ЕР и Городецский (только факты)
48017
382
SAMAEL97
Архитектура - дело вкуса, связана с субъективным восприятием
--------
Я говорю об однотипные "стеклянные" здания, которых великое множество появилось. Вкусы вкусами но есть же все равно какие то пределы. Никто же не спорит что картины Рафаэля хороши с эстетической точки зрения, а например, черный квадрат плох?
SAMAEL97
А вы считаете архитектурную политику нашего города достижением?)
______________________________
Да не сказала бы. А вы?
Ундина
А я бы сказал. Что не считаю.
SAMAEL97
Дело в реализации проектов строительных объектов, а именно в так называемой точечной застройке. Пропорции свободных пространств к застроенной терриории для более менее комфортного проживания в городе в период царствования городецкого летять на йух.
_____________________________
Да ладно там... летят... Около моего дома стоит новая 9-этажка (точечновоткнутая), так я этому только порадовалась: облагородили бывший пустырь с помойкой (называемый раньше двором).
Что касается жилмассивов, то их достаточно строится: Плющихинский, Горский и из новых, названия которых не помню навскидку (на "Недвижимость" загляните - там достаточно их в темах обсуждений).
Мадам Помпадур
существует Минэнерго. Оно очень детально контролирует все что связано в вопросах энергообеспечения регионов.
___________________________________
Что не помешало размораживать всё Приморье к чертовой матери на протяжении нескольких зим кряду, благодаря "слаженной и профессиональной" управленческой работе мэра регионального центра и губернатора края.
Мадам Помпадур
а если МУП горводоканал акционировать то он будет в 100 раз лучше работать (эффективней).
_________________________
Да что вы говорите? Какие-то подобные невнятные аргументы пытались приводить желающие хапнуть в собственность этот стратегически важный объект. К счастью, дали по рукам вовремя. К тому же не стоит забывать, что вода в Новосибирске не в пример лучше Питерской (ваши излюбленные объекты для сравнения: ) и по химико-биологическим, и по органолептическим показателям.
Ундина
облагородили бывший пустырь с помойкой (называемый раньше двором).
Так о пустыре или о дворе речь? Если ваш двор был помойкой - это снова вопрос к городским властям, чо за дела. Должны были благоустроить и всё тут. ГУБО на ковер к городецкому, пусть чпокает подчиненных.
Мадам Помпадур
ну у нас разные представления об эстетике. Наверное тут действительно не о чем спорить.
________________________________
Разумеется. Все разговоры на уровне "нравится - не нравится" - рано или поздно сводятся к банальной вкусовщине. А памятник Крячкову очень уместен и действительно мне нравится. Еще бы площадь Свердлова переименовать в соответствии с исторической обоснованностью. Внесу, наверное, предложение в комиссию по наименованиям : ))
SAMAEL97
Так о пустыре или о дворе речь? Если ваш двор был помойкой - это снова вопрос к городским властям, чо за дела.
_____________________________
Читайте буквы: там же написано - пустырь с помойкой, называемый двором. Помойные баки стояли на месте нового дома.
Ундина
Читайте буквы: там же написано - пустырь с помойкой, называемый двором.
У вас кривые буквы. Из ваших слов следует: благоустроенного двора у вас не было и близлежащий пустырь вы провозгласили своим двором. Читается так. Ни больше ни меньше.

А затем все действия по благоустройству придомовых территорий мэрия спокойно переложила на плечи застройщика. Гггг..)) Ма-ла-ццы!
Ундина
Да что вы говорите? Какие-то подобные невнятные аргументы пытались приводить желающие хапнуть в собственность этот стратегически важный объект.
-------
Это закон бизнеса. Коммерческие организации эффективней МУПов. Вы будете с этим спорить?
А вот вопрос со стратегической важностью объекта уже совсем из другой области.
Если вы не знаете больше никого, это не значит что их и нет. Может К.К. Гиберт захочет в мэры или Карелин. Чем ни кандидаты? Да еще кучу найти можно.
Ну так найдите и пропиарьте. И то больше пользы будет, чем от какого-то мифического голосования против Городецкого. Проголосовать против Городецкого Вы не смо-же-те! Поэтому все в очередной раз останется на уровне бла-бла-бла.
Я просто еще раз повторю для тех кто в танке: мы тут не ищем новых кандидатов, а хвалим или критикуем существующего
А для тех, кто на бронепоезде - чем Вам не угодил абсолютно аналогичный топик в разделе "Нск: за и против"?
Ундина
Это было еще до реформы энергетики.
Вы читать умеете? я тут не призываю никого не голосовать.

Что касаемо топика, то я не ходила по всем разделам НГС. Может и на Кулинарном есть подобный топик. Мне то что?
SAMAEL97
У вас кривые буквы.
______________________________
Не кривее ваших: тот же формат Calibri, размер 11 : )


Из ваших слов следует: благоустроенного двора у вас не было и близлежащий пустырь вы провозгласили своим двором. Читается так. Ни больше ни меньше.
_______________________________
Не совсем так, но почти: стояли какие-то горки с качельками и скамеечками, на которых по вечерам плебс пиво глушил, а мусорные баки органично завершали пейзаж. А теперь на месте баков стоит симпатичный дом, перед которым разбиты газончики и установлен новый детский городок. Правда некоторые родители, гуляя с детьми, параллельно сосут пиво, сидя у песочниц, не хуже прежних маргиналов, но это уже другая тема.


А затем все действия по благоустройству придомовых территорий мэрия спокойно переложила на плечи застройщика. Гггг..)) Ма-ла-ццы!
_______________________________
Конечно молодцы, я бы помимо детских площадок возложила на застройщиков еще и придомовые парковки, а то жильцам машины ставить негде. При такой цене за кв. метр, которую они закладывают, не разорятся. А то было бы смешно: застройщики понастроили бы домов, получили бы свехприбыли и свинтили, а дети жильцов гуляли бы на руинах или город из бюджета бы корячился на благоустройство территории после стройки.

А вообще-то на оборудование детских площадок (там где нет средств застройщиков) идут средства из депутатских бюджетов, что тоже правильно (тебя выбрали люди этого микрорайона именно для того, чтобы ты отстаивал их интересы и в числе прочего делал их жизнь более комфортной, вот и давай... оправдывай народное доверие: ).
Мадам Помпадур
Это закон бизнеса. Коммерческие организации эффективней МУПов. Вы будете с этим спорить?
_________________________________
С учетом специфики занимаемого сегмента и целесообразности акционирования - да.
С ума я что ли сошла спорить с очевидными вещами?


А вот вопрос со стратегической важностью объекта уже совсем из другой области.
_________________________________
Именно потому, что "Горводоканал" является стратегически важным объектом, глупо говорить, что будучи переданным в частные руки, он станет работать эффективнее, да еще и в 100 раз. Это вообще за гранью логики. Зачем вы стали это утверждать, я вообще не понимаю :dnknow:
Мадам Помпадур
Это было еще до реформы энергетики.
____________________________
Что "это"?
Ундина
сколько раз предпринимались попытки акционировать это предприятие.
Это были плохие (нехорошие) попытки?
Ундина
Помойные баки стояли на месте нового дома
А теперь где стоят? Неужели все убрали и окрестные жители несут свои кулёчки в мусоропровод вновь отстроенного дома?
Ундина
Именно потому, что "Горводоканал" является стратегически важным объектом, глупо говорить, что будучи переданным в частные руки, он станет работать эффективнее,
Может быть ежели его акционировать и ввести институт независимых директоров вкупе с публикацией фин.результатов (закон), расходные статьи водоканала станут чуть-чуть прозрачнее?
Ундина
ну.....если так рассуждать то и реформу энергетики не надо было проводить. это же стратегически важные объкты.
рано или поздно акционирование будет.
JustMan
Это были плохие (нехорошие) попытки?
__________________________
Определенно. Причем во всех смыслах: антисоциальные по сути и плохо организованные по исполнению (поскольку цель не достигнута).
JustMan
А теперь где стоят?
___________________________
Компактно за новым домом и вне детской площадки. Прямо хоть экскурсию проводи : )
JustMan
Может быть ежели его акционировать и ввести институт независимых директоров вкупе с публикацией фин.результатов (закон), расходные статьи водоканала станут чуть-чуть прозрачнее?
________________________________
Расходные статьи контролируются финансовой службой мэрии с точки зрения эффективности затрат и целевого использования (хотя данное предприятие и финансируется из бюджета исключительно в виде целевых субсидий, а не проходит отдельной строкой в бюджете с присвоенными бюджетными обязательствами). И любой желающий может либо самостоятельно поизучать бюджет, либо инициировав соответствующий депутатский запрос. Это первое.
А второе, как-то слабо я верю в независимость директоров в принципе. так же, как и в независимость СМИ, в независимость политических сил и т.д. Всегда будут определенные заинтересованности, лоббирование и перетягивание каната... Но это уже мой субъетивный взгляд.
Ундина
Определенно. Причем во всех смыслах: антисоциальные по сути
Извините, а в чём заключается антисоциальность?
Продажа имущества и получение дополнительных средств в бюджет ( в том числе и на социальные нужды) это скверно?
плохо организованные по исполнению (поскольку цель не достигнута).
Наверное Вы правы, что исполнение было неважным. С другой стороны, закрадывается подлая мыслишка, что кто-то очень противодействовал сему событию. За здорово живёшь противодействовать никто не будет. Тогда чьи интересы были нарушены? Кто сегодня получает свой маленький гешефт от непрозрачности расходов?
Ундина
Компактно за новым домом и вне детской площадки. Прямо хоть экскурсию проводи : )
То есть, для того чтобы компактно поставить баки и огородить их нужно было ставить новый дом? Уменьшать жизненное пространство жителей, уменьшать инсоляцию, увеличивать количество того же мусора на единицу площади и количество авто и орущей молодежи на единицу площади двора?
Хм-м-м, а просто посадить деревья было нельзя?
Ундина
как-то слабо я верю в независимость директоров в принципе.
Ничего более умного при капитализме не придумали. При социализме пытались справиться со злом нормированием, что приносило свои плоды, хотя и убивало инициативу. Сегодя же, когда на дворе рынок, МУПы и ГУПы выглядят странными мастодонтами, которые легко моют средства в капиталистическом окружении, будучи защищены от разорения бюджетом.
Docent
Организациям, независимо от их организационно-правовой формы , ..........приступить
Фантастика! Какое мне, коммерсанту, дело до распоряжений какого-то мэра? Откуда у него право давать мне поручения? Если он собрался мне заплатить и заключил со мной договор, то там и так календарный план прописан и его "приступить" не более чем озвученная глупость. Ежели нет договора, то пусть идёт лесом и командует бурундукам, возможно на них это произведёт впечатление.
JustMan
Э-э-э...

Вы в самом деле посылаете чиновников к бурундукам? Или это ни к чему не обязывающие рассуждения на модную некогда тему "Если бы директором был"?
Docent
Всего в нынешний межотопительный период на ремонт теплотехнического оборудования и жилого фонда Новосибирска мы затратили бюджетных средств на 30% больше, чем в 2006 году
Это вообще песня! А на сколько больше в физических объёмах был выполнено ремонта? Тоже на 30% ? Или ровно столько же сколько и в прошлом году плюс новый домик и новенький Мерседес?
Docent
Вы в самом деле посылаете чиновников к бурундукам?
В отсутствии контракта именно так. Или в суд.
Ну, куда Вы пошлёте чиновника, если он вдруг скомандует Вам пойти прямо сейчас в сортир для облегчения? Неужели пойдёте тужиться?
JustMan
И много выиграли процессов?
Docent
И много выиграли процессов?
:хехе:Разве я где-то написал, что чиновники идиоты? Ещё ни один из них в суд, после невыполнения озвученных глупостей, меня не вызывал.
JustMan
Извините, а в чём заключается антисоциальность?
Продажа имущества и получение дополнительных средств в бюджет ( в том числе и на социальные нужды) это скверно?
_________________________________
Да нет, это не плохо, да и продали уже всё практически в соответствии со 131-ФЗ. Но знаете, лично мне (как и большинству городан, думаю) как-то спокойнее жить, когда "Горводоканал" принадлежит муниципалитету, когда за качество питьевой воды, за состояние сооружений и оброудования, а следовательно, за возможные катастрофические для города последствия ответственность несет муниципалитет, а не какая-нибудь китайская фирмешка или российская частная лавочка.
Ни к чему хорошему этот излишний фанатизм по продаже такого специфического имущества не приведет, это не ГУМ какой-нибудь.

Кто сегодня получает свой маленький гешефт от непрозрачности расходов?
________________________________
Меня в гораздо меньшей степени волнует прозрачность расходов МУП "ГВК", чем экологическая безопасность города и нахождение такого объекта в зоне ответственности властной структуры. Хотя прозрачности расходов это не отменяет, об этом говорилось выше.
JustMan
То есть, для того чтобы компактно поставить баки и огородить их нужно было ставить новый дом?
_____________________________
А цель со следствием обязательно путать?


Уменьшать жизненное пространство жителей, уменьшать инсоляцию, увеличивать количество того же мусора на единицу площади и количество авто и орущей молодежи на единицу площади двора?
________________________________
Жизненное пространство, напротив, стало более комфортным и продуманным. А за вывоз мусора все исправно платят, так что УК не переломится добавить пару рейсов в случае необходимости.


Хм-м-м, а просто посадить деревья было нельзя?
_____________________________
А ведь забыла: деревьев-то тоже понасадили : )
JustMan
Ничего более умного при капитализме не придумали.
_____________________________
Капитализм, социализм... всё это настолько условно (и текущий экономический кризис нам это демонстрирует), что махровые капиталисты не гнушаются вводить государственное регулирование экономики. Есть целесообразность, есть политическая воля и есть успешно работающие методы. Этим всё и определяется.
А в реальном мире нет и не было ничего независимого, а уж тем более - совета независимых директоров, где сразу же возникает конфликт и борьба интересов или сговор : )
Мадам Помпадур
Прошу вас как автора топика: исправьте орфографическую ошибку в заголовке, а то смотреть уже невозможно.
Ундина
Да уж, почти солидная дискуссия, без перехода на личности...ну не могу не вставить свои 5 копеек, так как живал до 2005 года во Владивостоке ( во времена, кратко упомянутые Ундиной - действительно, один год разморозили так, что РЕАЛЬНЫЕ последствия - те что были на самом деле, а не описанные в прессе, даже побоюсь вслух высказывать) и с 2005 года живу в Новосибирске. Уже и в городе адаптировался и сравнить есть с чем.
Давайте объективно:
1. Дорожное хозяйство. И работа ведется масштабная - нечего сказать - Ипподромскую закончили раньше срока, эстакада на Кирова строится, развязка на Большевистской масштабная - это плюс. НО...буквально за 3 года город подошел к грани транспортного коллапса!!! Налицо какой-то системный бардак ей богу...Ну ни будет Большевистская разъезжаться быстрее из за этой развязки, так как даже невооруженным глазом видно - что причина пробки - 4 светофора (1.поворот на Выборную 2. Заводоуправление Труд 3. Добролюбова 4. Речной Вокзал с выездом на мост) которые просто собирают машины в "коробку" по причине режима работы одному только Ксендзову известному!!! Я не говорю, что убери их и все - большевистская превратится в магистраль и машины полетят...но на Бердском шоссе убрали же светофоры и сделали переходы - отлично же получилось!!! Только причину пробки не устранили. Или другой пример - перекресток Богаткова-Воинская - до него 2 остановки утром можно и час простоять - зато дальше Богаткова свободна! Неужели нельзя за 4 года найти таки оптимальный режим светофора? И такого СИСТЕМНОГО БАРДАКА просто неимоверно много - процентов 50 пробок можно было бы убрать. Поэтому за состояние дел в дорожно транспортной сфере - минус.

2. Метро. Скорее плюс, чем минус. Толоконскому метро поперек горла, чего он не скрывает, активно пропагандируя концепцию развития современного хозяйства в виде 10 пазиков, иногда такое ощущение, что Городецкому одному это нужно! Темпы конечно в наше время никуда - (полстанции за четырк года - уже просто нерентабельно из за инфляции и удорожания материалов). Ну и бюджет он не может дать такой, какой необходим. Так что метро - ни шатко ни валко.

3. Строительство. Ну тут уже столько переговорено, что даже углубляться не хочется, но никто меня не убедит, в том, что снести сквер это правильно, а бараки на Фрунзе и деревня между Никитина и Богаткова должна сохраняться как зеница ока...Не думаю, что тут все нужно валить на Городецкого, так как порой городская земля входит в сферу интересов таких людей, что и Толоконский не поможет, но это минус. Плюс - скверы, Соболя в центре, Фонтаны у ГПНТБ - достаточное внимание общественным местам. Так что сложив получим - нейтрально.

4. Коммунальная и социальная сфера. А вот тут зачет! На всю жизнь запомню как мы в своем родном Владивостоке все 90-е годы были поставщиками эксклюзивных новостей на всю страну - то с электричеством, то с водоснабжением, то с выборами! В 2003-м году вода в городе была один раз в 2-е суток по 4 часа - холодная разумеется - и так 8 месяцев (включая зимние). Что бы кто ни говорил, работа коммунальных служб отлажена очень неплохо, учитывая особенности городской среды и продолжительность зимнего периода - бывают конечно срывы и сбои - но не забывайте, в какой стране мы живем в целом - в общем - плюс.

Не так плох Городецкий, объективно говоря, НО...никакой харизмы и самоподачи! Ну выглядит, простите, Жековским слесарем, одетым в костюм, иногда не способным прочитать даже грамотно составленную спичрайтерами речь! Так же можно сказать, что за 9 лет мэрства без малого, все вопросы городского хозяйства можно было бы решать оперативнее!

НУ а САМОЕ ВАЖНОЕ - что ВСЕ УЖЕ ДАВНО РЕШЕНО, и то что Городецкий будет мэром третий срок - уже определено за нас на 100%, как бы тут корректно Ундина не говорила о привлечении других достойных кандидатов! Не будет их, ибо нет у Городецкого поддержки избирателей и политического ресурса, и если против него выставить достойную кандидатуру можно сильно нарваться! Поэтому увы - все уже ясно. Или кто то хочет поспорить? :bottle:

P.S. - и уж с медалями и грамотами - дюже переборщили в этом году...

Текст сообщения был исправлен на основании пункта 6.
Мадам Помпадур
Мадам, согласен практически со всеми Вашими тезисами, кроме одного -
а если МУП горводоканал акционировать то он будет в 100 раз лучше работать (эффективней).
В чём Вы измеряете пресловутую эффективность?
Если успехами в набивании карманов, то соглашусь, эффективней. А если в оказании услуг? Ведь не надо забывать и о социальной составляющей в работе того же Горводоканала.
А вот взять общественный транспорт. Мне хватит одного этого, чтобы не голосовать за Городецкого.
Я на этом грёбанном коммерческом транспорте после 20 часов практически не могу доехать от своего дома до ж/д вокзала. Коммерческие автобусы пролетают мимо пустые, торопясь нарубить бабла на последних рейсах из центра к периферии. Им не нужны мои деньги, им не жаль тратить бензин на порожнюю половину маршрута. Эффективнее ли он перевозит пассажиров? Гонки на улицах в погоне за рублём они устраивают эффективней, создавая аварийные ситуации. Муниципального транспорта при этом нет (о его бесславной кончине писали много).
Про вторую причину не говорил только ленивый - архитектура, вернее, "архитектура". Неплохой вырисовывался облик из ансамбля, состоявшего из двух жилых зданий в начале улицы Восход, когда едешь по коммунальному мосту с левого берега. Так нет же, какой-то м***к дал добро на возведение впритык под окнами левого здания чего-то несусветного, загораживающего его наполовину. Есть у нас архитектор в городе? Есть какая-то власть? Или только "химеры Городецкого"?
Мэр должен быть просто хорошим завхозом (хотя те известные ворюги). :ухмылка:
А позиция рьяных защитников мэра напомнила мне старинную шутку "Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это!".
С другой стороны, есть же библейская притча о том, что на место вспугнутых сытых мух прилетят голодные и будут терзать плоть больного с новой силой.
Так что... :dnknow:
Мадам Помпадур
припомним мэру как плохое так и хорошее
Разговор ни о чём. Как будто что-то хорошее от него было. :ухмылка: ЕР - под суд линча.
Мадам Помпадур
откуда же Вы знаете?
К чему же Вам оффтоп в собственном топике? Хм, пили вместе, откуда еще я могу что-либо знать?
PerS
на последнего.

Не работая в окружении мэра, как и любого другого человека, сложно судить о его профессиональных навыках. Даже по результатам работы мэра сказать нечего, так как 1) не с кем сравнивать. Я не помню других мэров, кроме Толоконского. При нем было хуже, но так и во всей стране было хуже. 2) Все достижения - они благодаря или вопреки? Если бы был другой мэр - было бы лучше, или хуже? - Я не знаю, поэтому судить не берусь.
Из плюсов отмечу то, что мэр не политик, а больше хозяйственник. Не ясна мне критика, что он, дескать, речь произнести не может. Не надо ему речи произносить. "Меньше слов - больше дела" - вот девиз градоначальников должен быть )
Landfahrer
Ответы на заданные Вами вопросы очень легко найти, если представить себе город в виде компании, а мэра в виде генарльного директора. Акционеры - федеральная власть. Потребители - население.
Ну и прикиньте в уме какими темпами идет развитие "компании" на растущем рынке. Сравните с другими крупными городами. Довольны ли потребители и что для их благо делается?
Как поставлена пиар-деятельность компании?

Одно то что сейчас столицей Сибири во всей России считается Красноярск уже о чем то говорит. И так стало в последнее время.
Мадам Помпадур
сейчас столицей Сибири во всей России считается Красноярск
Ошибаетесь. Некоторые считают из-за хорошего пиара Красноярска, хорошей их власти и богатства, но большинство считает всё же Нск (можете опросы посмотреть или сами опросить/создать опросы). А большинство вообще слабо в географии и плохо понимают где какие города, какого они размера, где границы Сибири/Урала и т.д.

Но конечно согласен что сейчас мэр должен быть не хозяйственником а менеджером, продвигающим, пиарящим город, привлекающим инвестиции. Во времена рынка-капитализма живём всё-таки. Также полезна близость к власти, выбиваемость бюджетных денег. Город живёт и развивается больше вопреки власти, конечно. Здесь я уже делал опрос - подавляющее большинство против Городецкого. Сделайте здесь - результат будет тот же, процентов 70 против. Да как можно быть за того, за которого стыдно. Он на старосту деревни-то не тянет, производит впечатление сантехника. Не соответствует он городу.
Docent
Свет и тепло в домах есть? - Есть.

Общественный транспорт худо-бедно работает? - Работает.

Мне от мэра больше ничего не надо, поэтому я - за Городецкого.
Вот это смешно. За это вообще-то мы налоги платим и это должно быть по определению. Насчёт транспорта - ходит он до 9 часов вечера, позже уже не уехать, стоит проезд в разы дороже чем в соседних городах, пребывает в таком состоянии, к тому же явное вредительство в виде реконструкции путей на Богдашке например, где они не нужны, более того - мешают. А ведь это нам мещшают на наши же деньги. Далее про транспорт - маршрутки ждут заполнения на конечных и далее идут полные мимо остановок. Вот какой отличный у нас транспорт. А вот как выглядит главная площадь Левобережья столицы Сибири.

Ну и давайте всё-таки создадим опрос
Я против Городецкого
Я за Городецкого
Другое
ambient
А ведь вместо того чтобы закапывать деньги в ненужные и мешающие трамвайные пути на Богдашке можно и нужно давно решать отсрейшие проблемы. С теми же мостами - объездами как затянули, с развязками-магистралями. Их у нас считай нет, а посмотирите в гугле другие города - у всех, даже мелких объездные дороги ещё с советских времён, везде даже в мелких есть по нескольку двухуровневых развязок. У нас могли бы построить северный объезд быстрее, дешевле и полезнее сделав его ближе к городу - по руслу Ельцовки (и такая магистраль запланирована лет через 30) и мы бы уже лет пять как имели третий мост и удобную магистраль связывающую с центром и друг с другом Родники, Западный и т.д.. У нас же до сих пор сплошным потоком идут транзитные фуры через город. На Плановой - это же жесть, сплошняком фуры идут в три ряда постоянно с Дуси на Жуковского поворачивают. А тёщин язык в конце Троллейной - не позорище ли? И это одна из основных магистралей.
Давно можно было пустить рельсовый автобус как в Челябинске от Родников по существующим там путям и люди бы оттуда доезжали до центра за 10 минут а не стояли часами в пробках. На Студенческой была абсолютно удобная всем и никому не мешающая конечная транспорта на Васхнил и ОбьГЭС - убрали, никого не спросив.
Вот вам факты. Только навскидку, сходу. Можно продолжать и продолжать.
ambient
но большинство считает всё же Нск (можете опросы посмотреть или сами опросить/создать опросы).
-------
В новосибирске - да. Но не за пределами родины.
Что до привлечения инвестицей то общеизвестно, что в НСК такие конские входные барьеры, что войти сюда вообще не реально. Тех не многих кто пробивается - душат. Вспомним Икею и Ленту многострадальную.
ambient
>А большинство вообще слабо в географии и плохо понимают где какие города, какого они размера, где границы Сибири/Урала и т.д.
----------------
Мне в Москве один вполне вменяемый человек сказал: "Ну, там у вас в Екатеринбурге". Когда я возразил, что это, мол, вовсе не "У НАС", он еще сильнее удивился: "Как? Вы же в области! Под Ебургом". После чего он сразу лишился статуса вменяемого в моих глазах. "Да-да, - злобно согласился я, - Мы под Ебургом. У околицы. И мэром у нас Гена Букин". :безум: :злорадство:
Мадам Помпадур
Что до привлечения инвестицей то общеизвестно, что в НСК такие конские входные барьеры, что войти сюда вообще не реально.
Это Вы зря! Действительно конские барьеры существуют в Кузбассе, то бишь в Кемерово и Новокузнецке. Там, если Батька-Тулеев не хочет, что бы кто-то работал - будьте уверены, эта компания там работать не будет! А в Сибе нет особых барьеров, так, только взятки кому надо раздашь и работай - не хочу. На Меге решили немного больше навариться и все.
И про столицу. Наберите в любом поисковике "Столица Сибири" и убедитесь, что там в помине нет упоминания Красноярска, Омска или Томска.