Закусились - ЦентрVSОкраины&Пригород
5173
56
Уважаемые форумчане - помогите разобраться, а то мы с аппонентом уж ветку про работу начали "ГадитЬ" во всю....
Суть в кратце такова, что мой аппонент полагает, что жить на окраинных районах г. Новосибирска существенно хуже в плане работы.
Кроме того, он исходит из того, что имеет место быть зарплатная дискриминация в этом вопросе (т.е. людям зарегистрированным не в "центре" платят меньше нежели "центровым") Кроме того, предполагается, что для ряда работодателей (хотя бы и неадекватных, но все же не единичные случаи а именно что распространенное явление) выходец из Затулинки/Новосибирского района - сродни Гастарбайтеру из ближнего зарубежья по всем показателям...
Ну, в общем, подводя итоге - "окраинцы" и "Пригородцы" - изможденные недочеловеки, к которым относятся соответственно...
Если кто хочет ознакомиться подробнее с проблематикой - welcome Будем ждать вестей с народных фронтов...
Баристер
Ой не факт, не факт... Это про то что на окраинах гораздо хуже с работой. Там много торговых и производственных компаний у которых офис распологаеться рядом с цехами или со складами. И там тоже требуються различные специалисты (в том числе и офисной специфики), а вот в центре явное преобладание офисников.

Я бы все таки если бы и принял эту теорию, то отнес бы не жителей окраин, а например жителей Искитима которые каждый день мотаються в Нск. Но и то я считаю это мнение не правильным. Хотя бы потому что зарплата гастарбайтеров 800-1500 рублей в день и работая без выходных они зарабатывают 24 000 - 45 000 в месяц. Достаточно многие офисные мыши получают меньше и при этом так высоко задирают нос.
Andrew999
Ну Вы, видимо, вообще из другой галактики! Сидите в офисе в центре города безвылазно и все мозги уже полностью атрофировались. "Гастарбайтеры, которые получают 24 000 - 45 000 в месяц." Вы сами то подумали что написали? Если человек столько получает то какого чёрта он будет ехать нелегально, а не купит себе рабочую визу? Зачем ему быть гастарбайтером, иметь проблемы с законом, когда есть легальная и дорогая услуга трудоустройства в другой стране? Всё я больше в эту тему ни ногой - здесь пишут не факты, а просто заходят любители пофлудить.
Баристер
Ваш Оппонент определенно бредит
Баристер
в центре любого города всего больше
Баристер
Центр однозначно лучше,пожил в своё время на окраине,во дворе песни весну-лето-осень пьянь рабочий класс отдыхает,разборки кто круче и прочее.Сейчас живу в пристежном месте,люди совершенно другие и это факт,ни хочу не кого обидеть и на окраине есть замечательные люди,но они сидят дома в меньшинстве.В плане работы,единственное дорога в минус.
Баристер
Все так и есть. Почему-то работодатели к людям с "Затулинок" относятся как-то... не так как к тем кто из центра. Личные многолетние наблюдения.
GrishaDm
А где я писал что у них нет документов? Летом мы могли нагнать на стройку до 50 наших строителей (в основном это Чик, Болотное, Барышево и так далее) и гасторбайтеров с документами до 200 человек. За день до 2400 м2 бетонных полов залить и пару км кабеля: выкопать траншею, уложить в землю на кирпич, и закопать. Зарплаты норм.

Поэтому меня и удивляют некоторые офисные "руководители" со своими рассуждениями о зарплате.
enzosib
Сейчас живу в пристежном месте
корму-то теперь хоть вволю дают? :biggrin:
GrishaDm
"Гастарбайтеры, которые получают 24 000 - 45 000 в месяц." Вы сами то подумали что написали? Если человек столько получает то какого чёрта он будет ехать нелегально, а не купит себе рабочую визу? Зачем ему быть гастарбайтером, иметь проблемы с законом, когда есть легальная и дорогая услуга трудоустройства в другой стране?
На стройке правда норм получают. 24-45 -это средненько, с поправкой на кризис, начинающие работники, типа разнорабочих. Хотя сознаюсь, мои сведения устарели на пять лет, но не думаю, что сейчас все резко изменилось. А, быть гасторбайтером, от покупки рабочей визы , человек не перестает.
enzosib
Центр однозначно лучше,пожил в своё время на окраине,во дворе песни весну-лето-осень пьянь рабочий класс отдыхает,разборки кто круче и прочее.Сейчас живу в пристежном месте,люди совершенно другие и это факт,ни хочу не кого обидеть и на окраине есть замечательные люди,но они сидят дома в меньшинстве.В плане работы,единственное дорога в минус.
:biggrin: А в центре что, пьяни нет что ли? Вроде никуда не делась... Да ещё и непрекращающийся праздник жизни - рейсеры на своих турбованных машинках, байкеры, золотая молодёжь...
Дорога в минус - это куда?
Баристер
Тут еще хотелось бы обсудить Объгэс, Краснообск, Академ, Пашино, Родники, Снегири. Это все-таки меньший город, чем затулинка. Лично сталкивался с тем, что людей из этих мест не хотят брать на работу в центр, т. к. "слишком далеко ездить, потом уйдете на первый попавшийся вариант рядом с домом".
Мыслитель
Тут еще хотелось бы обсудить Объгэс, Краснообск, Академ, Пашино, Родники, Снегири. Это все-таки меньший город, чем затулинка. Лично сталкивался с тем, что людей из этих мест не хотят брать на работу в центр, т. к. "слишком далеко ездить, потом уйдете на первый попавшийся вариант рядом с домом".
Краснообск, Пашино, ОбьГЭС - соглашусь...
И то - краснообск - только потому, что слышал от жительницы его, что туда вечером такси не хочет ходить... А Пашино - потому, что коллега по работе рассказывала про некий "пашинский переезд" на котором все стоят в пробке, в связи с чем она вынуждена на работу приезжать чуть не к 7-ми утра... Хотя в таком разливе, она опять же до Зеленых Купалов едет столько же сколько и я от Затулинки.. Ну и допом Пашино - военный ж городок потому и проблемы соответствующие...
Родники/Снегири - полный аналог Затулинки!, Академ - ИМХО даже по лучше...
Лямер
А, быть гасторбайтером, от покупки рабочей визы , человек не перестает.
Вообще-то, гастАрбайтером. Насчёт термина согласен - правильнее говорить "нелегалы", но наврядли, я думаю, TC имел в виду, иностранцев с действующей рабочей визой. Таких ни полиция не "дёргает", ни мы, местные жители, никаких претензий только за это предъявить им не сможем. Поэтому их и не называют даже гастарбайтерами (хотя, по идее, должны). И пока что их процент в общей массе работающих иностранцев у нас из ближнего зарубежья ничтожно мал, но ситуация начинает потихоньку меняться.
Если действительно им так платят, то почему же местным жителям так платить не хотят? Всем таким нелегалам что я видел до сих пор лично платили в лучшем случае ниже среднего (даже с переработкой), а некоторых вообще просто "кидали", заставляя работать чисто за еду. Может Ваш случай всё-таки пока единичный?
Насчёт местных приведу пример насчёт жителей Искитима - в Академе есть ряд фирм, которые даже объявления о приёме публикуют не в изданиях Академа - они пробовали, указывали зарплату, и почти никто туда им не звонил. Так что сколько им платят - догадайтесь сами, а посмотреть сколько таких - легко, подойдя утром в будний день к Искитимской электричке на Сеятеле - она битком забита и большинство на этой станции сходят. А уж то что нереально большой поток работников, едущих в центр из самого Академа и окрестностей, многие из Вас, наверно, итак знают.
Кто-то будет упорно отрицать жёсткую централизацию у нас - да ради бога - желаю Вам таким переехать на окраину и наткнуться на это самому (самой). Кстати, а не с агентств ли недвижимости Вы такие упёртые?
Баристер
В тему - как Вы думаете, сколько в среднем человек из центрального района тратит времени на дорогу до работы? С учетом того, что многие "центровые" работают на окраине...
GrishaDm
Про 800-1500 - стройка это отдельная тема.
У дворников, к примеру, з.п. существенно ниже! Но там система интересная - "пахан" - хорошо получает, приезжие (а они приезжают сезонно) плохо... У меня был опыт общения с этим контенгентом - рабочий день не менее 12 часов, за это собсна труженник получал около 9 000+вагончик и еда... А вот мужик, который везде числился за них ибо получил в установленном порядке пару лет назад гражданство - ходил в коженом плаще, норковой шапке и жил в доме на красном проспекте, где кафе/бар/ресторан "Сибирская корона".... Этот мужик в нескольких управляющих компаниях проходил как дворник-стахановец, плюсом когда обслуживающая компания должна была убирать территорию у какой-нить организации - ненавязчиво предлагал доплачивать, чтобы было действительно чисто....
Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!
troya
В центре пьянь культурная.
Мыслитель
Про расстояние вот как раз разумно. Человек становится менее мотивирован работой, когда из-за нее тратит годы жизни на дорогу. Краснообск и Академ не надо ставить рядом с Пашино и Обьгэсом, первые одни из самых лучших окраин, вторые из самых худших, что и в ценах на жилье отражается. Снегири, Родники тоже из лучших, по городским меркам.
Баристер
Какие проблемы от военного городка? Родники и Снегири с Затулинкой отличаются очень сильно. Аналог только по расстоянию. А по качеству жилья они просто противоположны - на Зутлинки самое дешевое, на Р и С самое дорогое из окраин, там в принципе нет дешевого и старого жилья. Соотв из этого и очень разный контингент. Неблагополучные люди дорогое жилье себе не позволят, опять же дорогое жилье позволяло себе строить благополучное предприятие - НЗХК. Там просто вечером пройти, на Р и С гопоты и пролетариата пьяного не видно, на Затулинке это преобладающий контингент.
Баристер
В тему - как Вы думаете, сколько в среднем человек из центрального района тратит времени на дорогу до работы? С учетом того, что многие "центровые" работают на окраине...
А вы думаете больше чем жителей окраин? Даже не вникая можно смело сказать что 100% много меньше. Нафига им на окраинах работать? Мало кто на окраинах работает, а кто и работает все равно им легче, но повторюсь это меньшинтсво. Повеселили реально.:улыб:
Баристер
Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!
Вот сами и ответили. Еще смешнее. Так можно сказать "да, наша африканская страна не самая богатая, но и не самая бедная - открываем статистику и смотрим - большинство стран богаче нас! но это не значит что беднее нет!".
ambient
И чем так хороши Краснообск и Академ? Контингентом - да, а вот расстояния такие же, как у других. А для работодателя это важно. Представьте: едет человек с ул. Высоцкого в центр за 30 минут, а человек с Академа или Васхнила - 1 час 30 минут.
ambient
А вот работать там - плохо, работы почти нет или есть, но с мизерной з/п.
Мыслитель
с академа транспорт нормально ходит - 8, 1209, 15-маршрутка, электричка. Не из всех отдаленных районов так транспорт ходит Не такая проблема уехать.
Cindy
То есть у вас нет таких проблем, что по утрам можно уехать только за 40 рублей, и то не всегда, или ждать полчаса, или ехать в автобусе, набитым битком, через все пробки на полчаса больше? За сколько с Академа добираетесь?
Мыслитель
можно сесть на конечной в 1209 - ходят часто, только останавливается у каждого столба, но уехать не проблема. До речного около часа наверное едет, когда небольшие пробки. 8 едет без пробок 40 минут. На вокзал я обычно рассчитываю ечать 1.5 часа
Cindy
На вокзал я обычно рассчитываю ечать 1.5 часа
__________________________

И так ежедневно? Плюс 1,5 часа обратно? Видимо, есть очень серьезные мотивации.
Иначе это просто неоправданная расточительность в отношении собственной жизни.
Ундинa
нет, ежедневно не езжу, когда на поезд - с запасом. Как-то опаздывала, на маршрутке за 40 минут доехала до вокзала за 15 минут до отхода.
Cindy
Разовые "вылазки" из Академгородка и ежедневные поездки оттуда на работу (район ЖД вокзала, например) и обратно - большая разница. Об этом и речь.
Работать и жить в Советском районе - это одно, а мотаться ежедневно оттуда на работу и с работы - совершенно другое, и может быть оправданно только за оооочень большие деньги, серьезные перспективы или иные бонусы.
Ундинa
ездила и в город каждый день, а сестра вообще училась в меде и по всему городу моталась - не умерла. Толпы студентов ездят каждый день и много народу также ездит. Утром раньше встать просто. Главное - уехать можно нормально. На машине конечно дороговато ездить каждый день (литров 10 уходит, если нет больших пробок)
Cindy
Студентов понять можно: это заложники ситуации, и тут без вариантов (если не снимать жилье поблизости).
Работающих за серьезные перспективы или внушительную зарплату, окупающие эти минусы, тоже.
Остальное - мазахизм.
Ундинa
плюсы - приятнее жить почти на природе
GrishaDm
Если действительно им так платят, то почему же местным жителям так платить не хотят? Всем таким нелегалам что я видел до сих пор лично платили в лучшем случае ниже среднего (даже с переработкой), а некоторых вообще просто "кидали", заставляя работать чисто за еду. Может Ваш случай всё-таки пока единичный?
Кстати, а не с агентств ли недвижимости Вы такие упёртые?
Вообще гастарбайтеры,это-же термин времен промышленной революции и профсоюзной борьбы рабочего класса за права. В этом смысле любой работник из внешней по отношению к нам среды,в нашем случае иностранный работник ,является гастарбайтером, будь он хоть приглашенным профессором со всеми документами, хоть дворником нелегалом., все равно составляет местным конкуренцию и позволяет работодателю производить работы с минимальными расходами по зарплате. На стройке чурок как раз за работу по пониженным ставкам и не любили.
На стройке и платят и стараются обмануть всех одинаково, тут кто как устроится. Там очень важна способность выполнить объем работ в срок с определенным качеством, если человек это может ему и документы сделают и все остальное, не важно русский или чурка. Ну конечно, чем легче человеку найти замену, тем бесцеремоннее с ним обращаются и кинуть могут и т.д С зарплатами на стройке правда нормально, разнорабочему летом сразу восемнадцать давали, только , что-бы пришел.
На счет централизации и дискриминации жителей каких-то районов не могу судить, Новосиб и местные заморочки плохо знаю , т.к приезжий. Т.е почти гастарбайтер:biggrin:
Ундинa
Остальное - мазахизм.
Ну вот если нет у нас в Краснообске серьезных контор, что прикажете делать? Работать в несерьезных, получая пятнашку без каких бы то ни было перспектив?
ambient
Какие проблемы от военного городка? Родники и Снегири с Затулинкой отличаются очень сильно. Аналог только по расстоянию. А по качеству жилья они просто противоположны - на Зутлинки самое дешевое, на Р и С самое дорогое из окраин, там в принципе нет дешевого и старого жилья. Соотв из этого и очень разный контингент. Неблагополучные люди дорогое жилье себе не позволят, опять же дорогое жилье позволяло себе строить благополучное предприятие - НЗХК. Там просто вечером пройти, на Р и С гопоты и пролетариата пьяного не видно, на Затулинке это преобладающий контингент.
Речь идет не об условиях жизни а об условиях работы... Условия жизни фигурируют лишь в контексте безвыходности жизни жителей окраины...
А по колличеству рабочих мест, думаю, затулинка родники "нагнет"... Ну да ладно.. это уже предмет иного спора)
Ундинa
в академе много ит-фирм и народ ездит наоборот из города, они тоже мазахисты?
ambient
В тему - как Вы думаете, сколько в среднем человек из центрального района тратит времени на дорогу до работы? С учетом того, что многие "центровые" работают на окраине...
А вы думаете больше чем жителей окраин? Даже не вникая можно смело сказать что 100% много меньше. Нафига им на окраинах работать? Мало кто на окраинах работает, а кто и работает все равно им легче, но повторюсь это меньшинтсво. Повеселили реально.:улыб:
Я не хочу сказать, что Центровые едут дольше, чем жители окраин (хотя в отдельных случаях, безусловно, так оно и есть) мне интересно насколько велика разница... Т.е. допустим в среднем у меня уходит на дорогу 1 час в одну сторону (с учетом времени дойти до остановки, подождать транспорт, осущетсвить пересадку, дойти до офиса, покурить у входа, подняться... )... И, думаю, что у многих жителей окраин приблизительно также...
А сколько едут центровые? С учетом того, что минут 15 скорее всего все равно уходит на цикл дом-остановка-ожидание транспорта-офис... Минут 30 они тратят? Те кто и живут и работают в центре, но не в соседних домах)
Про то, что им легче - в чем?
ambient
Про жесткую централизацию - она есть, но она не абсолютна! Все просто - открываем дубль Гис и смотрим где какие организации есть... Да, в центре очень много организаций - думаю не менее половины, при том, что территория составляет не более 20 процентов города, но это не значит, что на отдали вообще ничего нет!
Вот сами и ответили. Еще смешнее. Так можно сказать "да, наша африканская страна не самая богатая, но и не самая бедная - открываем статистику и смотрим - большинство стран богаче нас! но это не значит что беднее нет!".
Не удачный пример... Да на "центр" приходится половина рабочих мест, но и не на центр приходится ровно столько же... Т.е. рабочих мест, по большому счету, хватает везде...
Баристер
только в центре есть выбор. кстати знакомая со снегирей ездит на восход по времени как с академа
Баристер
А сколько едут центровые? С учетом того, что минут 15 скорее всего все равно уходит на цикл дом-остановка-ожидание транспорта-офис... Минут 30 они тратят? Те кто и живут и работают в центре, но не в соседних домах)
Про то, что им легче - в чем?
а сильно быстрее, потому что пробки утром в центр, вечером наоборот, то есть из центра утром на окраины дороги почти пустые.
kazik
Да и при желании можно найтиработу в пешей доступности вообще, тем более по линии метро.

Здесь ведь еще упоминали аспект культуры вроде. На окраинах ведь зачастую еще культ преступного мира, да и просто интересы побухать и прочую наркоту употребить да похулиганить. Такая вот среда, а кто его знает насколько человек ей проникся или не проникся. Вот и избегают возможно некоторые из этих мотивов. Но это недалекость конечно - человека надо видить, а не мыслить стереотипами.
Баристер
Достаточно давно уже я мотался с Плановой на Мол завод на Петухова, на дорогу уходило минут 45 - 1 час, но тогда еще не было таких пробок. Потом я ездил в конец второй Станционной, тоже около часа. После этого я работал на Цирке и максимум уходило минут 15 от "двери до двери". Сейчас тоже достаточно удобно сразу через переход на Западном вокзале и на Станционной, минут 5-8 пешком.
Баристер
Как-то на НГС Недвижимость одна дама убеждала общественность, что квартира в центре - есть показатель статуса и вообще высокого уровня развития личности, потому как люди живущие в центре более умные, красивые, образованные и культурные, одеваются хорошо и ходят по театрам, а на окраинах живет исключительно гопота с семками). На что ей один чел ответил примерно следующее: "Имею 2 квартиры - в центре и на Северо-Чемском - хожу в смокинге и трениках, ибо статус обязывает" :rofl: :rofl:
Север2011
Ну и что? Чел прикололся. Там кстати в основном я продвигал эту идею как обычно, а не какая-то дама. Все именно так и есть. Само собой исключения бывают, но это по умолчанию подразумевается (так что про "исключительно" врете). Ну сейчас конечно народ цивильнее стал, не 90-е на дворе. Но все равно на окраинах на улицах тусит и барагозит гопота, соотв она задает общий фон атмосферы.
Север2011
прожил большую часть жизни на чмз(рабочая окраина) Челябинска,в 2002 переехал в центральный р-он,так контингент в центре отличается,много студентов,людей с образованием,молодежь одевается демократичние ходят все разные без заморочек,нет колючей агресси,народ раскрепощение.а я как ёжик с окраины в чёрном на понтах не тронь)) многие шарахались)) Пришлось расти над собой.
ambient
Т.е. Вы имеете в виду, что бывая на окраине, в виду того, что на улице много ребят в трениках и с пивом в руках, у вас складывается впечатление, что там только такие и живут... Мне кажется я правильно Вас понял...?
Север2011
Продавайте диплом, покупайте квартиру в центре и будет Вам и з.п. в разы больше и окружение исключительно интеллектуальное и сами Вы станете трижды моложе, красивее и умнее...
ЗЫ: если, по каким-то причинам, не сработает - прошу претензии в мой адрес не направлять...
Баристер
В смысле продавать диплом? :eek:
Неск. лет жила на Плановой - интеллектуалов как-то не особо наблюдала" :dnknow:
Как говорит моя подруга(живет на Нарымской): "Какой центр - окраины?? тут везде СЕЛО!"
Баристер
Мой руководитель, к-й брал меня на работу и с которым я договаривался о зарплате, лишь спустя несколько лет узнал где я живу, т.к. встретил меня с коляской рядом с домом. Да и сколько народу набирали в наше подразделение - вопрос о месте жительства вообще никого не интересовал. Данные кадровикам отнёс и привет. Ездят у нас сотрудники и с академа, и с бердска, и с искитима. Брали людей с НСО. То что с ними можо договориться на более низкую зп - это ещё не дискриминация.. просто с ними проще договориться :yes.gif: