дайте е-мейл, я поищу и может найду массивы по Новосибирску и ссылки на литературу мировую. Как раз осенью жена защитилась по экономике природопользования, считала выхлопы от электростанций и автомобилей в том числе (ну не этим она занималась, но цифры есть).
То есть конечно - прислать я могу, но чтобы предположить что автотранспорт в условиях городского цикла МЕНЕЕ вреден чем электротранспорт - это надо иметь изощренную фантазию.
То есть конечно - прислать я могу, но чтобы предположить что автотранспорт в условиях городского цикла МЕНЕЕ вреден чем электротранспорт - это надо иметь изощренную фантазию.
рельсовый транспорт -А это и есть единственный и главный критерий для крупного города. Также гарантия отсутствия задержек из-за пробок и т.п. Опять же экология.
электрички, трамваи и метро - в целом более прогрессивный
--------------------------
Любопытно было бы узнать, в чем состоит эта прогрессивность?
Кроме как способности перевозить большое количество народу за раз на большое расстояние никакого особого превосходства над другими вмидами транспорта не вижу.
Точнее сказать - самый эффективный в условиях большого города.
Знаете, то что называется трамваем в Н-ке (даже с учетом его приведения в относительный порядок) не соответствует ни единому вышеописанному критерию.
Вы пожалуйста тоже - с циферками, с циферками несоответствие критериям доказывайте.
А то смешно - мы должны приводить убедительные цифры об экологичности электротранспорта,
мы должны приводить цифры (поищите в интернете, наверняка найдете ссылку, если не лень), о пассажиропотоках, которые могут перевозить трамваи. В том числе в Новосибирске, где трамвайный перевозчик отягощен борьбой с плотным потоком пазиков на Дуси Ковальчук, Богдана Хмельницкого и Сибиряков-Гвардейцев
А то смешно - мы должны приводить убедительные цифры об экологичности электротранспорта,
мы должны приводить цифры (поищите в интернете, наверняка найдете ссылку, если не лень), о пассажиропотоках, которые могут перевозить трамваи. В том числе в Новосибирске, где трамвайный перевозчик отягощен борьбой с плотным потоком пазиков на Дуси Ковальчук, Богдана Хмельницкого и Сибиряков-Гвардейцев
Вы, кстати, никаких циферок не привели.
Далее, про то, что нынешнее состояние трамвайного хозяйства не соответствует званию "самого прогрессивного в городе" - это мое ИМХО, основанное на каждодневном наблюдении реалий жизни. Более того, простая починка рельсов и покупка новых трамваев сама по себе ситуацию не выправит. По моему мнению, трамвай не должен быть внутригородским транспортом (как автобус), а должен использоваться для связки удаленных районов или по перегруженным личным транспортом магистралям. Причем необходимо обеспечить скорость трамвая совместимую со скорстью машинопотока и частый график движения.
Далее, про то, что нынешнее состояние трамвайного хозяйства не соответствует званию "самого прогрессивного в городе" - это мое ИМХО, основанное на каждодневном наблюдении реалий жизни. Более того, простая починка рельсов и покупка новых трамваев сама по себе ситуацию не выправит. По моему мнению, трамвай не должен быть внутригородским транспортом (как автобус), а должен использоваться для связки удаленных районов или по перегруженным личным транспортом магистралям. Причем необходимо обеспечить скорость трамвая совместимую со скорстью машинопотока и частый график движения.
По моему мнению, трамвай не должен быть внутригородским транспортом (как автобус), а должен использоваться для связки удаленных районов или по перегруженным личным транспортом магистралям.скорее наоборот, имхо.
ну почему же, выше говорилось об основном преимуществе трамвая - быстрая перевозка большого количества пассажиров на большое расстояние.
внутригородские перевозки (напр., ост Гаранина - ул. Восход) быстрее и легче осуществлять именно автобусом. Не будете жи Вы гонять трамвай каждые 10 минут из за десятка пассажиров?
внутригородские перевозки (напр., ост Гаранина - ул. Восход) быстрее и легче осуществлять именно автобусом. Не будете жи Вы гонять трамвай каждые 10 минут из за десятка пассажиров?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
96648
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
301747
227
Сбербанк
19764
38
Если учесть, что трамвай имеет самую низкую себестоимость перевозки и самый высокий срок службы среди ОТ - то как раз именно так.
Трамвай в пробках не стоит в отличие от автобусов с троллейбусами - одно из преимуществ.
---...Если учесть, что трамвай имеет самую низкую себестоимость перевозки и самый высокий срок службы среди ОТ ...---
А кто это подсчитал? Цифры в студию...
А может нам в Новосибирске возродить КОНКУ? Тогда еще ниже себестоимость станет...
А кто это подсчитал? Цифры в студию...
А может нам в Новосибирске возродить КОНКУ? Тогда еще ниже себестоимость станет...
--...Трамвай в пробках не стоит в отличие от автобусов с троллейбусами - одно из преимуществ...---
Сломавшийся или застрявший от ДТП на путях трамвай идущие сзади объезжают по встречным путям.... И никаких пробок....
P.S. Рекомендую посмотреть как практически каждый день по утрам стоит вереница трамваев на Горбатом мосту на Трикотажной, если кто-то застрянет на путях...
Сломавшийся или застрявший от ДТП на путях трамвай идущие сзади объезжают по встречным путям....
И никаких пробок.... P.S. Рекомендую посмотреть как практически каждый день по утрам стоит вереница трамваев на Горбатом мосту на Трикотажной, если кто-то застрянет на путях...
как выше уже отметили, поломка одного(!) трамвая парализует все движение на ветке. Поломка же одного автобуса всего лишь несколько затруднит движение другого транспорта на ограниченное время.
кроме того, поскольку трамвайные пути чаще всего проложены по автомодорогам и пересекаются с ними, то он и сам от пробок не застрахован.
кроме того, поскольку трамвайные пути чаще всего проложены по автомодорогам и пересекаются с ними, то он и сам от пробок не застрахован.
Опять автомобилисты жгут. Господа, вылезайте из-за баранки и садитесь читать учебники, в т.ч. и по теории графов. Грамотно построенная трамвайная сеть позволяет избежать существующих заторов. Главное- в трамвайной сети - отсутсвие вершин, конечных, к кторомы можно добраться только одним путем. У нас трамвайная сеть как раз спроектирована неправильно и представляет собой аппендиксы. Как раз таки нужно вводить в строй новые линии, и тогда вы быдите торчать в пробках, проклиная городскую власть, а пассажиры будут стебатьсян ад вами из окон трамвайного вагона, ибо до работы добераться быстрее и дешевле, чем вы на своем авто.
Грамотно построенная трамвайная сеть
---------------------
Вы считаете, что кто-то будет что-то грамотно строить???
Скорее грамотно выбьют под это деньги и грамотно их распилят.
Кроме того, о каком грамотном построении трамвайной сети может идти речь, когда даже ген.план города сделать толком не могут.
---------------------
Вы считаете, что кто-то будет что-то грамотно строить???
Скорее грамотно выбьют под это деньги и грамотно их распилят.
Кроме того, о каком грамотном построении трамвайной сети может идти речь, когда даже ген.план города сделать толком не могут.
Следующий трамвай отбуксует сломавшийся до тупика, и дело с концом. Не драматизируйте.
2 darkmen: По поводу срока службы и с/с - см. в поисковиках, кому надо - тот найдет.
2Capone: проблема застрявших на путях - это не проблема трамваев, а проблема культуры вождения, соблюдения пдд......
Насчет поломки трамваев и парализованности движения - при должной эксплуатации трамваи ломаются не чаще другого общественного транспорта.
2ненавистникам трамваев:
запущенность трамвайного хозяйства в городе надо решать не путем его ликвидации, а путем его реорганизации с привидением в порядок полотна, подвижного состава и драконовских мер к любителям перезжать рельсы в неположенных местах.
Запретить, уничтожить, убрать - всегда легче, чем привести в порядок.
Меньше ОТ на дороге, больше места автомобилистам - почему же такая классовая ненависть к трамваю? наверное потому что у трамвая преимущество на дороге по пдд 
2Capone: проблема застрявших на путях - это не проблема трамваев, а проблема культуры вождения, соблюдения пдд......
Насчет поломки трамваев и парализованности движения - при должной эксплуатации трамваи ломаются не чаще другого общественного транспорта.
2ненавистникам трамваев:
запущенность трамвайного хозяйства в городе надо решать не путем его ликвидации, а путем его реорганизации с привидением в порядок полотна, подвижного состава и драконовских мер к любителям перезжать рельсы в неположенных местах.
Запретить, уничтожить, убрать - всегда легче, чем привести в порядок.
Меньше ОТ на дороге, больше места автомобилистам - почему же такая классовая ненависть к трамваю?
наверное потому что у трамвая преимущество на дороге по пдд Ну если мы хотим получить город для баранов, где ничего толком делать не могут, то надо и делать так - "что кто-то будет что-то".
А если хотим правильную организацию работы ОТ - надо читать правила для начала.
А если хотим правильную организацию работы ОТ - надо читать правила для начала.
Somebody Else
veteran
Трамвай в пробках не стоит в отличие от автобусов с троллейбусами - одно из преимуществ.Заторы на перекрестках, на улицах на трамвайных путях он, видимо, по воздуху перелетает?
Capone
почетный тролль НГСа
нет. нуль-транспортировка. атомы трамвая прходят между атомами автомобилей в пробке
Михаил_1
v.i.p.
Заторы на перекрестках, на улицах на трамвайных путях он, видимо, по воздуху перелетает?Вооот.
Начинать надо с культуры вождения автомобилистов.
Если бы соблюдался достаточно разумный пункт правил о запрете выезда на перекрёсток, если за ним образовался затор, то пробки были бы намного меньше...
Начинать надо с культуры вождения автомобилистов.
---------------------
Тогда бы вообще проблем было бы меньше. Безотносительно трамваев
---------------------
Тогда бы вообще проблем было бы меньше. Безотносительно трамваев
Никто ничего распиливать не будет, это самый последний довод тех, кто в любом случае будет противником восстановления и развития трамвая.
А Вы то откуда это знаете?
Вот сделали пути на Богдашке, кучу денег влупили, а толку?
Вот сделали пути на Богдашке, кучу денег влупили, а толку?
У нас трамвайная сеть как раз спроектирована неправильно и представляет собой аппендиксы.Скорее неправильно порезана, т.к. были у неё обходные пути, но их почти не осталось
Вот сделали пути на Богдашке, кучу денег влупили, а толку?На Богдашке появилась "ступенька", всё же труднее въехать на пути в неположенном месте. Вот в Питере например кладут рельсы посреди маленького газончика, чтоб а в самых опасных местах, напрмиер около ост ановок, ещё и ограждают трамвай полуметровыми антипешеходными заборчиками. И хотя их трамваи раздолбаны примерно так же как и наши, а во многих частях города докуда метро ещё не добралось остаются популярным и нужным видом транспорта.
Да, в центре там трамвай убивают, но это другая история.
А Вы то откуда это знаете?А потому что в последние годы уже есть прецеденты, когда деньги не были распилены
Начиная с ненавистной вам Богдашки и Тульского моста, как самых ярких примеров. Отличные пути лежат на Вертковской. Стрелки заменили на множестве перекрёстков. В прошлом году вагоны некоторе количество вагонов уже прошли капремонт и есть уверенность что ремонты будут продолжены.Понятно, что кпремонт - это полумера, но этим летом впервые за несколько лет обещано купить новые вагоны, и некоторая последовательность "трамвайной политики" позволяет верить, что они будут куплены.
Конкурс ещё не объявлен. Делаем ставкиЯ ставлю на ктм-19!
Я ставлю на ктм-19!На Богдашке появилась "ступенька",
----------------------
а толку то?
транспорт как стоял в вечных пробках так и стоит. Трамваи как ходили в час по чайной ложке, так и ходят. Люди как выбирали автобусы, так и выбирают.
----------------------
а толку то?
транспорт как стоял в вечных пробках так и стоит. Трамваи как ходили в час по чайной ложке, так и ходят. Люди как выбирали автобусы, так и выбирают.
и тогда вы быдите торчать в пробках, проклиная городскую власть, а пассажиры будут стебатьсян ад вами из окон трамвайного вагона,И тут еще некоторые пишут о ненависти автомобилистов к трамваю. На самом деле вот оно - злорадство по отношению к владельцам автомобилей. "Проклятый частный собственник в зелено-сине-белых жигулях" (С)
И почему транспортную политику надо строить так, чтобы было или-или. Я хочу чтоб у меня был выбор. Как мне будет удобнее, так я и поеду. Если рядом с домом и с работой трамвайная остановка, если трамвай ходит достаточно часто, достаточно быстро и зимой в нем достаточно тепло - поеду на трамвае. А если этих условий нет, или если мне за день надо смотаться в 10 разных адресов в разных местах - поеду на личном авто. Кто-то против?
elephant
v.i.p.
А можно лирическое отступление в многомудрый спор внести....
У меня друг живет на Мичурина 3 окна как раз выходят на улицу. Однажды я остался у него ночевать после жестокой пьянки, и утром, не смотря на стеклопакеты я понял всю прелесть соседства с тармвайной линией. Напротив как раз высотный дом, улица узкая, получается такой искусственный каньен, по утрам аккустика сами знаете какая, было такое ощущение что все трамваи проезжают непосредственно по моей голове
.
У меня друг живет на Мичурина 3 окна как раз выходят на улицу. Однажды я остался у него ночевать после жестокой пьянки, и утром, не смотря на стеклопакеты я понял всю прелесть соседства с тармвайной линией. Напротив как раз высотный дом, улица узкая, получается такой искусственный каньен, по утрам аккустика сами знаете какая, было такое ощущение что все трамваи проезжают непосредственно по моей голове
.Это потомучто линии старые, менять надо
А можно лирическое отступление в многомудрый спор внести....Может просто пить меньше надо было?;)
У меня друг живет на Мичурина 3 окна как раз выходят на улицу. Однажды я остался у него ночевать после жестокой пьянки, и утром, не смотря на стеклопакеты я понял всю прелесть соседства с тармвайной линией. Напротив как раз высотный дом, улица узкая, получается такой искусственный каньен, по утрам аккустика сами знаете какая, было такое ощущение что все трамваи проезжают непосредственно по моей голове
А то получилось, что одно наложилось на другое - а крайним оказался трамвай...
Да, вы правы. Наш старый трамвайчик гремит и дребежжит. Как риэлтер могу сказать: именно из-за трамвайной линии квартиры на ул. Мичурина ценятся дешевле, чем могли бы быть. (особенно в сталинках с ЖБ)
Может просто пить меньше надо было?;)О
А вот тут ты прав дружище 
Тебя случаем не Анна Андреевна зовут? Была у меня в общаге в институте такой комендант 
Это был ее любимый вопрос? На что ей обычно отвечали: "А кто не пьет, скажи?"А то получилось, что одно наложилось на другое - а крайним оказался трамвай...Вот вот, сначала асфальт, сверху рельсы, сверху трамвай вот и получается безобразие. В чехии по моему добавляют резиновые прокладки под рельсы и все, трамваи ездют и никому не мешают болеть с похмелья......
P.S. И вот что самое обидное, у нас и пиво было чешское, и трамваи тоже если я не ошибыюсь самые раздолбаные чешской модели, и вот у них все Ок, а у нас житья никакого, может это климат такой???
Данет, трамваи у нас уральские. На Мичурина действительно есть места, где трамвай ближе к зданиям, чем рекомендуется - линия старая. Но трамваи там пустыми не ходят (иначе бы уж эту-то линию закрыли), так что готовьтесь -похмелье опять будет тяжёлым.
Данет, трамваи у нас уральские. На Мичурина действительно есть места, где трамвай ближе к зданиям, чем рекомендуется - линия старая. Но трамваи там пустыми не ходят (иначе бы уж эту-то линию закрыли), так что готовьтесь -похмелье опять будет тяжёлым.Нет уральское пиво я пить не буду никогда!!!!
Телепузъ №5
veteran
Данет, трамваи у нас уральские.
-------------
Может я чо недопонял, но даже в Томске КТМы новых моделей не такие бдыдыжные. Понятно, что в Москве они по любому грохочут меньше - там иное качество полотна. Но Томск-то не сильно круче в этом смысле.
Чего стоит одна их улица Советская, где рельсы прямо на грутнтовой дороге лежат и асфальта нет вообще. И тротуара тоже нет - идешь, пылишь, пастораль...
Тем не менее, трамваи во время моей прогулки мимо проносились с ровным гулом, без характерного мичуринского трюханья. Загадочно...
-------------
Может я чо недопонял, но даже в Томске КТМы новых моделей не такие бдыдыжные. Понятно, что в Москве они по любому грохочут меньше - там иное качество полотна. Но Томск-то не сильно круче в этом смысле.
Чего стоит одна их улица Советская, где рельсы прямо на грутнтовой дороге лежат и асфальта нет вообще. И тротуара тоже нет - идешь, пылишь, пастораль...Тем не менее, трамваи во время моей прогулки мимо проносились с ровным гулом, без характерного мичуринского трюханья. Загадочно...
Скорее грамотно выбьют под это деньги и грамотно их распилятШутку гоняют по радио Рекорд:
"-мы вам деньги на метро выделяли, где оно?
-мы два трамвайных вагона в землю закопали
-так они же ездить должны!
-ну так бы сразу и сказали"
Был свидетелем такого показательного случая в административном здании Мичурина 7, после землетрясения 2003 года люди выбегали из комнат, когда проезжал трамвай, все здание тряслось и стекла дребезжали.
А насчет поломок на линии, вспомните про железную дорогу. Часто там бывают поломки?
К трамваю у нас скептическое отношение только из за того, что у нас он далеко не в лучшем виде. Так что противников трамвая можно понять. Они за ним наблюдают изредка и издалека и видят печальную картину. Защитники же трамвая просто знают предмет и знают примеры отличной реализации трамвайной сети в разных городах и его безусловное преимущество над всеми видами транспорта.
А насчет поломок на линии, вспомните про железную дорогу. Часто там бывают поломки?
К трамваю у нас скептическое отношение только из за того, что у нас он далеко не в лучшем виде. Так что противников трамвая можно понять. Они за ним наблюдают изредка и издалека и видят печальную картину. Защитники же трамвая просто знают предмет и знают примеры отличной реализации трамвайной сети в разных городах и его безусловное преимущество над всеми видами транспорта.
А насчет поломок на линии, вспомните про железную дорогу. Часто там бывают поломки?На самом-то деле не многим реже, чем у трамвая. Просто это не афишируется ни коим образом, а так и электровозы горят и сходы мелкие постоянно происходят
Вчера с удивлением обнаружил, что кольцо на Маркса ликвидировано, трамваи проходят насквозь.
уже пустили трамваи?Дня три уже как. До этого движение было только утром и вечером, а днём закрывалось для строительства.
уже пустили трамваи?Вчера у меня на глазах 15-й шустро проскочил в сторону Сибиряков-Гвардейцев.
15 продлили в Бугринку, 10 объединен с 19, 18 продлен по бывшей 4-ке, ну а 1, 4, 12 закрываются. Интервал на 15 и 18 будет по 9 минут в пик, что ниже чем раньше. Но ведь новый торговый центр на Маркса важнее, согласитесь? 
P.S. И вот что самое обидное, у нас и пиво было чешское, и трамваи тоже если я не ошибыюсь самые раздолбаные чешской модели, и вот у них все Ок, а у нас житья никакого, может это климат такой???Более современные трамваи - уральские, как уже сказали, а самые старые - рижские, но они-то (на мой взгляд) сохранились гораздо лучше. А чешские можно в Екатеринбурге или Барнауле посмотреть.
Более современные трамваи - уральскиеБолее современенные трамваи должны быть низкопольными!!! Все остальное - прошлый век. Но так как Россия страна развивающаяся нам еще долго будут втюхивать высокопольные трамваи как самую высокую точку технического прогресса.
Chuck_Norris
v.i.p.
а самые старые - рижские, но они-то (на мой взгляд) сохранились гораздо лучше.
---------
за любой техникой следить надо... а у нас этого не делается поэтому и такие страшные у нас трамваи ездят
---------
за любой техникой следить надо... а у нас этого не делается поэтому и такие страшные у нас трамваи ездят
Dimich
guru
НПП
Сто лет на трамвае не катался, тут на днях погрузился в технику за номером маршрута 13.
Что то в этом есть...
После пазиков и маршруток воткнуло по стилю езды. Калотит канечна нечеловеческиНо эт бага данной модели трамвая, я в Риги ездил на трамваях, более гуманно исполнено. А так да, считаю что при грамотном подходе это городской транспорт будущего.
Сто лет на трамвае не катался, тут на днях погрузился в технику за номером маршрута 13.
Что то в этом есть...
После пазиков и маршруток воткнуло по стилю езды. Калотит канечна нечеловечески
Но эт бага данной модели трамвая, я в Риги ездил на трамваях, более гуманно исполнено. А так да, считаю что при грамотном подходе это городской транспорт будущего.ТОП 5
1