы) Новониколаевском, негоже ему носить языческую "кличку" вместо Имени. Тем более, что в нем пережил времена большевизма и отметил свой столетний юбилей один из самых красивых православных соборов в Сибири.
Docent
Про то, что учредилка стала результатом свержения законной монархической власти, они не вспоминают, но проливают слезы над гибелью этого ублюдочного органа (кстати, никто их не расстреливал, а просто разогнали).
Почему же, часть Колчак расстрелял в 1919 году:улыб:
Novosibirets
А так вопрос о переименовании -провокация буржуазной власти. И противопоставление советского архитектора и наверняка коммуниста Крячкова Свердлову (тем более Покрышкина Марксу) - искусственное. Понятно, что назвать сразу в честь Унгерна или Ельцина они не могут, так и хотят не мытьем, так катаньем избавиться от названий в честь вождей социалистической ревоюции. Ясно, что буржуям не очень приятно ездить по улицам, названным в честь вождей восставшего пролетариата, или смотреть на памятник Ленину, рядом с которым стоят рабочие и крестьяне, да еще с оружием.
Руки прочь от площади Свердлова!
Пусть новые района сначала построят, и называют в них улицы.