А давайте вырубим все елки!!!
3505
41
web-страница
Живу в центре, частенько хожу по центральному району пешком.
Чуть не на каждом перекрестке натыкаюсь на варварски срубленные елки/пихты, так наз. елочные базары.
Субъективно, такого беспредела раньше не было.
Где власти? Где экологи?
Впрочем из статьи видно, что заказчиком елочного убийства выступают сами "дорогие рассияне", те самые которые хотят жить лучше.
Каждая третья семья.
10 дней потешатся и выбрасывают легкие планеты на помойку.
Барыги сожгут непроданые деревья.

Куда мчишь, птица-тройка?
Mikkey
Барыги сожгут непроданые деревья.
Подойдите к этим барыгам 31-го декабря в 23:55, попросите продать ёлку подешевле (один хрен назавтра никто не купит). Нет! Умрёт (сожжёт ёлку), но не уступит!
Хотя хрен с ними, с барыгами. Пусть они хоть все передохнут. Нам-то с вами Новый год никто не отменял.
Плюньте и празднуйте без ёлки.
С Новым годом Вас. :хехе:
Mikkey
У Вас есть основания полагать, что порубки незаконные?

Нет?

Тогда в чем дело? Лес - ресурс возобновляемый, а елка, срубленная в качестве новогодней, приносит вырастившему ее лесхозу куда больше прибыли, чем елка, срубленная на целлюлозу.
Docent
Вчера на МЖК возле "Холидея" с 20-00 все желающие могли получить бесплатную ёлку. Там штук 20 оставалось. Сегодня в 4 часа примерно проходил - была одна. Так что барыга барыге рознь. Что касается "лёгких планеты" и т.п. - рекомендуется ТС изучить матчасть, а именно - какие деревца вырубаются для праздников. В статье Ильи об этом весьма подробно говорится, кстати:)

Всех с наступившим! :superng:
Matrix_Agent
вчера на Ленина, 12 днем базарчик съезжал
цельный грузовик ёлками закидали, только и успел я пару букетов лапника купиить, ёлки уже продавали с наценкой за то, что придется за ней лезть в кузофф, а вы говорите скидки или бесплатно, скорее дороже, чтобы исчо чуть-чуть сколымить
Mikkey
не проданные деревья никто не сжигает, их продают ритуальным конторам для венков
mr. Hide
Подойдите к этим барыгам 31-го декабря в 23:55, попросите продать ёлку подешевле (один хрен назавтра никто не купит). Нет! Умрёт (сожжёт ёлку), но не уступит
чухня. как обычно теоретизируете. проходил давеча в 22:30 мимо десятка ёлочных точек, все они были свёрнуты. навряд ли всё до деревца распродано, вывезли.
Mikkey
Субъективно, такого беспредела раньше не было
да было, было.
но вы напрасно переживаете. если в год рубить ~50млн ёлок (у нас, в сибири, почти всё - пихты), вернее ёлочек возрастом ~15 лет, несложно перемножить и понять, что при ~5квм на одну ёлку надо задействовать 3000квкм под лесопосадки. это немного. настоящим лесом в россии занято 8млн квкм, под посевы почти 1млн квкм. так что отдать 50х60км под питомники - сильно не обеднеем.
вообще, россия могла бы и лес растить как возобновляемый ресурс (а не только какие-то вшивые новогодние ёлочки), площадь позволяет. только нафиг кому надо такими долгоиграющими проектами заниматься.
Mikkey
А Вам салат не жалко? А петрушку? Ведь сколько пропадает не успев добраться до желудков простых россиян!
Mikkey
Если будешь вырубать елки я тебя поймаю и поведу в милицию.
Mikkey
31-го уже в 18 часов вечера наблюдал по городу брошенные ёлки на местах продаж - т.е можно было просто бесплатно забрать...
Docent
Это же сам факт культуры (вернее ее отсутствия) обчества.
Загубить живое дерево ради 10-15 дней развлекухи, когда в цивилизованном мире предпочитают искусственные ели.
На повороте проехать на красный цвет светофора, когда пешеходам горит зеленый переход
Перед светофором проехать за стоп-линию и остановиться чуть ли не на зебре.
Вывести собаку погулять, заодно она нагадит во дворе, убрать за ней - это ниже чувства человеческого достоинства.
Сквернословить в общественном транспорте, в людных местах.
И.т.д.


Это все звенья одной цепи.
Отсюда вывод, чта «Дорогие рассияне» понимают только товарища Сталина с его законом о 3-ех колосках.
Так что потом удивляться и мечтать о лучшей жизни?
Там живут несчастные люди-дикари,
На лицо ужасные, добрые внутри.
Mikkey
Елки срублены законно? - Вероятно, да.

Тогда причем эдесь Сталин "и закон о 3-х колосках" (а также нарушения ПДД, хулиганство в форме мата и т.п.)?

Кстати, новогодние елки (и, следовательно, их порубки) в СССР были возобновлены именно при Сталине.:улыб:

в цивилизованном мире предпочитают искусственные ели.
Великобритания и Норвегия - это цивилизованный мир? :ухмылка:
"В канун Рождества на центральной Трафальгарской площади Лондона устанавливают главную елку страны. Последние десятилетия новогодняя елка доставляется из Норвегии в знак благодарности норвежцев за помощь британцев в освобождении Норвегии от нацистских оккупантов во время Второй мировой войны."

А Ватикан - цивилизован или нет? :ухмылка:
"Подготовка к празднованию Рождества началась в Ватикане установкой 30-метровой елки, доставленной с Украины".

Замечу, что этим елкам явно не "10-15 лет".
Mikkey
Вы, всё-таки, ознакомьтесь с процессом. Для аналогии - прореживание той же морковки на грядке - жутко вредно? Можете сравнить урожай на прореживаемой и непрореживаемой грядке? (это, возможно, немного в сторону от ёлок, но всё же для размышления).

Кстати, Вы уверены, что производство одной искусственной ёлки наносит меньший урон природе, чем вырубка нескольких живых?
Docent
... а елка, срубленная в качестве новогодней, приносит вырастившему ее лесхозу куда больше прибыли, чем елка, срубленная на целлюлозу.
Срубленная под целлюлозу ёлка любому доценту подарит блокнотик (под его тезисы), а ёлка от несостоявшейся Новогодней торговли, свезенная на выброс, ценности не представит. Кинь клич - народ скажет как закончились 31-го ёлочные рынки в разных районах города.
Docent
Вспоминается Райкин: "А доцент был...."
Читать то умеем, батенька?
Ась?
А для кого я написал:
"Это все звенья одной цепи"?

Или капслоком надо было?
Помимо всего прочего это отношение человека к природе, это формирование любви к природе подрастающего поколения, наподобие как раньше школьники мастерили скворешники.

Михаил
Я то думал искусственная она многоразовая?
Голову включаем, ась?
Mikkey
Многоразовая. Но не вечная. Я и написал: "Кстати, Вы уверены, что производство одной искусственной ёлки наносит меньший урон природе, чем вырубка нескольких живых?". Нескольких. 5-10... Ну и остальная часть моего поста предыдущего...

Кстати, "формирование любви к природе подрастающего поколения" как-то кореллирует с "... срубил он нашу ёлочку под самый корешок. Теперь она нарядная на праздник к нам пришла и много-много радости детишкам принесла" ?

Не, мне отчасти понятно Ваше возмущение. Однако я не уверен, что во времена, "когда деревья были большими, а трава была зеленее" что-то радикально было по-иному.
Ну и агрессивный радикализм читать забавно.
Mikkey
Помимо всего прочего это отношение человека к природе, это формирование любви к природе подрастающего поколения, наподобие как раньше школьники мастерили скворешники
Дык в те времена, когда школьники мастерили скворечники, вырубка елок считалась делом вполне житейским. И ничего - природу любили.

Кстати, еще один "пунктик" "зеленых" - любительская охота. По их логике обычно выходит, что охотник-любитель просто ненавидит родную природу. Выходит, что к "природоненавистникам" надо отнести Аксакова, Некрасова, Тургенева, Чехова, гр.А.К.Толстого (кстати, его придворный чин - егермейстер) и даже (о ужас!) гр.Л.Н.Толстого (лет до 50).
Docent
Покривили вы душой, Доцент, выбрали только устраивающие вас варианты:
web-страница
Речь шла о том, взять условный 3-4-й крупный город в европейской стране и посмотреть торгуют ли там лесными красавицами на каждом углу, как у нас.
А вы зачем-то перевели на Большие елки, которые на площадях для всех.
Дык, в те времена промышленность не так сильно была развита, экология была совсем другая.
И всяких там оптических прицелов на винтовках как сами понимаете не было, как и оружие было менее развитым.
И писатели наши граждане были сознательные, наверняка не браконьерили и стреляли животинку в меру.

Михаил 1
Мужичок в песенке явно был несознательный:улыб:
Моя семья (приходится уступать под напором) лично довольствуется елочными ветвями.
Как вы сами наверное догадываетесь, если я же выложил статью, то наверное я ее прочитал.
Повторюсь, речь идет об общей культуре, поскольку елка покупается больше для детей, тем самым у них уже с детства закладывается такое отношение к природе.
Потешились... и выбросили елочку на помойку.
Да и у взрослых давно замечен стойкий пофигизм ко всему, а ноги то растут из вот таких казалось бы мелочей.
Какого хрена потом искать идеологию, нац. идею и проч.
Mikkey
За два часа до полуночи 31 декабря я зашел на один из рынков Казани. Никто уже не работал - продавцы разбежались по домам. Вокруг рынка валялись сотни и сотни брошеных елок. Перевязанные, сваленные в кучи - деревца оставили потому что на них не нашлось желающих.

Продацы не хотели уступать их забесплатно, покупатели в страхе, что "не успеют", убежали. На хвойных кучах веселилась компания мальчишек, десяти лет. Деревья погибли зазря.
весь текст
baendor
весь текст
Ён с претензией на некий анализ обчества, а характеризует больше автора. (имхо) Ёлки жалко! :зло:
Mikkey
Повторюсь, речь идет об общей культуре, поскольку елка покупается больше для детей, тем самым у них уже с детства закладывается такое отношение к природе
Если Вы не в курсе, существует такая отрасль как "Лесное хозяйство". Представьте себе, эти гадкие лесники не только рубят бедные деревья, но и (абсолютно, как ту же морковку) сеют их, защищают от вредителей и прореживают (это называется - рубки ухода). Новогодние ёлки, пихты и сосны - лишь ма-а-аленький побочный продукт этой отрасли. Судьба бедненьких ёлочек (и прочих хвойных), вырубленных при рубках ухода, которым не посчастливилось прийти на новогодний праздник такова: топливо, кормовые добавки для с/х животных (хвоя), перегонка на эфирные масла (хвоя). Потому как, если не проредить сеянные деревья на определённой стадии, деловой древесины через Н лет с такого леса вы не получите; так же как и у морковки - если вовремя не проредить, получите только "мышиные хвостики" вместо крупных корнеплодов.

Так вот, детям надо вдалбливать ответственный хозяйственный подход к окружающей природе. А не сопли зелёные размазывать.
baendor
Деревья погибли зазря
Интересно, мучают ли автора угрызения совести, когда он кушает морковку и картошку?
SteveR
Деревья погибли зазря
Интересно, мучают ли автора угрызения совести, когда он кушает морковку и картошку?
"Падобны аналогии неуместны..." (С), однако.
townee
ННП
Кстати, каждая срубленная ёлочка обеспечивает одну квартиру эфирными маслами (ну или как там по-научному) на несколько дней. Что тоже небесполезно.
Mikkey
Повторюсь, речь идет об общей культуре, поскольку елка покупается больше для детей, тем самым у них уже с детства закладывается такое отношение к природе.
Потешились... и выбросили елочку на помойку.
Да и у взрослых давно замечен стойкий пофигизм ко всему, а ноги то растут из вот таких казалось бы мелочей.
Какого хрена потом искать идеологию, нац. идею и проч.
Надеюсь, Вы поднимите свой топик перед Воьмым марта?

А то в начале каждого марта можно наблюдать не менее вопиющую картину: гибнут сотни миллионы цветов.

А ведь дети воситываются, подражая родителям, " тем самым у них уже с детства закладывается такое отношение к природе.
Потешились... и выбросили на помойку.
Да и у взрослых давно замечен стойкий пофигизм ко всему, а ноги то растут из вот таких казалось бы мелочей.
Какого хрена потом искать идеологию, нац. идею и проч." :ухмылка:
Docent
Кстати, призывая покупать искусственные ёлки вместо натуральных, ТС, фактически, предлагает отнять кусок хлеба у наших лесников в пользу китайских производителей пластмассы.
SteveR
Интересно, мучают ли автора угрызения совести, когда он кушает морковку и картошку?
Чушь буровите. :спок:
Как могут мучить угрызения совести при поедании морковки или картошки? Вот если бы они где-то валялись непоеденными или хотя бы ненадкусанными. :ухмылка:
Михаил_1
ННП
Кстати, каждая срубленная ёлочка обеспечивает одну квартиру эфирными маслами (ну или как там по-научному) на несколько дней. Что тоже небесполезно.
"на несколько дней" - это спорно, и стоит ли овчинка выделки?
Михаил_1
Самый "зелёный" способ - праздновать вокруг живой ёлки. В смысле, не срубленной.
Вчера, забурившись по небольшой тропке в ботаническом лесничестве, наткнулись на красиво украшенную ёлочку. Стоит себе посреди леса...:улыб:Главное, чтобы после всех праздников её "разрядили", а то по весне некрасиво уже будет.
Михаил_1
Вообще, Дед Мороз - это древнее скандинавское божество. Злое. Соответственно, чтобы он не погубил всё живое, его задабривали: во время зимнего солнцестояния на специально выбранной в лесу ели развешивали разные деликатесы. Ну, и чтобы удовлетворить божество полностью, привязанной к ёлке оставляли девственницу посимпатичнее. Туда уходят корни Деда Мороза/Санта-Клауса, рождественной ёлки и Снегурочки. :santa1: :superng: :snegur:
SteveR
Дед Мороз - это древнее скандинавское божество. Злое. Соответственно, чтобы он не погубил всё живое, его задабривали: во время зимнего солнцестояния на специально выбранной в лесу ели развешивали разные деликатесы. Ну, и чтобы удовлетворить божество полностью, привязанной к ёлке оставляли девственницу посимпатичнее.
"Морозко" detected:улыб:
да в курсе...
Михаил_1
Вообще-то, "Морозко" - это пересказ Одоевским немецкой сказки "Frau Holle" ("Госпожа Метелица") из сборника братьев Гримм. Т.е. в германском варианте фигурирует существо женского пола.
SteveR
Вообще, Дед Мороз - это древнее скандинавское божество
А можно уточнить оригинальнок имя? Ведь скандинавский пантеон подробно описан в Старшей и Младшей Эддах, но бога холода я как-то не припомню.
Docent
хм, возможно.
вообще, встречал версию про скандинаво-славянского злого "духа мороза"
Docent
Закидывая эту наживку для Вас, я думал что первоисточник восходит к чему-нибудь вроде "Красной бурды" и не далее...:улыб:Но если Вы настаиваете... По поводу скандинавского я ошибся. Воден в англо-саксонской и германской мифологиях, Чернобог - в балтийско-славянской.:улыб:
Михаил_1
Вы, всё-таки, ознакомьтесь с процессом. Для аналогии - прореживание той же морковки на грядке - жутко вредно? Можете сравнить урожай на прореживаемой и непрореживаемой грядке? (это, возможно, немного в сторону от ёлок, но всё же для размышления).

Кстати, Вы уверены, что производство одной искусственной ёлки наносит меньший урон природе, чем вырубка нескольких живых?
Когда продают макушки от взрослых елок, с каким процессом требуется ознакомиться? Что прореживают? Макушки на каждом шагу, т.к. более густые, красивые ну и дороже конечно.
Student5555
Например, с процессом заготовки деловой древесины.
Но это если не браконьерские вырубки.
Михаил_1
Самый "зелёный" способ - праздновать вокруг живой ёлки. В смысле, не срубленной.
во. михаил, всё-таки не зря я вас люблю. в некоторых вопросах вы мне даже ближе моей собственной семьи, которой я уже запарился объяснять, что ёлки должны расти в лесу, а цветы на клумбе. а то потом начинается "выброси ёлку, да выброси ёлку" (:

если серьёзно, у празднования вокруг живой ёлки тоже есть минусы. от украшания ёлка здорово страдает. и от вытаптывания вокруг. в общем, настоящая экология требует вдумчивого подхода.
townee
стоит ли овчинка выделки?
если переводить на масло, то конечно не стоит. на много (порядков?) дешевле в бутыльке купить экстракт. или смолы.

самая удачная аналогия была предложена доцентом: ёлка ничем не отличается от цветов. такой же специально выращиваемый возобновляемый ресурс, используемый исключительно для украшения.
SteveR
Кстати, призывая покупать искусственные ёлки вместо натуральных, ТС, фактически, предлагает отнять кусок хлеба у наших лесников в пользу китайских производителей пластмассы.
У меня дома ёлка искуственная с которой мы уже не расстаёмся 12 лет. Она сама по себе во-первых - нам уже как родная, во-вторых, гораздо более похожа на елку чем эти странные чуть более чем полностью задроченные деревца, в-третьих с неё не сыплется хвоя.
Я её просто обожаю!!! Всех дел - собрать и положить под неё хорошую такую пачку лапника чтобы была пресловутая атмосфера праздника.

Кстати эта ёлочка была сработана нашими умельцами из Перми кажется. Неплохая такая штука - весь год о празднике напоминает, когда в чулане из-под потолка шлёт нам приветы.
Владимир Ив
А на шашлыки из соевого мяса не тянет?:улыб:
Второй год уже покупаю настоящую елку и не ищу подешевле, а наоборот - погуще, покрасивее и побольше.
Вот это чувство праздника! А какой запах! Все, как в детстве.