Площадь Ленина, исторический облик
39025
218
Владимир Ив
Молодцы, нашли кому памятник ставить - Вешателю Полярному.
Ну, памятник то ему не предлагалось ставить, а вот площадь Маркса переименовать в площадь Адмирала Колчака - это да, предлагалось. И я считаю, что это было бы хорошо.
Ненавижу его ЛЮТО
Так давайте будем последовательны и запретим эксплуатировать Северный морской путь, прокладка которого в немалой степени базируется на изысканиях Колчака в бытность его лейтенантом.
Убик
Надо спасибо сказать, что у нас Церетели еще местечковый не появился никакой. Памятник Петру это вообще п...ц неиллюзорный.
Кому сказать-то?
Хотя у нас по-другому бабло пилят. Не известно ещё, как лучше. А нам и так хватает местечковых "голубых воришек", геростратов и пр. шушеры.
vert
P.S. Да, я художник, причём, с рождения.:улыб:Потому моя художественная натура и страдает среди этой "архитектурной" какофонии.
Вы считаете, что то, что Вам не нравится - плохо, только потому, что Вам не нравится?
Да, я художник, причём, с рождения.:улыб:
А нельзя ли поинтересоваться: в какой технике вы работали на следующий день после рождения? :ха-ха!:
Intejer
Вы считаете, что то, что Вам не нравится - плохо, только потому, что Вам не нравится?
А Вы считаете, что всем должно нравиться то, что понравилось именно Вам?
Однако... :ухмылка:
Кстати, что пятнадцать лет назад от матёрых архитекторов местного разлива, что сейчас (от Вас в частности) я так не услышал ни одного связного и убедительного довода в пользу непреходящей ценности упомянутых коробок.
Одно только бессмысленное блеяние и жалкие попытки перехода на личности типа "а ты кто такой?"...
vert
А Вы считаете, что всем должно нравиться то, что понравилось именно Вам?
А разве я это писал?
Кстати, что пятнадцать лет назад от матёрых архитекторов местного разлива, что сейчас (от Вас в частности) я так не услышал ни одного связного и убедительного довода в пользу непреходящей ценности упомянутых коробок.
Одно только бессмысленное блеяние и жалкие попытки перехода на личности типа "а ты кто такой?"...
Может быть Вы просто не поняли, кроме того и Вы ничем не подкрепили свое мнение! А также весьма оскорбительно высказались в адрес профессионалов: «Одно только бессмысленное блеяние...» Я писал, что по моему мнению, заметьте по моему субъективному мнению, которое не является истиной в последней инстанции, монумент на площади Ленина не вписывается в тот архитектурный ансамбль, который сложился за многие десятилетия, в частности закрывает собой Оперный театр, кроме того, я этого не писал, но приведу в качестве аргумента, сам монумент выполнен в виде грубых бетонных глыб (попробуйте в бинокль рассмотреть лицо главного героя), возможно это такой художественный прием, я не буду спорить, но в таком случае место этому монументу в районе новостроек. У меня сложилось впечатление, что никакой эстетической ценности в этот монумент не вкладывалось изначально, только ценность идеологическая, не более того. Если пройти немного от площади Ленина к консерватории, там можно увидеть памятник композитору, выполненный совершенно в другом стиле, вот такой стиль подходит для монумента, расположенного на центральной площади. Я видел в Нижнем Новгороде памятник М. Горькому — это тоже совсем другой стиль, который тоже вполне подошел бы для этого места.
...от матёрых архитекторов местного разлива, что сейчас (от Вас в частности)
Я не архитектор...
Да, я художник, причём, с рождения.
Вы так и не ответили какой художественной техникой пользовались в момент рождения?
Intejer
>а А. Крячковский известный архитектор:
------------------------
Крячковский - архитектор совершенно неизвестный. :ха-ха!:Потому как не было такого. :ха-ха!:Известен архитектор КРЯЧКОВ. На его памятнике фамилия написана четко. СОВСЕМ НЕМНОГАБУКАФ.
fima.fr
Да не за что.:улыб::agree: Просто мимо проходил, за Крячкова обидно стало. :улыб:
hungar
Вся ответсвенность на гражданской войне лежит:
а) на царской династии, как плохом топ-менеджменте страны
Именно так. Это главная причина. Николай II просто забил на страну. Остальные расслабились. Ес-но в стране был бардак. Только поэтому и появился Ленин и смог сделать революцию. Благодатная почва для этого была создана тогдашней властью.
а указание пальцем и назначение виновным только на одного человека, это примитивизм мышления, попытка из многоцветной истории сделать американский комикс для тупых.
Именно так.
Intejer
У меня сложилось впечатление, что никакой эстетической ценности в этот монумент не вкладывалось изначально, только ценность идеологическая, не более того.
Вот как раз вами движет в данном случае идеология противостояния той идеологии. Тогда вообще была идеология. И это хорошо. У людей был чёткий смысл и мотивация. Страна развивалась как никогда. Люди размножались.
Сейчас нет идеологии, люди вымирают, заводы что были построены тогда порезаны на металолом и цветмет и проданы в Китай (чтобы купить потом оттуда готовую продукцию). Сельское хозяйство убито. Только качаем нефть, всё остальное покупаем. Мы не имеем элементарной продовольственной независимости: случись что - будет голод.
Так как лучше жить, с идеей или без?
Про эстетику считаю вы лукавите т.к. идеологическое чувство в вас подавляет эстетическое. Я за декомунизацию. Но умеренную. Убрать часть памятников Ленину, слишком уж их много, аномально. С учётом того что действительно этот человек сознательно нес зло, как и его последователи.
Но данный монумент вполне себе неплох. Эстетически на уровне. Смотрите глубже - это наши земляки, простые люди, колхозница с колосом и т.д.
В принципе можно их заменить. Но чем? Вариантов лучше пока не видно. И денег нет. Так что пусть пока стоят. Это памятник русскому народу, развивающему свою землю, когда у него была идея. Позитивный, монументальный и красивый. И идеально вписывающийся.
Что касается конструктивистских коробок.. да, это неудачный стиль.. типовуха тех лет. Но не самый ужасный. В них есть монументализм. Просто надо их разумно использовать. Сделать там видовые кафе и т.д. (в зебре есть и отличная терасса для этого). Кстати в облпотребсоюзе уже неплохой ресторанный комплекс, москвич будучи там почувствовал себя как на Тверской - хороший показатель. И в Зебре какая-то кофейня с видом на площадь была.
Главное просто не надо менять историю каждые десять лет - тогда истории у нас не будет. Эти здания пусть не самые удачные (другие в этом стиле были и удачные. нам просто не очень повезло), но это пласт мировой архитектуры - факт. Если уж что и сносить из старого, так это одно-трёхэтажную типовуху тех лет. Каменную и деревянную безликую. Но у нас такого и нет. Такие монументальные здания сносить.. мир посмотрит на нас как на дикарей, мы ими тогда и станем. Лучше их грамотно использовать (покрасить, перепрофилировать, лёгкая реконструкция) и развивать пространство вокруг - втыкать небоскрёбы.:улыб:
Телепузъ №5
Крячковский - архитектор совершенно неизвестный. :ха-ха!:Потому как не было такого. :ха-ха!:Известен архитектор КРЯЧКОВ.
Каюсь - большую опечатку допустил, правда я копировал через буфер обмена...
ambient
Мы не имеем элементарной продовольственной независимости: случись что - будет голод.
Это в те времена, о которых Вы пишите в первом абзаце пшеницу импортировали из США и Канады, сегодня зерно экспортируется, но топик не о том. Я не буду оспаривать художественную ценность монумента, может быть это какой-то там стиль, но ему как раз и не место там, где он стоит. Оперный театр строился как раз с учетом того, чтобы он просматривался со стороны площади Ленина, а монумент его загораживает. Хотя мне такой грубый железобетонный стиль монумента не нравится. В этом месте должно быть, что-нибудь более изящное.
В принципе можно их заменить. Но чем? Вариантов лучше пока не видно.
Я поднял вопрос не о замене, а о восстановлении исторического облика, т.е. сносе.
Intejer
Чем Вы отличаетесь от того же самого Ильича, накинувшего петлю на памятник? Тоже пытаетесь уничтожить наследие того, что Вам идеологически неприемлимо. Только у Ильча для этого было больше полномочий :+)
Ф-1
Чем Вы отличаетесь от того же самого Ильича, накинувшего петлю на памятник? Тоже пытаетесь уничтожить наследие того, что Вам идеологически неприемлимо. Только у Ильча для этого было больше полномочий :+)
"Ильич" снес памятник построенный по проекту Васнецова, что говорит о художественной ценности памятника, я предлагаю вернуть исторический облик площади Ленина, потому, что памятник не вписывается в архитектурный ансамбль, закрывая вид оперного театра, да и вид у монумента похожего на набор железобетонных глыб как то не очень вяжется с окружающими зданиями. Эклектика какая-то получается.
Только у Ильча для этого было больше полномочий...
А кто ему давал эти полномочия? Как в старой пословице: "Кто палку взял - тот и капрал?"
ambient
Во как! А это: "Это главная причина. Николай II просто забил на страну" - разве не указанием пальца назначение виновного?
Intejer
давайте не только снесем памятник, но и оперный!! все же по начальному замыслу планировалось какое-то развлекательное сооружение.. и восстановим справедливость - аквапарк (ну или что там было по замыслу)..
ДимычК
Действительно, автор очень лукавит. От какого момента считать исторический облик? Он считает от какого ему хочется. А я считаю какой есть - такой и исторический. Всё таки много десятков лет стоит это сооружение.
Intejer
"Ильич" снес памятник построенный по проекту Васнецова, что говорит о художественной ценности
С чего бы вдруг? А этот памятник по проекту ..(Вы даже не знаете чьему).. , что говорит о художественной ценности. Также можно сказать. Для Вас важны авторитеты? А может Васнецова раскрутили, а этот автор в сто крат гениальнее, но не ракручен?
памятник не вписывается в архитектурный ансамбль, закрывая вид оперного театра, да и вид у монумента похожего на набор железобетонных глыб как то не очень вяжется с окружающими зданиями. Эклектика какая-то получается.
Это сугубо Ваше мнение во-первых. Во-вторых эклектика не значит плохо. Напротив - для нашего города это органично т.к. наш город в высшей степени эклектичен.

А вообще давайте посмотрим общественное мнение


Убрать памятники?
нет
да
другое
ДимычК
давайте не только снесем памятник, но и оперный!!
А это кстати здравая мысль, Вы представляете сколько эта "Крытая трибуна" в год денег съедает? Кстати тогда сразу отпадает у АТ аргумент в пользу сноса памятника ленину - он уже ничего не будет закрывать :live:
ambient
А может Васнецова раскрутили, а этот автор в сто крат гениальнее, но не ракручен?
Интересно, а как Вы представляете раскрутку в конце позапрошлого - начале прошлого века?
Это сугубо Ваше мнение...
Да! И, что? И не только мое, надо полагать.
ambient
Всё таки много десятков лет стоит это сооружение.
Не так уж и много: монумент возвели в 70-е годы.
ДимычК
все же по начальному замыслу планировалось какое-то развлекательное сооружение..
Не развлекательное, а познавательное: под куполом предполагалось разместить планетарий. А аквапарк можно разместить где-нибудь на Горской, или в бугринской роще, туда и монумент можно перенести...
Intejer
А это: "Это главная причина. Николай II просто забил на страну" - разве не указанием пальца назначение виновного?
Нет. Простая логика. Было бы всё нормально - не появился бы Ленин и не пришёл бы к власти со всеми вытекающими.
ambient
А может Васнецова раскрутили, а этот автор в сто крат гениальнее, но не ракручен?
http://www.vasnecov.ru/
Владимир Ив
Прикрепленный файл: памятник Колчаку в Иркутске. Вечная память Российскому герою. А лютая ненавесть - грех.
ambient
Только поэтому и появился Ленин и смог сделать революцию.
Этому еще немало германские деньги способствовали, но это уже другая история.
Intejer
Надо же файл прикрепить для Владимира забыл...
Intejer
http://www.vasnecov.ru/
Я же говорю раскрутили. Даже сайт сделали.
Intejer
планетарий? с двумя бассейнами? что-то сомневаюсь что это был первый вариант :улыб:
Intejer
Этому еще немало германские деньги способствовали, но это уже другая история.
А первого польского лидера Юзефа Пилсудского немцы из Магдебургской тюрьмы тоже в бронированном вагоне на царствие в Польшу вывезли, однако поляки за него тебе глаз выбьют, если про него плохо скажешь и памятников по всей Польше наставили.
Кстати и Колчак не брезговал иностранными подачками. Даже поговорка про него есть:
Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский!
ambient
Даже сайт сделали.
Угу, в конце позапрошлого века, когда он творчеством своим занимался.
hungar
Во-первых я вами на брудершафт не пил, чтобы вы мне тыкали, во-вторых Пилсудский столько нагадил России, что для поляков по этой причине стал героем. [цитат]Кстати и Колчак не брезговал иностранными подачками.Одно дело получать помощь на войну - другое за деньги противника делать переворот, а потом подписывать капитуляционный мирный договор.
Intejer
Сегодня был на площади - сфотал то, о чем собственно речь:
1, 2, 3, 4
ДимычК
...с двумя бассейнами? что-то сомневаюсь что это был первый вариант :)
Правильно сомневаетесь: никаких бассейнов там не предполагалось. Там предполагался научно-образовательный центр, какое отношение к нему имеют бассены? Вы забыли какие времена были, тогда к развлечениям западного тиа относились очень отрицательно.
Intejer
С другой стороны был бассейн Москва.
Intejer
Гринберг защищал свой проект: «В архитектуре было три эпохи: 1) классика, 2) эклектика и 3) современная. Эксперт Жолтовский за классику, а Щусев – эклектик, поэтому такого заключения от них и можно было ожидать. Предлагаю еще 2–3 экспертов, сторонников современной архитектуры. Я принципиальный противник классики и эклектики. Я искренне делал в современном стиле. Я сделал всё, что мог. Если принять мой проект и обратить внимание на качество отделки, на качество материалов, получится сильная вещь. В другом же стиле получится паллиатив»
http://prosib.info/stat.php?tab=tema&id=76

Предлагаю восстановить историческую справедливость - снять всю декорацию с оперного, снести три этажа мэрии и архакадемии, восстановить конструктивистский облик мэрии, дома ленина и оперного. Тогда будет очевидно, что от ленина и товарищей для сомасштабности лучше оставить только ноги.

по поводу рациональных зебры и облпотребсоюза - абсолютно согласен по видовым кафе/местам. на то там и такие витрины, хотя собственники их все заклеить и завешать норовят.
fima.fr
спасибо за ссылки...
знаете, я первые ссылки встречал где-то на 1925 год... может тогда только принималось решенее о желании запроектировать чего-нибудь?..
fima.fr
:respect:
А. Д. Крячков в 1951 году в статье «Архитектура Новосибирска за 50 лет» писал: «Решительный поворот в советской архитектуре в 1932 году, в связи с постройкой Дворца Советов в Москве и с новыми творческими установками социалистического реализма в советском искусстве, по указаниям партии и правительства, благотворно отразился на развитии архитектуры Новосибирска. Наступил новый этап архитектуры под лозунгом сталинской заботы о человеке. Борьба за полноценную советскую архитектуру, за ее художественные качества охватила и новосибирских архитекторов. Отрицательные стороны конструктивистского наследства требовали решительных переделок. Эта работа началась с самого большого и неудачного детища конструктивизма – оперного театра. Сухой схематизм архитектуры и тяжелый купол построенного вчерне театра были единодушно осуждены»11
А товарищ "Крячковский" оказывается ушлый тип был :злорадство: сам понимаешь наплодил "шедевров" конструктивизма буквально в 500 метрах, отчего же свои "менее неудачные" детища не перстроил? "заслонился" оперным :death:
elephant
А чего Вы хотите? Обычное гнилое нутро т.н. "творческой интеллигенции"...
vert
А вот "хороший", типичный для тех лет пример:
Президиум крайисполкома снял с работы начальника строительства Б.А. Ержембовича «за развал руководства и запущенность финансового дела». В конце июля Ержембович, старший прораб А.Ф. Потапов, конструктор и другие специалисты стройки (всего 14 человек) были арестованы как «враги народа»32. 15 декабря 1937 г. был арестован (и впоследствии погиб) и С.А.Полыгалин.
Надо довести до нынешних строителей, "глобальных" Новосибирских строек, типа развязок, третьих мостов, и не зависимо от результатов работы и выдерживания сроков и качества, ВСЕ РАВНО НАЙДЕТСЯ ЗА ЧТО, по завершению - расстрелять, в качестве моральной компенсации через парочку лет реабилитировать и раздать званий почетных граждан города..
vert
А чего Вы хотите? Обычное гнилое нутро т.н. "творческой интеллигенции"...
А подобное оскорбление достойного, творческого человека как назвать?
Intejer
Да что Вы раскудахтались? Или Вы не знаете, что есть (и были) масса творцов (художников), которые одновременно были подленькими людишками? Я знаю таких массу. Поэтому о гнилом нутре интеллигенции (не только творческой, врачей, например, тоже) могу рассуждать не гипотетически, без притворных ахов, вздохов и заламывания рук.
vert
подлецов везде достаточно, хотя это и не интеллигентно так утверждать.

здесь речь о вкусах.
крячков был сторонником модерна и неоклассицизма. Конструктивистские постройки - либо сотрудничество с другими архитекторами (облисполком), либо переработка конкурсных проектов (госбанк).
vert
Поэтому о гнилом нутре интеллигенции (не только творческой, врачей, например, тоже) могу рассуждать не гипотетически, без притворных ахов, вздохов и заламывания рук.
Угу, а вы, что препарировали нутро интеллегенции. А вы то сам кто такой? Кстати сказать в той цитате Крячкова, лично я не нашёл ничего подленького.
vert
>Или Вы не знаете, что есть (и были) масса творцов (художников), которые одновременно были подленькими людишками? Я знаю таких массу.
----------------------------
:agree: Точно. Вот один недавний сиятельный покойник, который много-много лет прожил и много-много песен-стихов написал, весьма несимпатичный был дедушко в жизни. Мягко говоря, очень мягко. Знаю о чем говорю, поскольку имею к этой семье некоторое дальне-родственное касательство. К счастью, очень дальнее. :ха-ха!:
Телепузъ №5
Да собственно это не секрет. Его же близкие говорили "на нас ему было поровну". Успех портит людей. Среди своей родни тоже знаю примеры: чуть поднялся - мания величия.
Хотя не всегда конечно.
vert
Да что Вы раскудахтались? Или Вы не знаете, что есть (и были) масса творцов (художников), которые одновременно были подленькими людишками? Я знаю таких массу. Поэтому о гнилом нутре интеллигенции (не только творческой, врачей, например, тоже) могу рассуждать не гипотетически, без притворных ахов, вздохов и заламывания рук.
С ними хотя бы пообщаться приятно. А быдло у пивнушки сразу тебя обматерит. :ха-ха!:

Да и вообще человек по своей природе сволочь. Так что говорить особо не о чем.
JustMan
И вот памятник этой мрази, накидывающей петлю на " шею Христу Спасителю" стоит в центре нашего города
Памятник освободителю от гнёта капиталистов.
А, простите, кого Христос спас?
Он и про Россию ничего не знал - может тогда снесём ему все памятники на территории РФ.
Что за узкомыслие-то? Мужика голого и распятого, так можно втыкать везде, а мужика в пальто и с фуражкой - нет?