Как может развиваться город при отсутствии земель и в условиях кризиса?
3168
34
Geody
member
Вот много сейчас говорят о градостроительном развитии территории города и управлении этим развитием. Но свободной земли в городе не осталось. Разве что на окраинах - крохи. Горчерта зафиксирована и для ее расширения нет возможностей - объективно, область землей делиться не будет. Финансовый кризис подкосит инвесторов, девелоперов, застройщиков и т.д.
Получается, что город в принципе не может развиваться и неважно какой мэр или какая партия будет у руля.
Получается, что город в принципе не может развиваться и неважно какой мэр или какая партия будет у руля.
Развитие ведь может быть не только экстенсивным, но и интенсивным...
Возможно, в сфере градостроительства для города будет выходом переход от первого ко второму?
Заинтересованность может быть обоюдной: игроки строительного рынка получат возможность застроить "старые", уже существующие площадки современными многоэтажками, а город избавится от хрущевских жилмассивов... Малопривлекательно для застройщиков, когда есть выбор: брать новый участок или связываться с расселением жителей из ветхого жилья (в т.ч. поэтому сейчас так вяло и происходит расселение). Да, норма прибыли будет уже совершенно другая. Но когда (если) выбора не будет, нужно же будет что-то делать...
По-моему, вариант... (хотя отдаю себе отчет, что слегка фантастический : )
Возможно, в сфере градостроительства для города будет выходом переход от первого ко второму?
Заинтересованность может быть обоюдной: игроки строительного рынка получат возможность застроить "старые", уже существующие площадки современными многоэтажками, а город избавится от хрущевских жилмассивов... Малопривлекательно для застройщиков, когда есть выбор: брать новый участок или связываться с расселением жителей из ветхого жилья (в т.ч. поэтому сейчас так вяло и происходит расселение). Да, норма прибыли будет уже совершенно другая. Но когда (если) выбора не будет, нужно же будет что-то делать...
По-моему, вариант... (хотя отдаю себе отчет, что слегка фантастический : )
Да вы что?! Посмотрите ну хотя бы схемы на сайте мэрии.
Земли много, мы всё-таки третий город по площади.
Это территории на ключ-камышенском, на Родниках, на Чемском и Южном жилмассивах на левом берегу, и далее.
Не говорю о частном секторе, который так плохо сносится даже вблизи центра именно потому, что есть более дешевые в освоении пустующие окраины - а он занимает площадь, соизмеримую с площадью многоэтажной застройки.
Не говорю о планах расширения городской территории, предполагающих, скажем, сплошную застройку до Краснообска, развитие территорий к северу и востоку от Академгородка, за Родниками, напротив Первомайки на правом берегу Ини и т.п.
Последнее расширение территории города (под технопарк, кажется) было совсем недавно, утверждать, что городская черта неприкосновенна, не стоит.
Кризис действительно есть, и возможно, что прошлогодний рекорд по количеству сданного жилья не будет побит ещё несколько лет.
основная проблема, ИМХО, в том, что население города (и не только города) не растёт, и в долгосрочной перспективе все эти зарезервированные под жилое строительство могут так и остаться невостребованными.
Земли много, мы всё-таки третий город по площади.
Это территории на ключ-камышенском, на Родниках, на Чемском и Южном жилмассивах на левом берегу, и далее.
Не говорю о частном секторе, который так плохо сносится даже вблизи центра именно потому, что есть более дешевые в освоении пустующие окраины - а он занимает площадь, соизмеримую с площадью многоэтажной застройки.
Не говорю о планах расширения городской территории, предполагающих, скажем, сплошную застройку до Краснообска, развитие территорий к северу и востоку от Академгородка, за Родниками, напротив Первомайки на правом берегу Ини и т.п.
Последнее расширение территории города (под технопарк, кажется) было совсем недавно, утверждать, что городская черта неприкосновенна, не стоит.
Кризис действительно есть, и возможно, что прошлогодний рекорд по количеству сданного жилья не будет побит ещё несколько лет.
основная проблема, ИМХО, в том, что население города (и не только города) не растёт, и в долгосрочной перспективе все эти зарезервированные под жилое строительство могут так и остаться невостребованными.
Последнее расширение территории города (под технопарк, кажется) было совсем недавно, утверждать, что городская черта неприкосновенна, не стоит.
__________________________________
Так строительство технопарков - в рамках федерального проекта. Не думаю, что в остальных случаях будет реально и беспроблемно прирезать к городу, отрезая от области.
__________________________________
Так строительство технопарков - в рамках федерального проекта. Не думаю, что в остальных случаях будет реально и беспроблемно прирезать к городу, отрезая от области.
По генплану есть территории области, которые будут присоединены к городу, в частности территория между левобережьем советского района и кировским районом.
Ошибаетесь по всем пунктам. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Нет никаких предпосылок к замедлению развития. Кризис повлияет незначительно и ненадолго. Земли более чем предостаточно, правнукам хватит.
Земли много, мы всё-таки третий город по площади.А почему знак равно то между "Земли много" и "Третий город по площади"? Да, мы третий город, но это не значит, что у нас земли свободной завались.Все участки уже или освоены или вот-вот будут.
Это территории на ключ-камышенском, на Родниках, на Чемском и Южном жилмассивах на левом берегу, и далее.
На Родниках земля есть? Говорю Вам - НЕТ! Уже проданы все земли до горчерты и осваиваются, а дальше за мочищенской трассой, да будет Вам известно, это уже земли областные!
На Ключ-Камышенском земля - ДА, есть. Но нет коммуникаций даже близко. И дураков среди застройщиков нет, чтоб такую головную боль себе нажить, как финансирование строительства магистральных сетей. Максимум - внутрикварталка.
Не говорю о планах расширения городской территории, предполагающих, скажем, сплошную застройку до Краснообска, развитие территорий к северу и востоку от Академгородка, за Родниками, напротив Первомайки на правом берегу Ини и т.п.Вот именно - планы расширения, которые еще ОЧЕНЬ далеки от реальности. Соглашусь с Ундиной - когда речь зашла о строительстве Технопарка, то с величайшего повеления Президента горчерта подвинулась. А так стояла бы на своем месте. Господа, Генеральный план - это стратегическтий документ. ПЛАН - он никого ни к чему не обязывает. Город Новосибирск может любые планы себе рисовать. У области же другие планы. А коль земля их, то и отдавать ее или нет - решают они. И плевать они хотели на планы города по расширению. Они сужаться не собираются!!! Так что не нужно тешить себя пустыми надеждами на расширение горчерты.
Последнее расширение территории города (под технопарк, кажется) было совсем недавно, утверждать, что городская черта неприкосновенна, не стоит.
Сейчас читают
ДИСКУС+ (ж-м на Высоцкого)3
237083
1067
Не знаю что делать
42724
227
Дозор лучей добра
42111
994
Земли более чем предостаточно, правнукам хватит.Ужасное, типичное заблуждение, а-ля "В загашнике у муниципалитета да завалялся кусок земли для меня любимого на Красном проспекте"
Ошибаетесь по всем пунктам. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Нет никаких предпосылок к замедлению развития. Кризис повлияет незначительно и ненадолго. Земли более чем предостаточно, правнукам хватит.как сказать,
на кредитах основывается вся система
не будет кредитов - не будет строек и не будет покупателей
ННП
Чтобы узнать, сколько у города земли для развития, надо открыть дубльГИС и посмотреть, сколько процентов города занято частным сектором. Потом добавить площадь под бараками
Чтобы узнать, сколько у города земли для развития, надо открыть дубльГИС и посмотреть, сколько процентов города занято частным сектором. Потом добавить площадь под бараками
Именно. Также под промзонами, гаражами и т.д. Уплотнять и уплотнять ещё сто лет!
Да, уплотнение и рост вверх - возможные пути развития. Как сделать их эффективными? Вот в чем вопрос.
У земель, занятых бараками, частным сектором, гаражами и т.д. есть хозяева, которые кругленькие суммы за них просят, а кто-то вообще продавать не хочет в принципе. Дорогостоящее это мероприятие и с финансовой и с моральной точки зрения.
Надо эту проблему на законодательном уровне решать, придумывать механизмы развития застроенных территорий.
У земель, занятых бараками, частным сектором, гаражами и т.д. есть хозяева, которые кругленькие суммы за них просят, а кто-то вообще продавать не хочет в принципе. Дорогостоящее это мероприятие и с финансовой и с моральной точки зрения.
Надо эту проблему на законодательном уровне решать, придумывать механизмы развития застроенных территорий.
Этот процесс давно идёт, даже кирпичные двухэтажки сносят.
По генплану есть территории области, которые будут присоединены к городу, в частности территория между левобережьем советского района и кировским районом.
_________________________________
Существует какое-то решение по этому поводу?
_________________________________
Существует какое-то решение по этому поводу?
Landfahrer
v.i.p.
"Отсутствие земель в Новосибирске" - спасибо, посмеялся.
Говорю Вам - НЕТ! Уже проданы все земли до горчерты и осваиваются, а дальше за мочищенской трассой, да будет Вам известно, это уже земли областные!Ну, областные.... и что? Там нельзя строить жильё? Область не заинтересована? Вон господин Громов Лужкова за МКАД не выпускает, потому как понимает, что жильё - денежки.
Какая связь между границами города и "негде строить"?
Какая связь между границами города и "негде строить"?
___________________________________
Ну вроде бы исчерпаны возможности развития именно города.
___________________________________
Ну вроде бы исчерпаны возможности развития именно города.
Тоже верно. Если город будет выходить за свою границу он не перестанет быть городом и не перестанет развиваться. Граница - формальность, город и область - один субъект федерации, живущие в ближнем пригороде мало чем отличаются от живущих в городе - зарабатывают в городе, деньги тратят там же, экономически это город а не область, а адм. граница - формальность.
Граница - формальность, город и область - один субъект федерацииНе совсем так. Вот ежели бы наши доблестные думские осеменители выдали бы на гора закон о платежах подоходного налога по месту жительства, то чиновники пригородных районов выстроились бы в очередь предоставляя землю для малоэтажного строительства.
Ну вроде бы исчерпаны возможности развития именно города"Хоть горшком назови, только в печь не сажай" (с) русская народная мудрость
закон о платежах подоходного налога по месту жительства
___________________________________
Хм... мысль, конечно, интересная, но доход-то население получает не от жительства, а от работы... так что...
___________________________________
Хм... мысль, конечно, интересная, но доход-то население получает не от жительства, а от работы... так что...
доход-то население получает не от жительства, а от работы...А вот налоги платит не за то, что работает, а, напротив, за то, что живёт.
доход-то население получает не от жительства, а от работы...
----------------------
А вот налоги платит не за то, что работает, а, напротив, за то, что живёт.
______________________________________
И? На что он будет жить, если не будет зарабатывать?
----------------------
А вот налоги платит не за то, что работает, а, напротив, за то, что живёт.
______________________________________
И? На что он будет жить, если не будет зарабатывать?
И? На что он будет жить, если не будет зарабатывать?Смешно!
Вы видели где-нибудь покойника, который платит налоги?
Из этого однозначно следует, что налоги платят за то, что живут.......
К слову, бородатая байка:
" - Фишман, где вы берете деньги?
- В тумбочке .
- А как они попадают в тумбочку?
- Их туда складывает жена.
- А откуда берет деньги ваша жена?
- Я ей даю.
- А сами где берете?
- Я же говорю: в тумбочке." (с)
Вы видели где-нибудь покойника, который платит налоги?
Из этого однозначно следует, что налоги платят за то, что живут.......
________________________________
Ну разумеется... всё верно... точно так же, как и то, что все, кто хоть раз в жизни употреблял в пищу огурцы, неизбежно умирают.
Из этого однозначно следует, что налоги платят за то, что живут.......
________________________________
Ну разумеется... всё верно... точно так же, как и то, что все, кто хоть раз в жизни употреблял в пищу огурцы, неизбежно умирают.
точно так же, как и то, что все, кто хоть раз в жизни употреблял в пищу огурцы, неизбежно умираютА те, кто не употреблял?
НЕ "точно так же", однако..... или?
cambrioleur
veteran
Какая-то путаница у вас в мозгах. Во-первых, пустующей (реально) земли в Новосибирске, даже в его административных границах еще столько, что можно нынешними, докризисными, темпами вести застройку еще десяток лет как минимум.
А если начать сносить всевозможные трущебы, то и на все 50 лет.
Но самое главно, что ведь административный город и город реальный - вещи разные. Краснообск, например, является самостоятельным административным образованием, но никто же не будет спорить, что де-факто, это просто один из городских районов (причем не самый удаленный еще). Или возьмите город Обь, Кольцово, даже Бердск, в общем, который к Советскому району куда ближе находится, чем центр самого города.
Развиваться можно легко и за счет пригородных районов - был бы платежеспособный спрос. А уж чьей земеле будет по факту стоять тот или иной жилой комплекс или торговый центр, это впрос частный.
А если начать сносить всевозможные трущебы, то и на все 50 лет.
Но самое главно, что ведь административный город и город реальный - вещи разные. Краснообск, например, является самостоятельным административным образованием, но никто же не будет спорить, что де-факто, это просто один из городских районов (причем не самый удаленный еще). Или возьмите город Обь, Кольцово, даже Бердск, в общем, который к Советскому району куда ближе находится, чем центр самого города.
Развиваться можно легко и за счет пригородных районов - был бы платежеспособный спрос. А уж чьей земеле будет по факту стоять тот или иной жилой комплекс или торговый центр, это впрос частный.
Согласен, что земля вроде есть, не видно на ней ни какой деятельности, и в тоже время нет. Кто-то её уже прикупил. Вот на улице Серафимовича, возле дома 1/4, на против въезда в 34 больницу, совсем не примечательный участок земли в чьей-то собственности. Вложение денег так сказать. Пить, есть, не просит, растёт себе в цене на фоне общей инфляции и всеобщего удорожания. Можно кредит под обеспечения этим участком в банке рядышком взять. У нас не заграница, где жёстко контролируется использование земель и где её могут и отобрать.
Скорей бы ввели нормальный такой налог на имущество, по европейским, как у нас любят чиновники ценам. 0,5 % за имущество находящееся в совместном пользовании и 1 % за индивидуальное (дом на одного собственника и имеющий один вход) с рыночной стоимости жилья или имущества.
Предположим, гипотетически: у Вас дом на земле S=100 м в котором проживают (зарегистрированы) 4 человека, площадь участка 10 соток. Стоит всё это добро 10 000 000 рублей (легче считать). Социальная норма на одного человека в Новосибирске 18 м2 на четырёх получаем 72 метра на которую муниципалитет предоставляет льготу. Остаётся 28 с которых нужно платить налог. Земельный участок под строение тоже регламентировать социальной нормой, пусть будет 6 соток. Отнимаем стоимость 4 соток (за которые нужно заплатить 2 000 000 * 1% = 20 000 рублей в год) земли от общего имущества, получаем 8 000 000 рублей стоимости этого имущества согласно оценки. И оплачиваем только ту часть которая у Вас сверх социальной нормы, т.е. 28 м2 которым цена 2 240 000 р. * 1% = 22 400. Итого с Вас 42 400 р. в год налога за имущество в местный бюджет. Сумма приличная. Но не для Вас, если доход на семью 840 000 в год. Если денег таких нет, вопрос решается путём реализации части имущества находящейся у Вас, сверх (установленной мэрией) социальной нормы.
Таким налогом решается множество проблем, пустых квартир, пустующих участков, лиц проживающих без регистрации по МЖ, стоимости самих квартир и домов. Правда, предприятия от такого налога нужно освобождать, плательщиком должен быть собственник, владелец данного предприятия. Вообще, на мой взгляд, пока не поменяют систему налогов, жить у нас, ни кого не обманывая, легче не станет.
Скорей бы ввели нормальный такой налог на имущество, по европейским, как у нас любят чиновники ценам. 0,5 % за имущество находящееся в совместном пользовании и 1 % за индивидуальное (дом на одного собственника и имеющий один вход) с рыночной стоимости жилья или имущества.
Предположим, гипотетически: у Вас дом на земле S=100 м в котором проживают (зарегистрированы) 4 человека, площадь участка 10 соток. Стоит всё это добро 10 000 000 рублей (легче считать). Социальная норма на одного человека в Новосибирске 18 м2 на четырёх получаем 72 метра на которую муниципалитет предоставляет льготу. Остаётся 28 с которых нужно платить налог. Земельный участок под строение тоже регламентировать социальной нормой, пусть будет 6 соток. Отнимаем стоимость 4 соток (за которые нужно заплатить 2 000 000 * 1% = 20 000 рублей в год) земли от общего имущества, получаем 8 000 000 рублей стоимости этого имущества согласно оценки. И оплачиваем только ту часть которая у Вас сверх социальной нормы, т.е. 28 м2 которым цена 2 240 000 р. * 1% = 22 400. Итого с Вас 42 400 р. в год налога за имущество в местный бюджет. Сумма приличная. Но не для Вас, если доход на семью 840 000 в год. Если денег таких нет, вопрос решается путём реализации части имущества находящейся у Вас, сверх (установленной мэрией) социальной нормы.
Таким налогом решается множество проблем, пустых квартир, пустующих участков, лиц проживающих без регистрации по МЖ, стоимости самих квартир и домов. Правда, предприятия от такого налога нужно освобождать, плательщиком должен быть собственник, владелец данного предприятия. Вообще, на мой взгляд, пока не поменяют систему налогов, жить у нас, ни кого не обманывая, легче не станет.
или?
__________________________________
Да вообще некорректно рассуждать о вопросах налогообложения в таком формате. Вот и всё "или".
__________________________________
Да вообще некорректно рассуждать о вопросах налогообложения в таком формате. Вот и всё "или".
А те, кто не употреблял?А что, те, кто не платил налоги - не жили что ли?
НЕ "точно так же", однако..... или?
А что, те, кто не платил налоги - не жили что ли?Некоторое время, проводя ночи с кошмарами до прихода фининспектора. Разве ж это жизнь?
Некоторое время, проводя ночи с кошмарами до прихода фининспектора. Разве ж это жизнь?
_______________________________
А, понятно, вы тут шутки шутите, а я с вами серьезно разговариваю... про "вытягивание города вверх", про смертность от огурцов...
_______________________________
А, понятно, вы тут шутки шутите, а я с вами серьезно разговариваю... про "вытягивание города вверх", про смертность от огурцов...
а я с вами серьезно разговариваюИ я с Вами серьезно разговариваю. И про вредность "вытягивания города вверх", и особенно про безопасность продуктов.
ТОП 5
2