Баристер
забанен
Уважаемые форумчане - помогите разобраться, а то мы с аппонентом уж ветку про работу начали "ГадитЬ" во всю....
Суть в кратце такова, что мой аппонент полагает, что жить на окраинных районах г. Новосибирска существенно хуже в плане работы.
Кроме того, он исходит из того, что имеет место быть зарплатная дискриминация в этом вопросе (т.е. людям зарегистрированным не в "центре" платят меньше нежели "центровым") Кроме того, предполагается, что для ряда работодателей (хотя бы и неадекватных, но все же не единичные случаи а именно что распространенное явление) выходец из Затулинки/Новосибирского района - сродни Гастарбайтеру из ближнего зарубежья по всем показателям...
Ну, в общем, подводя итоге - "окраинцы" и "Пригородцы" - изможденные недочеловеки, к которым относятся соответственно...
Если кто хочет ознакомиться подробнее с проблематикой - welcome Будем ждать вестей с народных фронтов...
Суть в кратце такова, что мой аппонент полагает, что жить на окраинных районах г. Новосибирска существенно хуже в плане работы.
Кроме того, он исходит из того, что имеет место быть зарплатная дискриминация в этом вопросе (т.е. людям зарегистрированным не в "центре" платят меньше нежели "центровым") Кроме того, предполагается, что для ряда работодателей (хотя бы и неадекватных, но все же не единичные случаи а именно что распространенное явление) выходец из Затулинки/Новосибирского района - сродни Гастарбайтеру из ближнего зарубежья по всем показателям...
Ну, в общем, подводя итоге - "окраинцы" и "Пригородцы" - изможденные недочеловеки, к которым относятся соответственно...
Если кто хочет ознакомиться подробнее с проблематикой - welcome Будем ждать вестей с народных фронтов...
Ой не факт, не факт... Это про то что на окраинах гораздо хуже с работой. Там много торговых и производственных компаний у которых офис распологаеться рядом с цехами или со складами. И там тоже требуються различные специалисты (в том числе и офисной специфики), а вот в центре явное преобладание офисников.
Я бы все таки если бы и принял эту теорию, то отнес бы не жителей окраин, а например жителей Искитима которые каждый день мотаються в Нск. Но и то я считаю это мнение не правильным. Хотя бы потому что зарплата гастарбайтеров 800-1500 рублей в день и работая без выходных они зарабатывают 24 000 - 45 000 в месяц. Достаточно многие офисные мыши получают меньше и при этом так высоко задирают нос.
Я бы все таки если бы и принял эту теорию, то отнес бы не жителей окраин, а например жителей Искитима которые каждый день мотаються в Нск. Но и то я считаю это мнение не правильным. Хотя бы потому что зарплата гастарбайтеров 800-1500 рублей в день и работая без выходных они зарабатывают 24 000 - 45 000 в месяц. Достаточно многие офисные мыши получают меньше и при этом так высоко задирают нос.
Ну Вы, видимо, вообще из другой галактики! Сидите в офисе в центре города безвылазно и все мозги уже полностью атрофировались. "Гастарбайтеры, которые получают 24 000 - 45 000 в месяц." Вы сами то подумали что написали? Если человек столько получает то какого чёрта он будет ехать нелегально, а не купит себе рабочую визу? Зачем ему быть гастарбайтером, иметь проблемы с законом, когда есть легальная и дорогая услуга трудоустройства в другой стране? Всё я больше в эту тему ни ногой - здесь пишут не факты, а просто заходят любители пофлудить.
в центре любого города всего больше
Центр однозначно лучше,пожил в своё время на окраине,во дворе песни весну-лето-осень пьянь рабочий класс отдыхает,разборки кто круче и прочее.Сейчас живу в пристежном месте,люди совершенно другие и это факт,ни хочу не кого обидеть и на окраине есть замечательные люди,но они сидят дома в меньшинстве.В плане работы,единственное дорога в минус.
aston_villa
activist
Все так и есть. Почему-то работодатели к людям с "Затулинок" относятся как-то... не так как к тем кто из центра. Личные многолетние наблюдения.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88774
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274561
227
Дозор на раздевание
35294
1000
А где я писал что у них нет документов? Летом мы могли нагнать на стройку до 50 наших строителей (в основном это Чик, Болотное, Барышево и так далее) и гасторбайтеров с документами до 200 человек. За день до 2400 м2 бетонных полов залить и пару км кабеля: выкопать траншею, уложить в землю на кирпич, и закопать. Зарплаты норм.
Поэтому меня и удивляют некоторые офисные "руководители" со своими рассуждениями о зарплате.
Поэтому меня и удивляют некоторые офисные "руководители" со своими рассуждениями о зарплате.
Сейчас живу в пристежном местекорму-то теперь хоть вволю дают?
"Гастарбайтеры, которые получают 24 000 - 45 000 в месяц." Вы сами то подумали что написали? Если человек столько получает то какого чёрта он будет ехать нелегально, а не купит себе рабочую визу? Зачем ему быть гастарбайтером, иметь проблемы с законом, когда есть легальная и дорогая услуга трудоустройства в другой стране?На стройке правда норм получают. 24-45 -это средненько, с поправкой на кризис, начинающие работники, типа разнорабочих. Хотя сознаюсь, мои сведения устарели на пять лет, но не думаю, что сейчас все резко изменилось. А, быть гасторбайтером, от покупки рабочей визы , человек не перестает.
Центр однозначно лучше,пожил в своё время на окраине,во дворе песни весну-лето-осень пьянь рабочий класс отдыхает,разборки кто круче и прочее.Сейчас живу в пристежном месте,люди совершенно другие и это факт,ни хочу не кого обидеть и на окраине есть замечательные люди,но они сидят дома в меньшинстве.В плане работы,единственное дорога в минус.
А в центре что, пьяни нет что ли? Вроде никуда не делась... Да ещё и непрекращающийся праздник жизни - рейсеры на своих турбованных машинках, байкеры, золотая молодёжь...Дорога в минус - это куда?
Тут еще хотелось бы обсудить Объгэс, Краснообск, Академ, Пашино, Родники, Снегири. Это все-таки меньший город, чем затулинка. Лично сталкивался с тем, что людей из этих мест не хотят брать на работу в центр, т. к. "слишком далеко ездить, потом уйдете на первый попавшийся вариант рядом с домом".
Тут еще хотелось бы обсудить Объгэс, Краснообск, Академ, Пашино, Родники, Снегири. Это все-таки меньший город, чем затулинка. Лично сталкивался с тем, что людей из этих мест не хотят брать на работу в центр, т. к. "слишком далеко ездить, потом уйдете на первый попавшийся вариант рядом с домом".Краснообск, Пашино, ОбьГЭС - соглашусь...
И то - краснообск - только потому, что слышал от жительницы его, что туда вечером такси не хочет ходить... А Пашино - потому, что коллега по работе рассказывала про некий "пашинский переезд" на котором все стоят в пробке, в связи с чем она вынуждена на работу приезжать чуть не к 7-ми утра... Хотя в таком разливе, она опять же до Зеленых Купалов едет столько же сколько и я от Затулинки.. Ну и допом Пашино - военный ж городок потому и проблемы соответствующие...
Родники/Снегири - полный аналог Затулинки!, Академ - ИМХО даже по лучше...
А, быть гасторбайтером, от покупки рабочей визы , человек не перестает.Вообще-то, гастАрбайтером. Насчёт термина согласен - правильнее говорить "нелегалы", но наврядли, я думаю, TC имел в виду, иностранцев с действующей рабочей визой. Таких ни полиция не "дёргает", ни мы, местные жители, никаких претензий только за это предъявить им не сможем. Поэтому их и не называют даже гастарбайтерами (хотя, по идее, должны). И пока что их процент в общей массе работающих иностранцев у нас из ближнего зарубежья ничтожно мал, но ситуация начинает потихоньку меняться.
Если действительно им так платят, то почему же местным жителям так платить не хотят? Всем таким нелегалам что я видел до сих пор лично платили в лучшем случае ниже среднего (даже с переработкой), а некоторых вообще просто "кидали", заставляя работать чисто за еду. Может Ваш случай всё-таки пока единичный?
Насчёт местных приведу пример насчёт жителей Искитима - в Академе есть ряд фирм, которые даже объявления о приёме публикуют не в изданиях Академа - они пробовали, указывали зарплату, и почти никто туда им не звонил. Так что сколько им платят - догадайтесь сами, а посмотреть сколько таких - легко, подойдя утром в будний день к Искитимской электричке на Сеятеле - она битком забита и большинство на этой станции сходят. А уж то что нереально большой поток работников, едущих в центр из самого Академа и окрестностей, многие из Вас, наверно, итак знают.
Кто-то будет упорно отрицать жёсткую централизацию у нас - да ради бога - желаю Вам таким переехать на окраину и наткнуться на это самому (самой). Кстати, а не с агентств ли недвижимости Вы такие упёртые?
В тему - как Вы думаете, сколько в среднем человек из центрального района тратит времени на дорогу до работы? С учетом того, что многие "центровые" работают на окраине...
Про 800-1500 - стройка это отдельная тема.
У дворников, к примеру, з.п. существенно ниже! Но там система интересная - "пахан" - хорошо получает, приезжие (а они приезжают сезонно) плохо... У меня был опыт общения с этим контенгентом - рабочий день не менее 12 часов, за это собсна труженник получал около 9 000+вагончик и еда... А вот мужик, который везде числился за них ибо получил в установленном порядке пару лет назад гражданство - ходил в коженом плаще, норковой шапке и жил в доме на красном проспекте, где кафе/бар/ресторан "Сибирская корона".... Этот мужик в нескольких управляющих компаниях проходил как дворник-стахановец, плюсом когда обслуживающая компания должна была убирать территорию у какой-нить организации - ненавязчиво предлагал доплачивать, чтобы было действительно чисто....
Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!
У дворников, к примеру, з.п. существенно ниже! Но там система интересная - "пахан" - хорошо получает, приезжие (а они приезжают сезонно) плохо... У меня был опыт общения с этим контенгентом - рабочий день не менее 12 часов, за это собсна труженник получал около 9 000+вагончик и еда... А вот мужик, который везде числился за них ибо получил в установленном порядке пару лет назад гражданство - ходил в коженом плаще, норковой шапке и жил в доме на красном проспекте, где кафе/бар/ресторан "Сибирская корона".... Этот мужик в нескольких управляющих компаниях проходил как дворник-стахановец, плюсом когда обслуживающая компания должна была убирать территорию у какой-нить организации - ненавязчиво предлагал доплачивать, чтобы было действительно чисто....
Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!
Про расстояние вот как раз разумно. Человек становится менее мотивирован работой, когда из-за нее тратит годы жизни на дорогу. Краснообск и Академ не надо ставить рядом с Пашино и Обьгэсом, первые одни из самых лучших окраин, вторые из самых худших, что и в ценах на жилье отражается. Снегири, Родники тоже из лучших, по городским меркам.
Какие проблемы от военного городка? Родники и Снегири с Затулинкой отличаются очень сильно. Аналог только по расстоянию. А по качеству жилья они просто противоположны - на Зутлинки самое дешевое, на Р и С самое дорогое из окраин, там в принципе нет дешевого и старого жилья. Соотв из этого и очень разный контингент. Неблагополучные люди дорогое жилье себе не позволят, опять же дорогое жилье позволяло себе строить благополучное предприятие - НЗХК. Там просто вечером пройти, на Р и С гопоты и пролетариата пьяного не видно, на Затулинке это преобладающий контингент.
В тему - как Вы думаете, сколько в среднем человек из центрального района тратит времени на дорогу до работы? С учетом того, что многие "центровые" работают на окраине...А вы думаете больше чем жителей окраин? Даже не вникая можно смело сказать что 100% много меньше. Нафига им на окраинах работать? Мало кто на окраинах работает, а кто и работает все равно им легче, но повторюсь это меньшинтсво. Повеселили реально.
Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!Вот сами и ответили. Еще смешнее. Так можно сказать "да, наша африканская страна не самая богатая, но и не самая бедная - открываем статистику и смотрим - большинство стран богаче нас! но это не значит что беднее нет!".
И чем так хороши Краснообск и Академ? Контингентом - да, а вот расстояния такие же, как у других. А для работодателя это важно. Представьте: едет человек с ул. Высоцкого в центр за 30 минут, а человек с Академа или Васхнила - 1 час 30 минут.
А вот работать там - плохо, работы почти нет или есть, но с мизерной з/п.
с академа транспорт нормально ходит - 8, 1209, 15-маршрутка, электричка. Не из всех отдаленных районов так транспорт ходит Не такая проблема уехать.
То есть у вас нет таких проблем, что по утрам можно уехать только за 40 рублей, и то не всегда, или ждать полчаса, или ехать в автобусе, набитым битком, через все пробки на полчаса больше? За сколько с Академа добираетесь?
можно сесть на конечной в 1209 - ходят часто, только останавливается у каждого столба, но уехать не проблема. До речного около часа наверное едет, когда небольшие пробки. 8 едет без пробок 40 минут. На вокзал я обычно рассчитываю ечать 1.5 часа
На вокзал я обычно рассчитываю ечать 1.5 часа
__________________________
И так ежедневно? Плюс 1,5 часа обратно? Видимо, есть очень серьезные мотивации.
Иначе это просто неоправданная расточительность в отношении собственной жизни.
__________________________
И так ежедневно? Плюс 1,5 часа обратно? Видимо, есть очень серьезные мотивации.
Иначе это просто неоправданная расточительность в отношении собственной жизни.
нет, ежедневно не езжу, когда на поезд - с запасом. Как-то опаздывала, на маршрутке за 40 минут доехала до вокзала за 15 минут до отхода.
Разовые "вылазки" из Академгородка и ежедневные поездки оттуда на работу (район ЖД вокзала, например) и обратно - большая разница. Об этом и речь.
Работать и жить в Советском районе - это одно, а мотаться ежедневно оттуда на работу и с работы - совершенно другое, и может быть оправданно только за оооочень большие деньги, серьезные перспективы или иные бонусы.
Работать и жить в Советском районе - это одно, а мотаться ежедневно оттуда на работу и с работы - совершенно другое, и может быть оправданно только за оооочень большие деньги, серьезные перспективы или иные бонусы.
ездила и в город каждый день, а сестра вообще училась в меде и по всему городу моталась - не умерла. Толпы студентов ездят каждый день и много народу также ездит. Утром раньше встать просто. Главное - уехать можно нормально. На машине конечно дороговато ездить каждый день (литров 10 уходит, если нет больших пробок)
Студентов понять можно: это заложники ситуации, и тут без вариантов (если не снимать жилье поблизости).
Работающих за серьезные перспективы или внушительную зарплату, окупающие эти минусы, тоже.
Остальное - мазахизм.
Работающих за серьезные перспективы или внушительную зарплату, окупающие эти минусы, тоже.
Остальное - мазахизм.
Если действительно им так платят, то почему же местным жителям так платить не хотят? Всем таким нелегалам что я видел до сих пор лично платили в лучшем случае ниже среднего (даже с переработкой), а некоторых вообще просто "кидали", заставляя работать чисто за еду. Может Ваш случай всё-таки пока единичный?Вообще гастарбайтеры,это-же термин времен промышленной революции и профсоюзной борьбы рабочего класса за права. В этом смысле любой работник из внешней по отношению к нам среды,в нашем случае иностранный работник ,является гастарбайтером, будь он хоть приглашенным профессором со всеми документами, хоть дворником нелегалом., все равно составляет местным конкуренцию и позволяет работодателю производить работы с минимальными расходами по зарплате. На стройке чурок как раз за работу по пониженным ставкам и не любили.
Кстати, а не с агентств ли недвижимости Вы такие упёртые?
На стройке и платят и стараются обмануть всех одинаково, тут кто как устроится. Там очень важна способность выполнить объем работ в срок с определенным качеством, если человек это может ему и документы сделают и все остальное, не важно русский или чурка. Ну конечно, чем легче человеку найти замену, тем бесцеремоннее с ним обращаются и кинуть могут и т.д С зарплатами на стройке правда нормально, разнорабочему летом сразу восемнадцать давали, только , что-бы пришел.
На счет централизации и дискриминации жителей каких-то районов не могу судить, Новосиб и местные заморочки плохо знаю , т.к приезжий. Т.е почти гастарбайтер
Остальное - мазахизм.Ну вот если нет у нас в Краснообске серьезных контор, что прикажете делать? Работать в несерьезных, получая пятнашку без каких бы то ни было перспектив?
Какие проблемы от военного городка? Родники и Снегири с Затулинкой отличаются очень сильно. Аналог только по расстоянию. А по качеству жилья они просто противоположны - на Зутлинки самое дешевое, на Р и С самое дорогое из окраин, там в принципе нет дешевого и старого жилья. Соотв из этого и очень разный контингент. Неблагополучные люди дорогое жилье себе не позволят, опять же дорогое жилье позволяло себе строить благополучное предприятие - НЗХК. Там просто вечером пройти, на Р и С гопоты и пролетариата пьяного не видно, на Затулинке это преобладающий контингент.Речь идет не об условиях жизни а об условиях работы... Условия жизни фигурируют лишь в контексте безвыходности жизни жителей окраины...
А по колличеству рабочих мест, думаю, затулинка родники "нагнет"... Ну да ладно.. это уже предмет иного спора)
в академе много ит-фирм и народ ездит наоборот из города, они тоже мазахисты?
Я не хочу сказать, что Центровые едут дольше, чем жители окраин (хотя в отдельных случаях, безусловно, так оно и есть) мне интересно насколько велика разница... Т.е. допустим в среднем у меня уходит на дорогу 1 час в одну сторону (с учетом времени дойти до остановки, подождать транспорт, осущетсвить пересадку, дойти до офиса, покурить у входа, подняться... )... И, думаю, что у многих жителей окраин приблизительно также...В тему - как Вы думаете, сколько в среднем человек из центрального района тратит времени на дорогу до работы? С учетом того, что многие "центровые" работают на окраине...А вы думаете больше чем жителей окраин? Даже не вникая можно смело сказать что 100% много меньше. Нафига им на окраинах работать? Мало кто на окраинах работает, а кто и работает все равно им легче, но повторюсь это меньшинтсво. Повеселили реально.
А сколько едут центровые? С учетом того, что минут 15 скорее всего все равно уходит на цикл дом-остановка-ожидание транспорта-офис... Минут 30 они тратят? Те кто и живут и работают в центре, но не в соседних домах)
Про то, что им легче - в чем?
Не удачный пример... Да на "центр" приходится половина рабочих мест, но и не на центр приходится ровно столько же... Т.е. рабочих мест, по большому счету, хватает везде...Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!Вот сами и ответили. Еще смешнее. Так можно сказать "да, наша африканская страна не самая богатая, но и не самая бедная - открываем статистику и смотрим - большинство стран богаче нас! но это не значит что беднее нет!".
только в центре есть выбор. кстати знакомая со снегирей ездит на восход по времени как с академа
А сколько едут центровые? С учетом того, что минут 15 скорее всего все равно уходит на цикл дом-остановка-ожидание транспорта-офис... Минут 30 они тратят? Те кто и живут и работают в центре, но не в соседних домах)а сильно быстрее, потому что пробки утром в центр, вечером наоборот, то есть из центра утром на окраины дороги почти пустые.
Про то, что им легче - в чем?
Да и при желании можно найтиработу в пешей доступности вообще, тем более по линии метро.
Здесь ведь еще упоминали аспект культуры вроде. На окраинах ведь зачастую еще культ преступного мира, да и просто интересы побухать и прочую наркоту употребить да похулиганить. Такая вот среда, а кто его знает насколько человек ей проникся или не проникся. Вот и избегают возможно некоторые из этих мотивов. Но это недалекость конечно - человека надо видить, а не мыслить стереотипами.
Здесь ведь еще упоминали аспект культуры вроде. На окраинах ведь зачастую еще культ преступного мира, да и просто интересы побухать и прочую наркоту употребить да похулиганить. Такая вот среда, а кто его знает насколько человек ей проникся или не проникся. Вот и избегают возможно некоторые из этих мотивов. Но это недалекость конечно - человека надо видить, а не мыслить стереотипами.
Достаточно давно уже я мотался с Плановой на Мол завод на Петухова, на дорогу уходило минут 45 - 1 час, но тогда еще не было таких пробок. Потом я ездил в конец второй Станционной, тоже около часа. После этого я работал на Цирке и максимум уходило минут 15 от "двери до двери". Сейчас тоже достаточно удобно сразу через переход на Западном вокзале и на Станционной, минут 5-8 пешком.
Как-то на НГС Недвижимость одна дама убеждала общественность, что квартира в центре - есть показатель статуса и вообще высокого уровня развития личности, потому как люди живущие в центре более умные, красивые, образованные и культурные, одеваются хорошо и ходят по театрам, а на окраинах живет исключительно гопота с семками). На что ей один чел ответил примерно следующее: "Имею 2 квартиры - в центре и на Северо-Чемском - хожу в смокинге и трениках, ибо статус обязывает" 
Ну и что? Чел прикололся. Там кстати в основном я продвигал эту идею как обычно, а не какая-то дама. Все именно так и есть. Само собой исключения бывают, но это по умолчанию подразумевается (так что про "исключительно" врете). Ну сейчас конечно народ цивильнее стал, не 90-е на дворе. Но все равно на окраинах на улицах тусит и барагозит гопота, соотв она задает общий фон атмосферы.
прожил большую часть жизни на чмз(рабочая окраина) Челябинска,в 2002 переехал в центральный р-он,так контингент в центре отличается,много студентов,людей с образованием,молодежь одевается демократичние ходят все разные без заморочек,нет колючей агресси,народ раскрепощение.а я как ёжик с окраины в чёрном на понтах не тронь)) многие шарахались)) Пришлось расти над собой.
Т.е. Вы имеете в виду, что бывая на окраине, в виду того, что на улице много ребят в трениках и с пивом в руках, у вас складывается впечатление, что там только такие и живут... Мне кажется я правильно Вас понял...?
Продавайте диплом, покупайте квартиру в центре и будет Вам и з.п. в разы больше и окружение исключительно интеллектуальное и сами Вы станете трижды моложе, красивее и умнее...
ЗЫ: если, по каким-то причинам, не сработает - прошу претензии в мой адрес не направлять...
ЗЫ: если, по каким-то причинам, не сработает - прошу претензии в мой адрес не направлять...
В смысле продавать диплом? 
Неск. лет жила на Плановой - интеллектуалов как-то не особо наблюдала"
Как говорит моя подруга(живет на Нарымской): "Какой центр - окраины?? тут везде СЕЛО!"
Неск. лет жила на Плановой - интеллектуалов как-то не особо наблюдала"
Как говорит моя подруга(живет на Нарымской): "Какой центр - окраины?? тут везде СЕЛО!"
Мой руководитель, к-й брал меня на работу и с которым я договаривался о зарплате, лишь спустя несколько лет узнал где я живу, т.к. встретил меня с коляской рядом с домом. Да и сколько народу набирали в наше подразделение - вопрос о месте жительства вообще никого не интересовал. Данные кадровикам отнёс и привет. Ездят у нас сотрудники и с академа, и с бердска, и с искитима. Брали людей с НСО. То что с ними можо договориться на более низкую зп - это ещё не дискриминация.. просто с ними проще договориться 
ТОП 5
2
3