Сейчас все говорят про московскую (ну и питерскую:улыб:) экспансию. С торговлей или производством все понятно (хотя, скажем, есть же у нас «Сибирский берег»). Но вот с газетами творится что-то, на мой взгляд, странное.
В какой-то момент я понял, что львиную часть интересующих меня МЕСТНЫХ новостей, которые я узнаю из прессы в принципе, я читаю в ФЕДЕРАЛЬНЫХ изданиях (Ведомости и Коммерсант). Довольно занятно бывает иногда пролистать Деловой Квартал (издатель в Екатеринбурге). Единственное действительно местное издание, которое я лично периодически читаю это «Континент Сибирь», но он медленно, но верно превращается в последнее время в газету «Коммерческие предложения» - 5-6 мало-мальски интересных заметок в номере тонут в потоки зубодробительной заказухи. Все остальное – решительно в топку.
Остается констатировать, что местная пресса как-то тихо «слилась» точно так же как раньше слилось местное ТВ. Грустно это как-то.
А еще "сибирская столица" называется. Одни понты
cambrioleur
Местные новости в Вед и Ъ вы, если обратите внимание, читаете на местных страницах, т.е. их делают здешние редакции.
Kato
Это коню понятно. В Макдональдсе московском тоже не американцы работают:улыб:
Однако редакционная политика, стандарты работы - московские, определяются не здесь. Где местные то газеты, которые можно было с интересом читать?
cambrioleur
Куда это слилась местная пресса? Газет меньше вроде не стало. Интернет - пресса развивается. А то что хорошие журналисты предпочитают работать на крупные московские издания, которые разрешают делать местные вкладки - так это вопрос престижа. Разместить материал в Комерсе.... это признание и не плохие деньги. А что до телека - здесь попросту нет денег ..... Затратно это ..... Рисковать никто не хочет
cambrioleur
Континент Сибирь
В других регионах встречали что-то лучше? Континет даже лучше центральных изданий, хотя бы за счёт цвета.
ambient
Коммерсант, кстати, в столице тоже цветной.

Хотя для делового издания это второстепенное примущество. Мне лично вот больше всего Ведомости нравятся. А они черно-белые
Serg_Steward
А что до телека - здесь попросту нет денег ..... Затратно это ..... Рисковать никто не хочет
Серг, вы как человек имеющей самое непосредственно отношение к телеку ответте: почему в Уфе есть на это деньги, в Томске, Красноярске, Иркутске, Хабаровске, Владивостоке есть, а у нас нету?
cambrioleur
В Новосибирске нет информационных поводов для настоящей широкомасштабной работы журналиста. Вся политика третьего города в стране местечковая, провинциальная, соответственно и журналистика - как зеркало - того же свойства.
Потуги были, хорошие талантливые журналисты были и в достаточном количестве, да только всё угроблено тихушечной властью. Кто спился, кто свалил, а кто-то ушёл в творческий кризис с головой.
Ну и традиции в Нске не наработаны.
Сравнить факультет журналистики НГУ и СпбГУ - как небо и земля. А про МГУ вообще лучше не заикаться. Там преподают реальные мэтры, студней таскают по редакциям и студиям, знакомят с действующими телеведущими и "золотыми перьями". Будущий журналюга обрастает в такой обстановке не только важнейшими навыками коммуникации, но и необходимыми связями, просекает что такое скрытые течения и подводные камни.
Кроме прочего обучение на журфаке в СпбГУ стоит 2,5 раза дешевле чем в НГУ.
С другой стороны такая отсталось нских представителей "второй древнейшей" меня особо не печалит. Мозги меньше засирают.

Встречный вопрос - а кто из нских как журналист является для вас примером?
Мне кажется пальцев одной руки хватит.
Владимир Ив
А какие информационные поводы в Томске? Там еще тише и хуже, однако работают
FrolAn
В Томске работают?
И много наработали? Что у них своя самобытная школа журналистики? Может быть они делают суперкачественные материалы для ЦТВ и центральной прессы? Или там куча громких имён?

Единственный шанс для региональной журналистики это укрупнение вещательного поля. Многие журналисты это понимают, а часть изданий и телепредач уже перешли на региональный режим работы. Во на этом поле что-то и может вырасти.
FrolAn
Честно признаюсь .... не знаю в чем дело. Смотрю на работу операторов, монтажеров и т.п. все при деле. Все что-то делают. Снимают, монтируют....Значит есть в городе работа. Но как только доходит дело до хороших проектов, ни одна рекламная служба не сказала мне - да это интересно - мы найдем под это спонсоров и деньги. Талантливых людей в Новосибе пруд - пруди. А вот реализация - нулевая. То ли лень у всех, то ли идей нет... И еще одно. Многое зависит от руководителей каналов. А им как раз, по моему, ни фига не надо. Ну капают какие-то деньги - и хорошо.
На счет местечковости .... Не согласен. Даже скучную заседаловку можно показать интересно... было бы желание у журналиста ( и талант :-) ) и разрешение от редактора и владельца.
Владимир Ив
С другой стороны такая отсталось нских представителей "второй древнейшей" меня особо не печалит. Мозги меньше засирают.

Встречный вопрос - а кто из нских как журналист является для вас примером?
Мне кажется пальцев одной руки хватит. [/цитата

Качественная пресса - показатель определенной степени развития общества. Так же как общепит, розничная торговля или там связь. Для простого поддержания жизнедеятельности вполне хватит дешевых столовок, но мы видим в городе хорошие рестораны, интересные уютные кафе и это создает определенное впечатление.

Дело тут не в конкретных журналистах (тем более, что они периодически кочуют из издания в издание) :улыб:
Тот же Коммерсант вон уже 15 лет существует. Люди туда приходят и уходят, редакторы и владельцы меняются, а газета живет.
А "золотые перья" - это херня все. Структура должна быть, тогда и перья найдутся




]
cambrioleur
По теме топика в общих чертах скажу так. Журналисты (и это не секрет) пишут так, как им говорят начальники. Говорят - пишем социалку - пишем. Говорят - ругаем мэрию - ругаем. А насчет местечковости, неразвитости (иногда недоразвитости), так в любое издание нужно просто вкладывать деньги. А еще - платить журналистам. Не так, как сейчас, не 10 копеек за знак. Вот меня материальные блага стимулируют на творческий подход к освещению вопросов, а не шаблонный материал.
Идей на самом деле много, но развиваться журналист тоже должен в процессе работы, в новых проектах, а на такой политике руководства шибко мозги не раскочегаришь. Если бы хотя бы часть наших идей воплощалась бы, пресса в Нске была бы интереснее.
Материал действительно можно подать по-разному. И проблему на пустом месте создать. Все то - вопрос денег и профессионализма.
Marrrka
Не совсем согласен с фразой "пишут так как скажут начальники". Начальники определяют общую стратегию. Хотя конечно это в идеале. В моей практике были случаи когда нерадивые начальники давали задания журналистам. Коллеги писали острые материалы, а потом горе-руководители испугавшись того что смогли"нарыть" их подчиненные пускали "под нож" весь тираж газеты.
Serg_Steward
Я с Вами согласна, именно это и ммела ввиду. А журналисты на таких материалах, которые не пропускают в номер, просто "набивают руку". Знаете, как бывает жаль, когда они, боясь за свою филейную часть, отличные творения в корзину выкидывают! Настроение ниже плинтуса становится, и никакого вдохновения.
Marrrka
Но с некоторых пор для такого рода материалов есть интернет. Я уже подумываю завести спец ресурс куда все могли бы разместить то, что не напечатают нигде и никогда :-)
Serg_Steward
Мысль отличная, но не новая. К сожалению, трудно раскрутить сайт без рекламы. Как Вы его вообще видите?
Marrrka
Считаю, что как раз в этом случае качество материалов - лучшая реклама. А вижу только так... Отсутствие внутренней цензуры. Факты в статьях должны быть подтверждены либо комментариями, либо информацией из открытых источников, либо по принципу "проверено на себе". Домыслы не допускаются. Ненормативная лексика не допускается. Ответственность за достоверность несет автор.
Serg_Steward
Тогда это будет внутренний журналистский сайт, ну и для потенциальных работодателей тоже... Насчет цензуры не очень согласна, Вы уже некоторые требования очертили. А материалы на какой основе будут публиковаться?
Marrrka
По желанию журналиста с учетом изложенных требований. Поскольку в начале существования никто никому платить не собирается :-) Да пожалуй ,вы, правы это будет цеховой сайт.
Serg_Steward
неоднозначный ответ. Что значит по желанию журналиста? Сформировать сетку, и поначалу - уже звучит несерьезно. Либо цех, либо платить. Собственно говоря, нет у нас такого достойного издания внутрижурналюгского. Только пойдут ли коллеги на это?
Marrrka
Вопрос до конца не изучен. Но если существует проблемма с размещением хороших материалов, и если человек хочет чтобы его услышали, то почему не предоставить ему такую возможность. Хочешь - публикуй. Не хочешь - в стол. Но "горячий" материал он же как молоко - когда скис цена ему ноль. Молоко даже лучше ...с кислого хоть что-то можно сделать. А с газетной статьи не опубликованной какой толк ?
Serg_Steward
В общем, на данной стадии обсуждение сведется к перетиранию молочей. Обдумывайте проект и пишите в личку. Мне интересно.
Marrrka
Да обдумать есть что. Вполне может быть от планов перейдем к делу ... :-)
Serg_Steward
знаете, как-то в свете последних, буквально пятиминутной давности событий... Я бы предпочла вообще сменить место работы... 800 квадратов за 500 рублей... Тьфу на них!
Marrrka
Думаю нужно спросить коллег по цеху...
1) Нужно ли сообществу журналистов подобное интернет издание?
2) Согласны ли вы публиковать на таком сайте материалы которые, по разным причинам, не могут быть опубликованы в коммерческих изданиях ?
3) Готовы ли вступать в полемику с коллегами, без перехода на личности (то есть, вести конструктивный диалог на подобной площадке)?
4) Какие правила должны действовать на подобном ресурсе, кроме тех что уже написаны здесь?

Ответы думаю во много прояснят ситуацию.
Serg_Steward
тогда нужно собирать в кучу коллег по цеху и говорить.
Marrrka
Serg_Steward так всё-таки в чем проблема с телевидением-то? Таланты есть, лицензии у новосибирских каналов есть, денег в России сейчас как грязи
FrolAn
Да, деньги есть, но Вы приведите пример хотя бы одного крупного вложения на создание и развитие какого-либо проекта. Деньги просто не хотят вкладывать: есть, да и ладно, фиг ли лишний раз двигаться.
Marrrka
Если вкладывают в другие отрасли, то почему в телевидение никто не влкадывает?

У меня есть ответ на свой вопрос. Нет конкуренции, других причин стагнации тв нет. А Серг по меньшей мере лукавит

Еще наша беда в отсутствии крупных медиа-холдингов ( есть невменяемый Мегаком и вменяемый Юнитон, который сидит без телеканала и всё:улыб:
FrolAn
есть деньги и нет конкуренции. Как следствие, нет достойного уровня. Поэтому нет профессионалов. Может, хоть ктонить додумкается запустить чтонить достаточно глобальное. Уж не знаю, доживу или нет.

Вот интересно-та: работать хочется, а выбора как такового нет.
FrolAn
Если вкладывают в другие отрасли, то почему в телевидение никто не влкадывает?

У меня есть ответ на свой вопрос. Нет конкуренции, других причин стагнации тв нет. А Серг по меньшей мере лукавит

Еще наша беда в отсутствии крупных медиа-холдингов ( есть невменяемый Мегаком и вменяемый Юнитон, который сидит без телеканала и всё:улыб:
С точки зрения экономики ТВ - проекты долго окупаются. А вложения требуются очень очень очень большие. Оборудование одного павльона требует затрат не один десяток миллионов. К тому же есть часть программ, которые не являются комерческими сами по себе. Например новости - это имидж телекомпании. Производство новостей одна из самых затратных статей ТВ. Можно конечно и без новостей - как например работает 49-й канал. Но они берут рейтинг за счет хорошего телепоказа. Имея лишь включение в сетке сетевого партнера такой показ организовать крайне трудно.
Отсутсвие конкуренции - не показатель для ТВ. Новостные службы могут конкурировать. Но все остальное - творчество в чистом виде. За это хотелось бы людям получать нормальные деньги. А их не платят. Так что луккавства никакого нет... Утром деньги(на все... на оборудование, на зарплату, на аренду павильонов, и т.д) вечером - хороший эфир. Нельзя за один день запустить проект. Такие вещи надо готовить долго и упорно.
FrolAn
.......так всё-таки в чем проблема с телевидением-то? .....
Телевидение в основном бесплатное, в этом вся проблема. Вкладывать деньги в ТВ, расчитывая отбить деньги только за счет одной рекламы - это достаточно рискованно, плюс страдает "качество продукта", когда рекламу вставляют непосредственно в передачу, потому как рекламодатель так захотел. Возможно дилетантский взгляд со стороны. :dnknow:
Serg_Steward
Serg_Steward сегодня вам звонил в телекомпанию с предложением приехать и снять сюжет, меня чуть нафуй не послали, предложили деньги заплатить и тогда может подумают. Хотя мероприятие некоммерческое, социальное.

В очередной раз убедился в том, что Мегаком очень забавная контора, если вам не нужны информационные события вы хоть бы отвечали вежливо
FrolAn
Выходной однако...
Все в отдыхательной смене. И потом ...какие социальные темы...
Мы же "Муниципальные новости"...:-)
Serg_Steward
Выходной, который вы себе устроили, не дает права вам хамить.
FrolAn
Деньги - это всего лишь горючие. Наличие у вас в баке бензина не далает еще вас Шумахером.
Журналистика живет не столько на деньгах, сколько на амбициях (как в плохом, так и в смом хорошем смысле этого слова).
Первыми узнать, первыми написать (показать), найти сенсационные подробности - все это должно быть внутренней потребностью.
Другой вопрос, что эта потребность, должна обеспечиваться спросом - тогда начинает работать вся система. И деньги текут туда, где качество (хотя бы сиюминутное) выше.
Думаю, что упадок журналистики всего лишь симптом общей общественной апатии.
cambrioleur
Забавное наблюдение - годами некто Терешков светится в каждом номере КС. Чаще Путина прям раз в десять. :ухмылка:
ambient
забавно, не дальше как пару часов назад мне Фролан пытался разьяснить, что Нское ТВ смотрят только старушки, а что большая часть новосибирцев получают информацию из других источников... Как оказывается, газеты тоже отпадают.. Что остается ? Проводное радио ?
ublinn
я понимаю что журналисты не могут быть спецами во всех отраслях, но хотя бы в пределах одного абзаца можно не делать такие опечатки

В конце 2007 года в Железногорске будет запущено производство ПОЛИкристаллического кремния. Об этом корреспонденту «СУ» сообщил генеральный директор Железногорского горно-химического комбината Петр Гаврилов. По его словам, запуск первого пускового комплекса позволит выпускать предприятию 200 тонн ПОЛУкристаллического кремния в год. При этом он отметил, что в перспективе возможно наращивание производства до 2 тыс. тонн кремния в год. (свежий КС) Ладно что КК называют упорно областью, но элементарные правила казалось бы...
ublinn
Ладно что КК называют упорно областью, но элементарные правила казалось бы...
Слушай, ну тогда ты нам сирым и убогим расскажи про крские деловые издания, типа КС, Эпиграфа, Стратегии успеха и т.п.
С тем, что ведущие федеральные издания в Крске ничего издавать не хотят, мы уже разобрались...
AirPlaY
Отчего же вы так агрессивно, все выходит, и более чем успешно. Единственное - полужелтый Ъ в планах сокращения обьединил редакции, в остальном все осталось по прежнему. Тот же ДК появился в Крске почти на год раньше Нска, кроме него в городе еще как миниум три подобных деловых издания.
ublinn
Про газеты - имхо бред. Местных газет и журналов ( а так же федеральных с сибирской и новосибирской вкладками) предостаточно.

У вас есть компьютерные, технические журналы?
Газеты/журналы для китайцев и т.п.?
Про развитую ночьную жизнь красноярска есть чего-нибудь?
Про спортивную столицу сибири?
ublinn
Тот же ДК появился в Крске почти на год раньше Нска
Я спросил про местные, причем тут ДК. Смотрел я в Новосибирске ДК, НГС.новости и то нтересней.
Я не знаю, что там с редакцией Ъ и ее объединением, но http://www.kommersant.ru/region/krasnoyarsk не работает. Давно.
AirPlaY
ДК нормальный журнал. Причем новосибирский более насыщен, чем Ярский, правда выходит реже. Достаточно много своих статей - вполне интересный журнал для менеджеров среднего звена
FrolAn
Разумеется все есть. И на китайском, и спортивные журналы итд итп. Меня вот в прошый приезд удивила бедность бесплатных стоек в заведениях (отнюдь не дешевых). Ъ, КС в одном месте, еще в одном заведении увидел местный Выбирай- специально взял на память. 36 страниц - это круто. У нас Выбирай 124 страницы (выходить у нас он начал тоже гораздо раньше вашего).

У вас есть компьютерные, технические журналы?
Газеты/журналы для китайцев и т.п.?
Про развитую ночьную жизнь красноярска есть чего-нибудь?
Про спортивную столицу сибири?
FrolAn
Про спортивную столицу сибири?
Антон, Вы имеете в виде ВОТ ЭТО ? И все ?
http://www.sport-nsk.a3p.ru/

В Красноярске выходят Сибирский Спорт, Спортивная форма, Редярск, и есть как минимум два общеспортивных портала (без учета экстремальных порталов итд). В Новосибирске - ни одного... http://www.krassport.ru http://www.redyarsk.ru
ublinn
Вдогонку. Газета для китайцев (на китайском) в Крске выходит уже почти пять лет, с декабря 2002 года. В Новосибирске - с 2003 года. Антон, Вы не там роете:улыб:
ublinn
= Вот Вам, Антон и информация по деловой прессе (восемь изданий у нас, пять у вас)

В 2004 году, когда в Красноярск пришел «Деловой квартал», пространство деловых журналов считалось относительно свободным. В настоящее временя проектов такого формата уже около 10 – «Бизнес-Актив», Renome, «Красноярский Бизнес-журнал», «Элит», «Миллион», «Экономическое обозрение», «The CHIEF Красноярск».

В настоящее время в Новосибирске работают деловые журналы «Эксперт-Сибирь» (выходит с 2003 г., тираж — до 13 тыс. экз.), «Новосибирский Бизнес-журнал» (с 2004 г., 5 тыс. экз.), «Деловой квартал — Новосибирск» (с 2005 г., 4 тыс. экз.), «Стратегии успеха» (12,5 тыс. экз.), «Люди дела» (выходит с 2001 г., 5,5 тыс. экз.). «Деловых журналов в городе немного . Издавать их высокозатратно и не так рентабельно как хотелось бы», оценил насыщенность ниши Вадим Воронцов, первый заместитель главного редактора «Эксперт-Сибирь».

= И по местной «ежедневной» прессе наших замечательных городов (выходящей больше двух раз в неделю)

Местная «ежедневная» пресса Новосибирска представлена всего двумя газетами - «Советская Сибирь» (выходит с 1919 г., пять раз в неделю, тираж 28 тыс.экз.) и «Вечерний Новосибирск» (выходит с 1958 г., пять раз в неделю, от 12 до 32 полос, тираж от 6 тыс. до 13 тыс. экз.).

К сугубо местным (не считая региональных вкладок в федеральные СМИ) относятся «Красноярский рабочий», «Сегодняшняя газета» и «Городские новости». Четыре раза в неделю выходят «Красноярский рабочий» (16 тыс. экз. – в будни, 23 тыс. экз. – четверговая «толстушка») и «Городские новости» (4-5 тыс. экз. – в будни, 40 тыс. экз. – пятничный выпуск). В режиме трехразового выпуска работает «Сегодняшняя газета» (8,5-13 тыс. экз.), общий недельный тираж с учетом филиалов составляет 130–135 тыс. экземпляров.

= И по общему количеству зарегенных сми (как правило, из этого числа выходят около 10-15%). Разница в 10% в количестве газет, для столицы региона - более чем несущественна. Вам привести данные по Ебургу ?

На 1 октября 2006 года, в Новосибирской области зарегистрировано 1021 средство массовой информации данной категории. В их числе 591 газета и 338 журналов.

Красноярский край занимает второе место по числу зарегистрированных СМИ среди субъектов Сибирского федерального округа, на 1 октября 2006 года в крае было зарегистрировано 749 СМИ, из которых 526 газет и 189 журналов.
ublinn
[цитата«Сегодняшняя газета» и «Городские новости». название повеселило :tease: