Портовые города тоже перевалочная база, дак разве это плохо! Нада мазафака понимать, что логистика и прочая торговля это очень важно, особенно в наш "Торговый век".

угу ... только в наших условиях естественные монополии типа РЖД сожрут всю прибыль

Мы работает с Кузбассом, ПРиморьем, Сахалином, Якутией -НЕ ВЫГОДНО грузить через Новосиб. Даже с учетом стоимости кв.м. складов - выгоднее держать обордование в Москве на скалде и напрямую отправляь грузополучателям

для российских экономических реалий

Вы правильно подметили, "российским экономическим реалиям". Этому научат и в мытищенском мостростроительном институте им. Резонанса.

Посмотрел список нобелевских призеров по экономике. Выпускник российской (советской) науки был награжден только раз, в соавторстве ,в 1975 году. Думаю, вполне красноречивый показатель.

Я не понимаю стремления многих тут высказавшихся сделать из Новосибирска столицу - и мегаполис.

Зря не понимаете стремления! Ведь это действительно столица и, бесспорно, мегаполис.

Если даже климат тут не позволяет (с ваших слов!) носить дейтствительно столичную обувь (ну, типа той, что в "Секс в большом городе"), иначе надо вкладывать огроменные деньги в уборку и поддержание чистоты, что если и возможно в размерах центра Кемерово, очень сомнительно для размеров Новосиба.

По-вашеиу, надо завалить все мусором, раз убирать дорого? Чем больше город, тем больший доход он приносит, тем больше в нем уборщиков, очень простая логика. А что это Вы вспомнили именно "Секс в большом городе"?

Да и где взять финансирование для таких масштабов? Экономика РФ как известно живет и процветает в той части, где есть сырье.

Как Вы справедливо заметили, наше сырье - наука, технологии и специалисты. Думаете это дешевле золота?
В общем, я не понимаю, что Вы хотите доказать. Но поскольку Вам удается своими бессмысленными замечаниями поддерживать дискуссию, я рад Вашему присутствию на форуме.

нобелевских призеров по экономике

ну это, в общем-то, не совсем полноценная нобелевка...

Выпускник российской (советской) науки был награжден только раз, в соавторстве ,в 1975 году

Мало того, Канторовича по праву можно называть и новосибирским ученым. Только вот не экономист он. математик. это тоже

вполне красноречивый показатель

ну понятно дело ...
сообщения по пиару Новосиба концертами и закатами/затмениями носят куда большую смысловую нагрузку. "Кричали девушки !УРА и в воздух чепчики бросали"

а вообще то я как раз и говорю о том, что наше сырье - наука, технологии и специалисты и что если что и пиарить в Нске то именно это "золотое дно" (только его сначала подянть и развить надо) и силиконовая долина не чуть не менее процветающее сообщество, чем Кувейт

а противник я - если вы не поняли - превращения Нска в перевалочную базу и барахолку - из поста в пост повторяю..

ну а про мегаполис - все так дружно и промолчали про wifi и gprs, также как и про туфельки из "секса" в которых по Нску ходить нельзя, чтобы Вы не говорили

чем больше город, тем больший доход он приносит, тем больше в нем уборщиков, очень простая логика.

офигенная логика, особенно учитывая данные по приросту населения Нска, и если в дополнение к ним выложить данные - из чего формируется доходная часть бюджета для уборки территории большого города, большим количеством дворников

фима, вам мой респект, она же уважуха. очень красочно формулируете, как никто из присутствующих. но и вы всё ещё спрашиваете что за имидж у города?

Повторю свой тезис:
Итак: перекресток, река, размер, наука и оперный. Что еще?
И что такое имидж города?..

Я не спрашиваю "какой у города имидж", а интересуюсь что люди, обсуждающие эту тему. вкладывают в понятие "имидж города".

Например формирование географического понимания: Новосибирск это чертезнаетгде на границе с Китаем. Полет из Нска в Пекин и Москву заимает равное время.

Имидж в научной среде: физики, академ и тд.

Имидж на территории России: ???? а где это? наконец-то вконтакте добрался и до вас.

Имидж в Сибири: там делают программу "Вести-Сибирь". Нск - большой.

Имидж в культурной сфере: у вас - Оперный.

согласен с М_В. Зальцбург - это Моцарт, Караян и прочие. Милан - это дизайн всякий разный. Венеция - кино, архитектура, лагуна.
Венеция, кстати, - та еще барахолка. Во-первых принципиально торговый город, во-вторых его архитектурное пространство сформировано трофеями - весь бредовый декор на Сан-Марков и даже львы - завоевали, получили в дар, купили (в последнем сомневаюсь). И весь жемчуг архитектуры и искусства в Венеции и Виченце - заказы местной знати и купечества. Живопись та же Возрожденческая - в скуолах - просто заказная роспись "я так хочу".

Так что барахолка это не обязательно минус - это повод куче народу транзитом проехать через город и оставить еще немного денег. Для умного народа строятся "небоскребы" - причем так, чтобы их было видно из поезда, для народа попроще пока еще не придумали... хотя может роял парк, икея и тд тп - самое то.

Вот вариант "осознания" имиджа:
У Омска еще три-четыре года назад сохранялся имидж "Города-сада", об этом говорили и новосибирцы, удивленные количеством зелени. Сейчас правда поутихло - парки некачественно реконструируются и набережная подверглась ремонту... да и у правительства стало голову сносить.... внутренний имидж - для жителей "болото", для коренных - "третья столица", "спортивный город", "пуп земли" (это связано с такой штукой как "Пять озер"). Соответственно этому в городе почитают места жительства Колчака, спортивные сооружения, духовные места (в частности храмы и церкви). Также важен имидж "исторического города" - на центральной улице есть магазин "На любинском" и жители так и называют этот район. При этом имиджевые места (например Спортивно-концертный комплекс им.Блинова, который занят под ярмарку, ранее там проводились встречи Авангарда) приобретают свой вес и территория вокруг них начинает обживаться (первые этажи по центральной улице в доме, где я живу, в этом году были выкуплены под магазины, хотя дому двадцать лет уже и негативные факторы - долгострой рядом, который пугал и предпринимателей и жителей - никуда не делись).
С другой стороны у Омска есть имидж "закрытого города" - этим он известен в России и на Западе. Его даже эксплуатировал Стэнли Кубрик в фильме "Доктор по прозвищу Странная любовь или как я полюбил атомную бомбу". Здесь были сосредоточены оборонка, космос и нефтепереработка, есть некоторые научные институты (аграрный, например). При том что внутри города практически ничего не происходит - движение заторможено (хотя в часы пик город стоит), водители уступают дорогу пешеходам, круглосуточных кафе маловато, кинофестивалей как в Победе мало. Почти нет событий подобных Арт-Новосибирску, Золотой капители. Театральная жизнь - да. Омский драм проводит довольно серьезные мероприятия. Но скорее для своих или в качестве областного центра - эта тема в городе также поднята.

Кто-то про Кольцово писал - что не надо высоток, подавай дезурбанизм. Вот есть два научных городка - К. и Академ. между ними дорога. Год назад мы с коллегой там прогулялись. ровно посередине нас ждал сюрприз - благо запаслись салфетками ароматизированными и соорудили по-быстрому респираторы. Там находится городская свалка. Думаю что некий научный пассажиропоток между ними существует. И вполне возможно, что поток этот не только российский. Не через Инскую же им ехать... а через эту же.

Посмотрев соседние города - Барнаул, Томск, Новокуз и город-конкурент - Красноярск, я, кажется, вывел описательную формулу, удобную по крайней мере для меня. Итак, про многие из них можно скзать "СИМПАТИЧНЫЙ СИБИРСКИЙ ГОРОД(ОК)". Например, про Томск, Барнаул, Крас. Про Новосибирск нельзя сказать СИМПАТИЧНЫЙ. Это слово на него не налазит, как колготки на броневик. Но при этом про наш город трудно сказать и СИБИРСКИЙ. Ибо сибиринка в нем ощущается ггораздо меньше, чем в Томске и Красе. Он просто БОЛЬШОЙ ГОРОД. без всяких суб-этнических, региональных эпитетов. Имхо, это неплохо.

Верно. Вот смотрю на Красноярск через пропаганду Бублина. Да - в чём-то не хуже чем у нас (а недавно и превосходили по существенным параметрам), но жить туда при этом как-то совсем не тянет. Хочется жить в центре а не в глубинке, какой бы хорошей она не была (к тому же за последний год мы Крск сделали по параметру моллов, бц и высоток и почти всем прочим, так что вопрос отпал полностью).

Живьем, без Бублископа, Красноярск выглядит совсем не так. Симпатично, но сильно попроще. Меня звали там остаться и работать в филиале. Но когда я сказал "А нах? Сливаться в Москву - это еще куда не шло. Но сливаться на восток...". И они не удивились этим словам. Грустно вздохнули и приняли как должное.

Да будь он и лучше (а в чём-то и правда лучше, давайте не будем лукавить - большая компактность, урбанизированность (в смысле нет частного сектора), современность и качество районов массовой застройки, а главное дороги/объезды/развязки). Здесь дело вкуса - кому больше провинция нравится, кому центр. Я предпочту центр уступающий в чём-то провинции. Нравится мне быть в центре. К тому же будучи в центре тоже можно получить все провинциальные блага чуть отъехав от центра города, живя же в провинции блага центра не получишь. Преимущество однозначное.

Во, во! Центр, мать-перемать, он и в африке центр! От этого неоспаримого факта нам и надо плясать. Не вкоем случае невистись на козыряние Красноярцев своими фонтанчиками, разноцветными домишками (на двух улицах), 27-этажным бизнес-центром посреди спалного района (который навряд ли заполнится). При этих "достоинствах", парировать коротко - зато я живу в центре!

Во, во! Центр, мать-перемать, он и в африке центр! От этого неоспаримого факта нам и надо плясать. Не вкоем случае невистись на козыряние Красноярцев своими фонтанчиками,

Дык фонтаны может у них и красивые, и про фонтаны как где то было в пресс-релизе красноярской мэрии говорят в Париже, все равно красноярское быдло в прошлом году в день Ивана Купалы вычерпали ведрами воду для обливания и вывели их из строя.
Хотя и наши такие же - на открытии в прошлом году фонтана у ГПНТБ чего попало творили.

Это в Красе-то копактность и урбанизированность? Бугагашечки! Да там такие шматки города меж холмов раскиданы. Просто они мельче, чем наши шматки, и это создает ощущение компактности. А вглядишься - ужас. Кривая дорога, 15 минут пустоты, потом две 12-этажки на пустыре. Отсановка. Потом снова дорога. три девятиэтажки на пустоши. Остановка. И это урбанизация? Мой левый валеног смеёццо... Пресловутый частный сектор висит над центром на горах-холмах. И вплотную обступил ТРЦ "Огни". Представьте, что у нас перед входом в РОЙЯЛ-ПАРК действует 10 изб с баньками, козами и огородами....
А уж деревяшек на 3 главных улицах - немеряно. Помню как Бублин клевал Новосиб за деревянный дом на месте, где сейчас БЕНЕТТОН. Так вот, на проспекте Ленина подобной красоты я насчитал почти два десятка (на красной линии только, во дворах не был). Местами очень было похоже на улицу Плахотного у Ленинского рынка или на Троллейную.

Тем не менее факт остаётся фактом. Любой может наглядно сравнить в гугле и 2гисе. Частный сектор - одна из главных проблем/существенных минусов Нска, в частности его имиджа.
Да и массовая застройка в Крске всё-таки покруче наших сибирей/родников/дискусов web-страница. Другое дело что всё-таки лучше пусть как у нас - разнообразие единичных проектов по всему городу, чем массовая типовуха как в крск. К тому же опять же это потому что у нас надо чем-то замещать чс, а у них его считай нет, зато есть пустыри рядом с центром.
Ещё одна проблема Крска - коррумпированная монополизация строительства - большая часть строек в городе ведётся тремя гигантами приближенными к власти, у нас же полная конкуренция и разнообразие.

этой стихии уже лет 10-15 как минимум
в каком то 2002 или 2003 году слышала, что за счет нее формируется основная часть дохода городского бюджета ..

ладно, от вас достоверных данных не дождёшься, только то что папа 5 лет назад за завтраком говорил. а вот официальная статистика. свежайшая. произведено на 55млрд рублей с начала года (из которых добыча природных ресурсов только 5млрд), а наторговано лишь на 28млрд. услуг оказано на 17млрд. так что гнобить новосибирское производство почём зря не стоит.

а ещё вы алексансергеича неверно цитируете: "кричали женщины: ура!", а не девушки (:

Кстати, в этом году Иван-купала в Нске замечен не был ни мной ни теми с кем общался (в т.ч. человеком прошедшим по улице полгорода). Я аж удивился когда сказали "сёдня ж иван-купала", раньше во дворе весь день крик-вода, в этот раз полная тишина.

Да дождик полдня лил. Обливаться как-то неактуально было.

а я цитатой, если заметите и не приводила

А "достоверные" источники - не более недостоверные чем Ваши, 5 минут поисков в Гугле - официальная статистика за 2005, причем сравнительная пои всем городам, а не одного одтдельно взятого

на 2005 год - эта цифра отгруженных товаров собственнного производства составляла 56, 4 млрд (+6 по сырью)
при этом Омск (например) на тот же период производил на 204 млрд (+97)

торговля на 32,4
(омск - 75,2)

при этом - все эти цифры никак не отражают доходную часть бюджета Новосиба, это только оборотка

В чем противорчение - непонятно. Я Вам привела ранее данные на каком месте Новосиб по стране с этими показателями ..

Строительство идет мощными темпами (не жилое и не социальное) это - да.
Но при этом полный интрнет статей, что "девелоперы переоценили.." и большая часть БЦ стоит полупустая ...

хоть бы газоны вокруг разбили ..

торговля на 32,4
(омск - 75,2)

Просто гон какой-то! Откуда у вас подобные цифры? При всем уважении к торговому потенциалу Омска он не может торговать в 2(!) раза больше Новосибирска.

посмотрите в сети. Не найдете - скину ссылку

данные по обрабатывающим производствам

N Город Отгружено продукции
2004 2005

1 Москва ... 1002261
2 Санкт-Петербург ... 372491
3 Омск 150403.1 207982.3
4 Тольятти ... 206442.4
5 Уфа 183829.4
6 Череповец 165401.8 183112
7 Магнитогорск 157568.8 178910
8 Норильск ... 167306.9
9 Липецк 151654 150686.1
10 Пермь 71574.4 148520.9
11 Новокузнецк 112850 130064
12 Челябинск 114245.6 122301.4
13 Волгоград ... 120260.5
14 Нижний Новгород ... 106518.6
15 Нижний Тагил 81971 99094.1
16 Самара ... 88130.6
17 Нижнекамск 51798.5 80091.7
18 Красноярск ... 78562.7
19 Набережные Челны 57602.9 75380.1
20 Екатеринбург 57719.7 73517.2
21 Ростов-на-Дону ... 68255.9
22 Салават 67584.9
23 Каменск-Уральский 31467.5 64833
24 Тула ... 61848
25 Ярославль ... 60655.2
26 Новосибирск ... 56363.4
27 Новотроицк 33817.9 55097.1
28 Казань 48561.4 54468.4
29 Волжский ... 48360.4
30 Старый Оскол 36592.4 44141.1
31 Воронеж ... 42409.9
32 Иркутск 39531.2 41128.7
33 Братск 36356 38684.4
34 Ижевск 33735.6 37440
35 Рязань ... 37365.7
36 Саратов 38959.5 36271.9
37 Ульяновск 27986.9 34230.3
38 Калининград 26151.6 33588.5
39 Тверь ... 32816.4
40 Березники 24301.8 31501.3
41 Стерлитамак 29571.2
42 Великий Новгород ... 29231.4
43 Новомосковск ... 28247.4
44 Первоуральск 13558.4 27221.7
45 Краснодар ... 27204.2
46 Томск ... 26941.7
47 Чебоксары ... 26462.1
48 Кемерово 27970.9 25041
49 Северодвинск ... 23933.7
50 Смоленск ... 23782.2
51 Калуга 20307.7 23772.4
52 Ухта ... 22859.9
53 Киров 18812.9 22660.3
54 Ангарск 18806 22232.8
55 Пенза ... 21821.1
56 Орёл 17290 21359
57 Белгород 18235.5 21299.7
58 Сыктывкар ... 20512.1
59 Дзержинск ... 20286.1
60 Владимир ... 20214.7
61 Оренбург 21972.9 20192.6
62 Барнаул ... 20147.2
63 Брянск ... 20078.4
64 Таганрог ... 20033.5
65 Подольск 14620.2 19974.7
66 Курск ... 19367.6
67 Новый Уренгой 14613.7 19041.2
68 Хабаровск 17693 18120.1
69 Комсомольск-на-Амуре 35768 17968.6
70 Саранск ... 17538.6
71 Сызрань ... 17350.2
72 Электросталь 15568 17222.2
73 Невинномысск 11913.9 17169.7
74 Тюмень 13780.9 17133.4
75 Курган ... 16330.8
76 Новокуйбышевск ... 15116.1
77 Улан-Удэ ... 14625.1
78 Рыбинск ... 14455
79 Вологда 11728.7 14138.7
80 Королев 13123.1 13406.9
81 Балаково 9924.1 13217.1
82 Ачинск ... 12782.8
83 Энгельс 7529 12356.9
84 Орск 10120.9 11897.6
85 Тамбов ... 11676.5
86 Димитровград 10129.9 11276.2
87 Кострома ... 11150.1
88 Иваново ... 10973
89 Миасс 9259.3 10833.9
90 Архангельск ... 10648.2
91 Щёлково 7154.1 10646.3
92 Коломна 8625.5 10393.5
93 Златоуст 9460.3 10229.5
94 Новочеркасск ... 10218
95 Серпухов 9264.8 9979.6
96 Глазов 8193.3 9543
97 Владивосток 8325.6 9514.5
98 Якутск 10277.1 8908.9
99 Ставрополь 8562.3 8801.9
100 Нефтекамск 8278.8
101 Ногинск 8583.4 7875.9
102 Новороссийск ... 7720.9
103 Псков 6269.3 7501.6
104 Ковров ... 7465.1
105 Балашиха 5527 7327.9
106 Мытищи 6772.2 7042.9
107 Муром ... 7029.6
108 Арзамас ... 6785.2
109 Йошкар-Ола ... 6608.6
110 Новочебоксарск ... 6231.5
111 Альметьевск 33728.1 6198
112 Бийск ... 6180.7
113 Владикавказ 3851.2 6051.9
114 Волгодонск ... 5886.9
115 Великие Луки 5582.3 5869.5
116 Химки 5916.4 5784.6
117 Астрахань ... 5527.2
118 Армавир ... 4953.2
119 Железнодорожный 3679.8 4867.6
120 Петрозаводск 3707.6 4637.9
121 Мурманск 3668.7 4490.8
122 Сургут 3838.1 4467.5
123 Нижневартовск 3768.5 4384.1
124 Благовещенск 4464 4296.2
125 Уссурийск 3675.1 4189.1
126 Рубцовск ... 3883.2
127 Сочи ... 3673.9
128 Елец 3270 3663.4
129 Ноябрьск 4091.2 3593.5
130 Одинцово 2841.6 3579.7
131 Находка 2257 3444.6
132 Жуковский 3138.9 3324.5
133 Тобольск 2804.4 3314
134 Батайск ... 3215.4
135 Копейск 2538.4 3213.5
136 Майкоп 2166.5 3172.3
137 Октябрьский 3163.3
138 Камышин ... 3014.7
139 Орехово-Зуево 3001.6 2977.9
140 Чайковский 2563.3 2919
141 Сергиев Посад 2840.1 2866
142 Южно-Сахалинск 1746.1 2859.5
143 Черкесск ... 2767.8
144 Петропавловск-Камчатский ... 2626.6
145 Обнинск 2175.4 2600.1
146 Абакан 2853 2599
147 Люберцы 2426.8 2413.4
148 Шахты ... 2310.5
149 Махачкала ... 2277
150 Чита ... 2270.3
151 Пятигорск 1788.4 2248
152 Нальчик ... 2058.7
153 Кисловодск 1249.2 1777
154 Канск ... 1638.9
155 Прокопьевск 1273.2 1470.1
156 Киселевск 1006.2 1414
157 Ленинск-Кузнецкий 1059.4 1372
158 Дербент ... 1358.4
159 Новошахтинск ... 1313.5
160 Междуреченск 1006.2 1180.3
161 Нефтеюганск 622.8 1121.8
162 Ханты-Мансийск 248.5 1043.9
163 Белово 833.6 1020.7
164 Артём 695.3 791.7
165 Магадан 666.3 606.2
166 Биробиджан ... 452.6
167 Воркута ... 364.1
168 Кызыл ... 320.5
169 Анадырь 412.5 296
170 Нарьян-Мар ... 280.8
171 Элиста 151.9 193.8
172 Салехард 146.8 187.2
173 Хасавюрт ... 130.2
174 Грозный 67.4 68.3
175 Дудинка ... 40.6
176 Назрань 37.6 31.9
177 Магас - -

а я цитатой, если заметите и не приводила

я заметил кавычки, которые, видимо, обозначают цитирование. или как?

А "достоверные" источники - не более недостоверные чем Ваши, 5 минут поисков в Гугле

ёклмн... я вам официальные данные процитировал, со ссылкой на источник информации. а вы мне опять "пять минут в гугле". ну не ленитесь вы, ёлы-палы..

В чем противорчение - непонятно. Я Вам привела ранее данные на каком месте Новосиб по стране с этими показателями ..

да мне с прибором положить кто на каком месте. было сделано утверждение, что промышленности в новосибе нет, а живёт он одной барахолкой. я вам привожу в цифрах и красках опровержение этого далекоидущего вывода.

Но при этом полный интрнет статей, что "девелоперы переоценили.." и большая часть БЦ стоит полупустая ...

ну это просто: бц хотят много кушать. заполняемость решается элементарным снижением ставок.

хоть бы газоны вокруг разбили ..

вот это отдельная тема. одна из характерных черт города - неряшливая работа. она повсюду. вот, например, выходец из новосиба некто m_b халтурит, вытаскивая из гугля безымянные цифры.

А вооон оно что! А вы разве не в курсе, что торговля и производство это совершенно разные отрасли? Вне всякого сомнения Омск возможно и отгрузил и произвел гораздо больше продукции Новосибирска. Но то что ТОРГОВЫЙ оборот у него в разы меньше Новосибирска - ежу очевидно! Поэтому не путайте понятия! Может быть вы имели ввиду торговлю СВОЕЙ продукцией? Тогда тоже может быть. Но если брать торговлю в целом - тут у Новосибирска конкурентов за Уралом нет! Это факт!

Форумологический опрос.

Как вы относитесь к M_B?
Очень умная
Ума ей не хватает
Просто блондинка
Самовыражается
Радеет за Новосибирск
Оживляет форум своими несуразными доводами
Любит приукрасить (приуродовать)

а почему нет варианта "Просто нормальный человек со своим мнением"? По-моему, это своершенно нейтральная характеристика, не лажательная и не комплиментарная. Не надо делать из каждого Бублина.

Sorry, такой вариант мне почему-то в голову не пришел. Надо специальный форум о бублинах сделать. И создать науку "бублинология". Просто достали уже.

вот именно. чё за идиотская мания заводить раз в квартал 1-2 топика о крутизне новосибирска и в них делить всех на "наших" и "мерзких бублинов". никто не обязан любить этот город, тем более до умопомрачения. и никакой это не критерий для определения личности участников дискуссии. бублин псих не потому что он невзлюбил новосиб, а потому что у него шизофрения. реально, болен человек. жалости, правда, не вызывает

Правда. Грешно смеяться над больными людьми. Хотел удалить голосование, да уже поздно.

Другое дело что всё-таки лучше пусть как у нас - разнообразие единичных проектов по всему городу, чем массовая типовуха как в крск.

Все таки лучше комплексное строительство. А то приляпывают к пятиэтажкам 16-этажки, одни трескаются, другие кренятся .

Все таки лучше комплексное строительство. А то приляпывают к пятиэтажкам 16-этажки, одни трескаются, другие кренятся

Это уже невозможно изменить, зато можно использовать. NY вряд ли строился комплексно, как Алматы, бывшая столица Казахстана, красивейший, кстати, город с богатой архитектурой. Но NY известен больше как деловой центр Америки, конкуренция там ощущается и в строениях: больше, выше, роскошней... Уверен, по такому же пути пойдет новосибирское строительство - выбора уже нет.

NY вряд ли строился комплексно

у Нью-Йорка был жесткий регламент в 1916 году - ограничения были сделаны трехмерными, здания, соответствовавшие регламенту должны были быть ступенчатыми, чтобы не затенять улицу. Это отразилось на архитектуре. До сих пор существуют ограничения по высоте для различных участков Манхэттена. чтобы их преодолеть существует система обременений. преодолеть можно максимум на 6 этажей.
В ближайшие месяцы выйдет номер Проект Сибирь по теме "Ввысь" там о высотках будет чуть подробнее)))
Комплексная застройка - не означает по одному проекту, но по одним правилам, да.
Вообще в теории градостроительства рассматривают три цикла развития города - ввысь (повышение плотности путем повышения высоты зданий, стремление в центр), вширь (освоение прилегающих территорий, увеличение площади поселения, центробежные силы) и реструктуризация - когда происходит уплотнение городской территории - в том числе т.н. "точечной застройкой", реконструкцией отдельных зданий, реновацией и другими способами.
Процесс реализации архитектурных проектов длителен. Храмы в Европе строились веками и серьезно изменялись в процессе строительства. Некоторые проекты морально устаревают (например застройка ул.Гоголя).
И точечная застройка - это столь же естественный процесс как разрастание трущоб, замена нахаловки или того, что многие здесь понимают под частным сектором, коттеджной застройкой.
Другое дело, что застройка любая - точечная, комплексная, в частном секторе должна быть цивилизованной и учитывать комфортность будущей среды города/района/квартала/улицы/площади/двора. И соответственно имидж этих элементов будет улучшаться. Если конечно имидж это потребительские качества.

офф: меня ночью какие подонки облили пару раз на Кр.Пр. Так что Иван Купала прошел заме(о)ченным.

вдумайтесь в слово "частный" в словосочетании "частный сектор". После приватизации в том числе земли практически все здания относятся к частному сектору и это основа современной градостроительной деятельности - она и сдерживает развитие города, и заставляет серьезно переоценивать проектные решения, и иногда становится поводом для серьезных ошибок. Однако часто частный сектор с малоэтажной застройкой является образцом отношения людей к своей земле - на некоторых улицах чисто, посажены цветы, вовремя вывозят мусор и среди соседей действительно создается местное сообщество. К тому же часть "халуп" перестраивается, облагораживается, реконструируется. Иногда для этого приглашают архитекторов и процесс грамотно управляется.
Несколько лет назад нам с одногруппником повезло участвовать в конкурсе для "метаприбора" - делали вариант эскиза застройки на Военной Горке. не скажу что сейчас мне нравится этот проект - проблему освоения частного сектора мы как раз учесть не смогли, хотя показали как функционально зонировать территорию для всесезонного спортивного узла в логу и тд. Однако осуществляя фотофиксацию и наблюдая за территорий было замечено наличие двух и трехэтажных капитальных строений из кирпича, хорошего качества с благоустройством и тд. Насколько мне известно цены за выкуп некоторых подобных объектов были сравнимы с московской и лондонской недвижимостью.
В Калининграде, например, существуют районы немецкой застройки блокированными домами (рабочие кварталы), отдельными коттеджами (виллы), и скажем таунхаусами (сблокированные дома на два хозяина) 1930-х годов. Также есть ужасающие своим качеством микрорайоны из панелок и тд. И этот "частный сектор" как-то привлекательнее. Он задает человеческий масштаб, соразмерность. Эти территории благоустроены - можно прогуляться, не боясь пересечь дорогу. при том о качестве собственно архитектуры говорить не приходится - и рабочие кварталы и виллы это рядовое типовое строительство, можно говорить лишь о качестве среды.
А среда города предполагает разнообразие - люди в городе разные и кто-то предпочтет два этажа, кто-то тридцать. И демократичность города как элемент его имиджа может быть продемонстрирована именно разностильем, разномасштабностью зданий, различными подходами к решению жилищных проблем.

а почему нет варианта "Просто нормальный человек со своим мнением"? По-моему, это своершенно нейтральная характеристика, не лажательная и не комплиментарная. Не надо делать из каждого Бублина.

Я уже делал голосование, можно глянуть.
Это Миссис Бублин, как тут уже отметили.

Грешно смеяться над больными людьми

мужики, вы чо?
ей Богу грешно, правы ..
но, очень смешно


второе голосование по моему поводу .. это уже слишком я стесняюсь

Телепузъ №5 Спасибо за поддержку

MindHunter & ambient
упрощаю задачу - подсказываю
1,3,5 точно про меня - остальное в той или иной степени
Наклеивание ярлыков считаю ограниченностью гопоты. Но если все мнения которые не вписываются в вашу систему превращения из Новосиба в Нью Васюки считаются "Бублинизмом" - то ОК , я Бублин (а)
И все таки советаю на досуге перечитывать классиков
– Почему в провинции нет никакой игры мысли?! ....
–– Но деньги?! – застонали васюкинцы.

– Все учтено могучим ураганом! – сказал О. Бендер. – Деньги дадут сборы!


– Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...


– Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва – Васюки. Это – раз. Два – это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три – это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать – овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, – четыре. Пять – постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это – в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва – Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" – регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.


Дело Бендера живет и побеждает

ну это просто: бц хотят много кушать. заполняемость решается элементарным снижением ставок.

обрыдаться ... отцы экономики и девелопмента нервно курят
а полная заполняемость ( с очередями) решается ваще свободным входом!
Даешь коммунизм!! (в уже построенных БЦ!)

выходец из новосиба некто m_b халтурит

я халтурю хоть на собственной работе и собственном ноуте, в отличии от многих тут обитающих, судя по времени выхода в эфир
Ну и потом халтурю то я во вред другому городу
еспешели фо ю

сцылка на сравнительные данные по городам РФ
http://www.mojgorod.ru/stat/index.html

невистись на козыряние Красноярцев своими фонтанчиками, разноцветными домишками (на двух улицах), 27-этажным бизнес-центром посреди спалного района (который навряд ли заполнится). При этих "достоинствах", парировать коротко - зато я живу в центре!

если серьезно, со стороны нихуа не понятно, какого черта вы меряетесь.. сами знаете чем с Красноярском?

Тема имиджа, перспектив, развития Новосибирска мне лично понятна и интерсна, как человеку связаному с этим городом, где бы я не жила и вздрагивающего, когда его название произносит кто-то в той же Москве, Донецке и даже глубоко в Австрийских альпах (встречала там гида алкоголика, со слезами вспоминающего НГТУ)

Но нихрена не понимаю, и вряд ли кто со стороны поймет - чего вы к Красноярску то прицепились?? Два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ города (разнее не придумать), у каждого свой путь .. свое развитие.
Навевает на какие то реальные комплексы многих афторов ибо не хочется думать, что это комплексы целого города

И это называется настоящие мужики, тем более земляки. Мне за вас стыдно, честное слово

Обзывать женщину и устраивать в ее адрес сомнительные голосования, при этом находясь в виртуальном пространстве - это мужской поступок? Эх вы. Раз вы до костей собираетесь защищать родной город, скажите что вы лично для него сделали?

Стыдно.

а почему нет варианта "Просто нормальный человек со своим мнением"? По-моему, это своершенно нейтральная характеристика, не лажательная и не комплиментарная. Не надо делать из каждого Бублина.

Я уже делал голосование, можно глянуть.
Это Миссис Бублин, как тут уже отметили.

Скажи мне - а кто Ты? Какое Ты имеешь право оскорблять женщину? Или у тебя не сложилось с противоположным полом, раз можешь делать такие поступки ( пускай и виртуальные - хотя ИМХО, это еще хуже ) ?

Уважаемые M_B и Brouk! Вся проблема в том, что M_B отвлекает участников обсуждения от основной его темы. И поскольку лично для меня и для многих других эта тема важна, неоднократно подавались реплики, замечания, шутки, от которых креативность M_B лишь увеличивается. К сожалению, M_B пользуется высшим видом лжи - полуправдой, что было замечено некоторыми участниками, иначе бы ее обширные тексты не вызывали негативной реакции. Касательно женщин и оскорблений: я не видел прямых оскорблений. В голосованиях их тоже нет. Только ирония и сарказм. А это не предосудительно. К тому же участников данного обсуждения я не разделяю по половому признаку - я вижу текст, идею, информацию, понятия не имея, кто там, на другом конце провода. Кто может уверенно сказать, что M_B женщина? И если даже так, то дает ли это ей право игнорировать других участников?

Уважаемые M_B и Brouk! Вся проблема в том, что M_B отвлекает участников обсуждения от основной его темы.

Ага... Зато когда по теме попросил более четко сформулировать Вашу мысль ответа так и не последовало. И данная Ваша реплика говорит лишь о том, что это только отмазка и попытка оправдаться. И если уж кого-то обвиняете в отвлечении от основной темы, то позвольте задать вопрос - если Ваше голосование, сосредотачивающее все внимание на M_B имеет прямое отношение к теме, то не тем более ли тогда важнее услышать, что она скажет? Если нет, то делаю вывод, что это лишь попытка публично оскорбить оппонента. О каком имидже Новосибирска говорить если свой не лучшим образом формируете?
"К сожалению, M_B пользуется высшим видом лжи - полуправдой" - за собой ничего такого не замечали? Нет?

Конкретные примеры, пожалуйста.

И как правильно понимать эти фразы:

Ну и потом халтурю то я во вред другому городу

Во вред какому городу?

Но если все мнения которые не вписываются в вашу систему превращения из Новосиба в Нью Васюки считаются "Бублинизмом" - то ОК , я Бублин

То есть, "плевать я хотел(а) на ваше мнение, я буду проталкивать свое".

Есть только один способ борьбы с провокаторами: игнорировать их.

офф: товарищи, или вы прекращаете обсуждать личности - для этого есть переписка или вам таки наплевать на тему топика. Наблюдать за перепалкой неинтересно.
Разумные фразы есть и у М_В и у Вас. Вам следует вчитываться, а не переходить на личности, если есть желание конструктивного обсуждения имиджа города. Я в Омске сегодня, например. И ближайшие недели буду писать с этой своей колокольни.

К теме: анализ городов в студию, пожалуйста! если таковой действительно готов.
Если кому интересно - у меня в блоге есть выдержки из . рейтинга городов по версии Форбс.
Там же на данный момент можно обнаружить нелестные заметки о жд вокзале и роял парке.

Ок. Я прекращаю. M_B, прошу прощения если оскорбил Вас.

"выдыхай бобер" ..
я уже Вам сказала, что если начинаем клеить ярлыки и давать оценку частному мнению собеседников, отличному от Вашего собственнного - и оценивая мое мнение как "Бублинизм" (к сожалению не знакома с первоисточником), то я Ваше - как Бендеризм (цитату привела ранее)

Касательно задевшей Вас "халтуры" - перечитайте внимательно посты с топике, в данном случае Шорцев одна из характерных черт города - неряшливая работа. она повсюду. вот, например, выходец из новосиба некто m_b халтурит так вот я "халтурю" находясь в другом городе
а вот замечание Шорцев, кстати, как раз в тему топика
и прежде чем инициировать галаконцерты гимнов и создание сайтов и топиков в тему "пою мое отечество" а-ля Бендер -Васюки, мне кажется логичнее инициировать проведение общегородских субботников или обращение к мэрии закупить (и обосновать необходимостью улучшения имиджа) десятку-другую единиц моющей/ уборочной техники, а еще лучше асфальтоукладочный комплекс, аналогичный Кемеровскому - вот это реальные шаги которые НЕОБХОДИМЫ городу на сегодня (имхо)
Бизнес-центры - прекрасно. Нехай строятся дальше, если есть обоснование их заполняемости. Но кто -то же должен обратить внимание, что не стройкой единой растет город. Что полноценный имидж -это не только то, что видно из окон проезжающего поезда ..
При таком бурном строителстве ПОЧЕМУ до сих пор нет решения Мэрии обязать затройщиков полноценно благоустраивать территорию в радиусе 500 метров вокруг завершившейся стройки?

Почему никто не инициирует загнать представителей Мэрии и посмотерть на город глазами вьезжающих из Кемерово и Новокузнецка?

Почему никто не инициирует убрать с выезда из Толмачево сильно потрепанную Волгу с ГИБДДшником в форме времен Очаковских, взимающего свою плату за пользование автодорогой Толмачево-Новосиб, как раз в момент когда гостей города "с ветерком" вывозят на новенькую трассу ...

мелочи конечно все это ..
размах мысли -не тот ...

MindHunter
принимается. Но не ищите врагов, особенно там, где их нет

Brouk
Mod
fima.fr

спасибо за понимание

Кстати о Красноярске: Лично я после визита в Красноярск и подробного созерцания его, считаю тему "Новосиб vs Крас" исчерпаной. И бесперспективной. Не потому, что кто-то из участников поединка заведомо победитель, а потому что это города РАЗНЫЕ. совсем разные. И обсуждение их в сравнительной паре напоминает фразу: "Катя, тебе что больше нравится - Брюс Уиллис или на качелях качаться?" Люди, давайте зведем топик по сравнению твердого и желтого, белого и 50%-ного, бетонного и в клеточку где-нить на другом форуме.

Про Новосибирск нельзя сказать СИМПАТИЧНЫЙ. Это слово на него не налазит, как колготки на броневик. Но при этом про наш город трудно сказать и СИБИРСКИЙ. Ибо сибиринка в нем ощущается ггораздо меньше, чем в Томске и Красе. Он просто БОЛЬШОЙ ГОРОД.

и кстати - оставили без внимания весьма ценнное замечание...

Недавно общались с коренной москвичкой, имеющей собственную тур фирму, специализирующейся на организации частных эксклюзивных туров по стране и миру. В части развития сибирского направления ее вывезли в Новосибирск, Таштагол, Мыски , Горную шорию., столбы и т.д. ..
в общем покатали хорошо и много

так вот ее офигение было связано с полным отсутвием с ее слов аутентичности сибирских городов. Как туроператор - она не понимает, почему так мало эксплуатируется тема сибири в имидже и самом построении образа жизни ..
"Куда не зайдешь поесть - одни креветки с руколлой. Бань нет - одни сауны. Мегамоллы возить показывать - так никому это не интересно, если люди не из глухой деревни"
Что ее восхитило в Новосибе - это "тайга в городе" - это Заельцовский парк, если что ..

Так что - если говорить об имидже города, мне кажется что надо все таки сначала спозиционировать его во времени и пространстве.
Сделать акцент
если БОЛЬШОЙ ДЕЛОВОЙ то на чистоте, инфрастуркутре, связи, формировании полноценной логистики, концепции привлечения в город филиалов и представительств (не только банков! которые сейчас на нефтяной волне не открываются только в Зажопинске) крупных промышленных холдингов, компаний, работающих за Уралом
если СИБИРСКИЙ - то надо делать акцент не на масштабности , а сконцентрироваться на уюте, аутентичности, развитии туризма, покопаться в архивах и истории и инициировать массовое открытие заведений с сибирским уклоном и колоритом - ну, т.е. не Кузина, а например Кержачка
Пока же развитие новосиба (если оно есть, а не стагнация или регресс - обьективную динамику найти в сети сложно, думаю сейчас эти данные вооьще не стремятся обнародовать) идет в совершенно стихийно-неопределенном направлении (имхо)

"чтоб тебя на земле не теряли, пострайся себя не терять"