На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Почему мне не нравится Новосибирск? (часть 2)
        177554
                991
                
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Плюс кстати навания топонимические тоже по направлениям
 
 Вот, например, Шоссе Энтузиастов! По нему в свое время гнали заключенных на каторгу! А чё? Соответствует!

Москва удивительный город своей символичностью - лучи, кольца. Плюс кстати навания топонимические тоже по направлениям - Рязанское, Киевское, на востоке улицы в честь восточных городов, на юге в честь южных. То что это центр ощущется особенно на вокзалах. Здесь сходятся все жд дороги, автодороги, авианаправления и даже канал имени Москвы прокопан - по воде тоже можно ездить. А Томск конкретно на отшибе. Но я все равно фан Томска, там тоже хочу жить. Наружная реклама, а именно вывески в Томске наверное лучшие в России, как и люди (даже академовец сказал что народ лучше чем в Академе, дескать в Академе много снобизма). В центре Томска ощущение как в Москве, старинные здания, продвинутый народ, все цивильно, даже такси две камрюхи новых стоят видел.ну не знаю чем вам так понравилась Москва? как поэт пишите целую оду.Ощущения на вокзалах скорее что это южная республика,полное напрягалово.А Томск )) как Москва точно
 
   
   +
 + 
ага, а какое ощущение оставляет у вас Новосибирский автовокзал?  
 
     
 
в москве на вокзале таджики совсем наглые, наши просто агнцы посравнению с ними
    А Томск конкретно на отшибе.Не понимаю. Как Пуп Земли может быть на отшибе?
                
                    Powermaster
                
                
        
        
    experienced
            Да, из Томска даже авиорейсов за кордон нет. 
А Новосибирск крупный транспортный узел, что благоприятно сказывается на инфраструктуре и экономике города.
    
А Новосибирск крупный транспортный узел, что благоприятно сказывается на инфраструктуре и экономике города.
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Мне повезло что Москва мое самое любимое место в мире, так что более никуда не надо ехть и запариватся с загранпаспортами. Хотя моя мечта командиовочная работа, достаточчно по городам России, уже немного поездил, хочу еще. Если у кого есть такие вакании - рассмотрю.
Ну а проблема да, безусловно, в крупнейшей в мире стране все стянули в одну точку - это безусловно преступление против русского народа.
    Ну а проблема да, безусловно, в крупнейшей в мире стране все стянули в одну точку - это безусловно преступление против русского народа.
Сейчас читают
            
            Неделька универсальная
            162408
                1000
                Курилка стописятчетвертая (часть 3)
            42229
                255
                Бумажные деньги (для коллекционеров купюр)
            936582
                904
                
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Мне повезло что Москва мое самое любимое место в мире, так что более никуда не надо ехть и запариватся с загранпаспортамиа как это?
 как можно рассуждать о мире, не побывав то там????
  как можно рассуждать о мире, не побывав то там????   
 какбэ, "вкус устриц можно обсуждать только с тем, кто их пробовал"
Ну так то я рад за Вас, что Вы нашли лучшее место на земле, таких людей как Вы я знаю считанные единицы

но все таки рекомендую посмотреть и другие мегаполисы (как в России, так и за ее пределами). Поверьте на слово, после этого Москва предстает уже не в таком радужном свете

Мне повезло что Москва мое самое любимое место в миреА я думал тебе повезло еще раньше, когда ты говорил что Томск- самое любимое твое место на земле...какой я был наивный а ...

                
                    Пеликан
                
                
        
        
    veteran
            Поверьте на слово, после этого Москва предстает уже не в таком радужном светеПосле Нью-Йорка, Москва сущая помойка
 
 Это даже видно невооруженным глазом на фото
http://www.yaplakal.com/forum43/topic393170.html
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Вот! ты меня понял...
А есть еще Париж, Вена, Лондон и пр. Плюс еще города поменьше, но не менее офигенные... Я сам далеко не во всех был, но уж сравнить то можно явно......
    А есть еще Париж, Вена, Лондон и пр. Плюс еще города поменьше, но не менее офигенные... Я сам далеко не во всех был, но уж сравнить то можно явно......
                
                    Пеликан
                
                
        
        
    veteran
            н у а после того, что я уже пару раз в Вену скатался, то и свалил бы я туда на ПМЖ  
 
скучновато да, зато рядом все, где повеселее
     
 скучновато да, зато рядом все, где повеселее

                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Везде свои плюсы и минусы это понятно. Но это счастье не думать "хорошо там где нас нет". Меня и Нск кстати устраивает. То же что Москва, только масштаб чуть меньше.
    Ну и бред. Нью-йоркское метро самое грязное в мире и там много диких негров. Да и вообще там океан - возможны стихийные бедствия. И само местечко на отшибе, не Европа. Летать туда надо на самолете долго, а он может упасть в водоем. Хотя Нью-Йорк мне тоже нравится.
    
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Вот! ты меня понял...Это не русские города. Да смешно, преклонение перед заграницей. Москва ничуть не хуже.
А есть еще Париж, Вена, Лондон и пр. Плюс еще города поменьше, но не менее офигенные... Я сам далеко не во всех был, но уж сравнить то можно явно......
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Да смешно, преклонение перед заграницей. Москва ничуть не хуже.Преклонение?
 ну оставим это для другого топа.
  ну оставим это для другого топа.Скажите лично Вы, чем именно для Вас Новосибирск то хуже? нуууу, типа в виде некого резюме по вашим ответам в топике? Сразу говорю, понятия типа "общий уровень культуры" не подойдет, ибо Вам все равно какой там общий уровень в среднем, и Вы не для поднятия общего уровня культуры в Москву переезжали...
Именно интересует четкие причины для переезда в Москву?
Напишите?
Спасибо!
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Я четко сказал, масштаб не тот. А так в центре Нска все как в Москве, сами москвичи отмечают это кстати. Ну и вне центра Нска хуже чем вне центра Москвы, где например все перекрестки оборудовали плиткой для слепых, идеальные дороги, общественный транспорт, благоустройство, и просто народ культурнее.
    
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Ясно! Только бы еще уточнить, под словом "масштаб" Вы что подразумеваете? Размер? Или что то другое? Просто все по-разному это слово воспринимают...
    
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            И размер и историчность и центровость как таковая.
    
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            ок! 
т.е. если бы в Москве ЗП была бы меньше, чем в Новосибирске, то вы бы все равно бы переехали? Правильно?
    т.е. если бы в Москве ЗП была бы меньше, чем в Новосибирске, то вы бы все равно бы переехали? Правильно?
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Так так и есть. Тут низкие зарплаты. Я вот посмотрел журнал работа и зарплата, большинство зарплат около 20. А проезд-то дороже например. Хотя жилье в подмасе стит как в Нске уже практически (в Нске в этом году цену подняло рекордное нашествие иногородних студентов).
    
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            не утрируй, если б соотношение зарплата/цена жилья была бы хуже чем в Н-ске мало бы кто переехал  я бы переехала даже при одинаковом соотношении ибо пробки меня не раздражают, а вот морозы и плохие дороги я не люблю
 я бы переехала даже при одинаковом соотношении ибо пробки меня не раздражают, а вот морозы и плохие дороги я не люблю
     я бы переехала даже при одинаковом соотношении ибо пробки меня не раздражают, а вот морозы и плохие дороги я не люблю
 я бы переехала даже при одинаковом соотношении ибо пробки меня не раздражают, а вот морозы и плохие дороги я не люблю
Да проблема пробок кстати тоже преувеличена. Опять же Яндекс помогает (хотя в Нске он погоду показывает, но в Москве точен).
Ну а по зарплате да, я прикидывал, получается соотношение лучше.
а дороги в Нске сделали как раз. Хотя им свойственно быстро портиться, и в Московском регионе в т.ч.
    Ну а по зарплате да, я прикидывал, получается соотношение лучше.
а дороги в Нске сделали как раз. Хотя им свойственно быстро портиться, и в Московском регионе в т.ч.
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            А почему Вы тогда считаете жителей Новосибирска провинциалами, т.е. изначально отличными от Вас, например? Ведь уровень культуры одинаков, уровень ЗП (с Ваших слов) одинаков, уровень образования одинаков. Возможностей купить квартиру и машину - тоже одинаково, хотя, по моему мнению, в Новосибирске проще...
Вся проблема, только в том, что Новосибирск меньше? Тогда я Вас удивлю, если скажу, что по длине города примерно одинаковы? (т.е. Москва - она круглая, а Новосибирск вытянут, но от крайних точек они примерно равны). Историчностью? Ну это ведь тоже не Ваша заслуга, логично ведь? Тогда, я не знаю жители Киева бы должны смотреть на всех свысока...
В чем преимущество то быть Москвичем перед быть Новосибирцем?
    Вся проблема, только в том, что Новосибирск меньше? Тогда я Вас удивлю, если скажу, что по длине города примерно одинаковы? (т.е. Москва - она круглая, а Новосибирск вытянут, но от крайних точек они примерно равны). Историчностью? Ну это ведь тоже не Ваша заслуга, логично ведь? Тогда, я не знаю жители Киева бы должны смотреть на всех свысока...
В чем преимущество то быть Москвичем перед быть Новосибирцем?
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Я не считаю жителей Нска (и ряда других крупных городов) провинициалами. Если они не провинциальны. Так и москвич может быть провинциальным. А житель деревни может быть продвинут не хуже среднего москвича.
    
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Лена Юрьевна! ну мы же сейчас можем прикинуть, платеж по ипотеке в Москве за квартиру и в Новосибирске? Примерно среднеудаленной от центра, одинакового метража? И попробовать на этом сделать вывод?
    
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            Вполне, у меня это разница один в один Н-ской зарплатой без съема жилья только там я работала на 2-х работах
 только там я работала на 2-х работах   приятнее здесь, проще что ли, хотя конечно это взгляд одинокого человека. При наличии семьи-детей (маленьких естественно) в Н-ске в бытовом плане жить куда легче. Единственный минус, который нахожу для себя - отсутствие пляжной инфраструктуры, вот что есть то есть, в Москве это полное "г".
 приятнее здесь, проще что ли, хотя конечно это взгляд одинокого человека. При наличии семьи-детей (маленьких естественно) в Н-ске в бытовом плане жить куда легче. Единственный минус, который нахожу для себя - отсутствие пляжной инфраструктуры, вот что есть то есть, в Москве это полное "г".
По удаленности от центра, я в ВЗ Академа жила, так что некорректная постановка вопроса будет до метро мне сейчас из области получается ближе
до метро мне сейчас из области получается ближе
     только там я работала на 2-х работах
 только там я работала на 2-х работах   приятнее здесь, проще что ли, хотя конечно это взгляд одинокого человека. При наличии семьи-детей (маленьких естественно) в Н-ске в бытовом плане жить куда легче. Единственный минус, который нахожу для себя - отсутствие пляжной инфраструктуры, вот что есть то есть, в Москве это полное "г".
 приятнее здесь, проще что ли, хотя конечно это взгляд одинокого человека. При наличии семьи-детей (маленьких естественно) в Н-ске в бытовом плане жить куда легче. Единственный минус, который нахожу для себя - отсутствие пляжной инфраструктуры, вот что есть то есть, в Москве это полное "г".По удаленности от центра, я в ВЗ Академа жила, так что некорректная постановка вопроса будет
 до метро мне сейчас из области получается ближе
до метро мне сейчас из области получается ближе
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Ну например, сравним, Сокольники и Золотая Нива, 3-ка, до 70 кв.м.
Сокольники - 8 000 000 руб.
Золотая Нива - 2 500 000 руб.
берем кредит на каждый по ставке 11%, на 15 лет...
имеем:
- Сокольники - 88 340 руб. (ежемесячный платеж)
- Золотая Нива - 27 600 руб. (платеж)
Чтобы, получить такой кредит, нужно иметь ЗП в Мск порядка 180 000 руб., в Н-ске порядка 48 000 - 52 000 руб.
Осталось сделать вывод
1 вывод: В Москве ипотека не выгодна за 45-60 можно оччччччень приличную снимать (а разницу на оплату ипотеки в Н-ске
 за 45-60 можно оччччччень приличную снимать (а разницу на оплату ипотеки в Н-ске   )
 )
    Сокольники - 8 000 000 руб.
Золотая Нива - 2 500 000 руб.
берем кредит на каждый по ставке 11%, на 15 лет...
имеем:
- Сокольники - 88 340 руб. (ежемесячный платеж)
- Золотая Нива - 27 600 руб. (платеж)
Чтобы, получить такой кредит, нужно иметь ЗП в Мск порядка 180 000 руб., в Н-ске порядка 48 000 - 52 000 руб.
Осталось сделать вывод

1 вывод: В Москве ипотека не выгодна
 за 45-60 можно оччччччень приличную снимать (а разницу на оплату ипотеки в Н-ске
 за 45-60 можно оччччччень приличную снимать (а разницу на оплату ипотеки в Н-ске   )
 )
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Подмас спасет отца русской демократии.
    
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Не! Без обид, но вот менять Новосибирск на Подмосковье? Я понимаю, когда это временно. Вот пожил пару лет, добавил денег, и купил квартиру в Москве... А вот, чтобы целенаправленно..... Ну не знаю 
    
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Да и в Подмосковье ветер Большого театра уже не так чувствуется, ой не так... 
    
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            Ты на Золотой Ниве жил?  это же просто ахтунг в вопросе транспорта
  это же просто ахтунг в вопросе транспорта  я бы Сокольники могла сравнить с Березовой Рощей что ли
 я бы Сокольники могла сравнить с Березовой Рощей что ли  ты перестань Москву Н-скими критериями мерить, Тогда совсе другая арифметика будет
 ты перестань Москву Н-скими критериями мерить, Тогда совсе другая арифметика будет  
 
Если брать мое расстояние в Н-ске от дома до работы, то это получается примерно либо Красногорск либо Куркино, это не 8 млн., а примерно 5-6 за нормальную однеху.
Потом от 180 т.р. после ипотеки у тебя остается 100 т.р. (если з-та 120-140 т.р. останется минимум 30 т.р.) от 48 т.р. после ипотеки в Н-ске останется 20,4 т.р. не скажу, что 10 это большие деньги, но все же....
     это же просто ахтунг в вопросе транспорта
  это же просто ахтунг в вопросе транспорта  я бы Сокольники могла сравнить с Березовой Рощей что ли
 я бы Сокольники могла сравнить с Березовой Рощей что ли  ты перестань Москву Н-скими критериями мерить, Тогда совсе другая арифметика будет
 ты перестань Москву Н-скими критериями мерить, Тогда совсе другая арифметика будет  
 Если брать мое расстояние в Н-ске от дома до работы, то это получается примерно либо Красногорск либо Куркино, это не 8 млн., а примерно 5-6 за нормальную однеху.
Потом от 180 т.р. после ипотеки у тебя остается 100 т.р. (если з-та 120-140 т.р. останется минимум 30 т.р.) от 48 т.р. после ипотеки в Н-ске останется 20,4 т.р. не скажу, что 10 это большие деньги, но все же....

Что за наглое вранье! Я всю жизнь жил на ЗН. Там с транспортом очень хорошо, один из лучших районов по этому параметру. Курите гис! А щас еще и метро.
    
                
                    ambient
                
                
        
        
    old hamster
            Подмас это круто однозначно и безусловно. Здесь зима кстати настоящая в отличие от Москвы. Потише, поспокойнее. Все равно ведь в идеале все хотят иметь домик в Подмосковье.
    
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            ну может быть про районы, я не однехи рассматривал, а 3-хи
    И кстати Березка лучше только парком и тем что к центру ближе, а взять любые другие параметры - там пустота, нифига нету, как ни странно метро туда жзнь не притянуло, в отличие от ЗН где и так всего навалом было (товары, услуги), а с метро там вообще строительный бум. Было очень выгодно в недвижку там вложиться кстати, выгоднее чем в любом другом районе города. Но все равно район не ахти в том что от центра отдален и парков нет.
    
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            Лично мне из подмосковья очень нравится Одинцово, но Кутузовский и его мигалки отбивают все желание там жить  
 
Странный у тебя выбор ценника, у меня знакомые продали двушку в районе ж/д вокзала за 4,5 (жуткие малоэтажные дома) купили в Москве за 7,8 двушку под с/о в Строгино возле метро
     
 Странный у тебя выбор ценника, у меня знакомые продали двушку в районе ж/д вокзала за 4,5 (жуткие малоэтажные дома) купили в Москве за 7,8 двушку под с/о в Строгино возле метро
                
                    Север2012
                
                
        
        
    activist
            Да и в Подмосковье ветер Большого театра уже не так чувствуется, ой не так...
 
 вот так прям и представляю, что у ambientа весь шкаф забит фраками и смокингами для посещений Большого

А такси-камрюхи там есть? Или вообще всё плохо?
    А как от масштаба можно оргазмировать?
    что бы ходить в Большой или Мариинку нужно быть как минимум любителем оперы-балета вот я не особенно склонна ни к тому ни к другому, а если человеку это нравится, то фрак дело десятое
вот я не особенно склонна ни к тому ни к другому, а если человеку это нравится, то фрак дело десятое 
     вот я не особенно склонна ни к тому ни к другому, а если человеку это нравится, то фрак дело десятое
вот я не особенно склонна ни к тому ни к другому, а если человеку это нравится, то фрак дело десятое 
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            Не, Лен, давай поясню по ценнику...
Идея была в представлении равномасштабных по отношению к каждому городу местоположений квартир. Ну я решил, что объективнее всего смотреть на типовых панельках, которые и Мск и Нск есть. Выбираем районы одинаково удаленные от центра (старался взять между центром и окраиной посерединке). И сравниваем абсолютно одинаковые квартиры, просто для большей чистоты эксперимента.
А в твоем варианте, ты сравнила центр Новосибирска и самую окраину (а Строгино стоит прямо перед МКАДом). Это, с моей точки зрения, не совсем корректно. Просто если взять, например, квартиру в Первомайке Новосибирска и сравнить с квартирой на Садовом (недалеко от трех вокзалов), то..... в общем перекос будет огромный...
Все это я только для чистоты эксперимента и показать, что менять Новосибирск на Москву ради 10-20 (да и 30) тыщ рублей, все таки, не стоит. Это, если вопрос стоит только из-за денег, а не по другим причинам...
 
    Идея была в представлении равномасштабных по отношению к каждому городу местоположений квартир. Ну я решил, что объективнее всего смотреть на типовых панельках, которые и Мск и Нск есть. Выбираем районы одинаково удаленные от центра (старался взять между центром и окраиной посерединке). И сравниваем абсолютно одинаковые квартиры, просто для большей чистоты эксперимента.
А в твоем варианте, ты сравнила центр Новосибирска и самую окраину (а Строгино стоит прямо перед МКАДом). Это, с моей точки зрения, не совсем корректно. Просто если взять, например, квартиру в Первомайке Новосибирска и сравнить с квартирой на Садовом (недалеко от трех вокзалов), то..... в общем перекос будет огромный...
Все это я только для чистоты эксперимента и показать, что менять Новосибирск на Москву ради 10-20 (да и 30) тыщ рублей, все таки, не стоит. Это, если вопрос стоит только из-за денег, а не по другим причинам...

                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            Еще раз повторяю - дурацкое сравнение ты в центре Москвы на Тверской хотел бы жить? там от шума и выхлопных можно с ума сойти, а район вроде престижный
ты в центре Москвы на Тверской хотел бы жить? там от шума и выхлопных можно с ума сойти, а район вроде престижный  мне вообще сложно понять что и кому ты хочешь доказать?
 мне вообще сложно понять что и кому ты хочешь доказать?  если для тебя 30 т.р. не деньги - скажи это в первую очередь жене
 если для тебя 30 т.р. не деньги - скажи это в первую очередь жене  
 
Это тебе Новосибирск - дом родной, родители там и т.д., а если я там приезжая, то мне собственно говоря пофиг куда ехать, можно в Москву, можно в Уренгой 
 
Просто лично я не люблю маленькие города, скучно мне там, здесь в любом случае интереснее, ради этого я могу потерпеть некий дискомфорт, связанный с дорогой на работу и обратно В глухую деревню под названием Нижневартовск я и за большие деньги не поеду, ибо жизнь у меня одна и проходит она довольно быстро
В глухую деревню под названием Нижневартовск я и за большие деньги не поеду, ибо жизнь у меня одна и проходит она довольно быстро 
     ты в центре Москвы на Тверской хотел бы жить? там от шума и выхлопных можно с ума сойти, а район вроде престижный
ты в центре Москвы на Тверской хотел бы жить? там от шума и выхлопных можно с ума сойти, а район вроде престижный  мне вообще сложно понять что и кому ты хочешь доказать?
 мне вообще сложно понять что и кому ты хочешь доказать?  если для тебя 30 т.р. не деньги - скажи это в первую очередь жене
 если для тебя 30 т.р. не деньги - скажи это в первую очередь жене  
 Это тебе Новосибирск - дом родной, родители там и т.д., а если я там приезжая, то мне собственно говоря пофиг куда ехать, можно в Москву, можно в Уренгой
 
 Просто лично я не люблю маленькие города, скучно мне там, здесь в любом случае интереснее, ради этого я могу потерпеть некий дискомфорт, связанный с дорогой на работу и обратно
 В глухую деревню под названием Нижневартовск я и за большие деньги не поеду, ибо жизнь у меня одна и проходит она довольно быстро
В глухую деревню под названием Нижневартовск я и за большие деньги не поеду, ибо жизнь у меня одна и проходит она довольно быстро 
                
                    KonstantinVN
                
                
        
        
    smart casual
            ты в центре Москвы на Тверской хотел бы жить?ну жить - не жить, а от квартиры бы не отказался

а доказать я хотел, в первую очередь, г-ну Ambient'у, что наверное рассуждение о том, что Москва - это пуп земли, все в ней идеальное, наверное не в полной мере соответствует действительности. А если и соответствует, то уж точно не в силу размерности, историчности, а в силу совершенно других причин

и да, развлекательная часть в Москве, конечно полнее и более насыщенная, чем в других городах


                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            я про жить спрашивала у меня знакомая там страшенную аллергию от выхлопных газов заработала
 у меня знакомая там страшенную аллергию от выхлопных газов заработала 
     у меня знакомая там страшенную аллергию от выхлопных газов заработала
 у меня знакомая там страшенную аллергию от выхлопных газов заработала 
                
                    Лямер
                
                
        
        
    activist
            А почему Вы тогда считаете жителей Новосибирска провинциалами,Можно я отвечу?
Потому-что Новосибирск вторичен по отношению к чему-то, Новосибирск это город "один из", "третий по численности после..., " второй по территории после...". Это прямо культ второсортности какой-то. В центре у нас как в МОСКВЕ! Это МОСКВИЧИ! говорят! А, эта "Столица Сибири" звучит как :Первый парень на деревне...
на "столицу Сибири" давно уже претендует Красноярск думаю через 10-15 лет у него будут большие шансы занять это место
 думаю через 10-15 лет у него будут большие шансы занять это место 
     думаю через 10-15 лет у него будут большие шансы занять это место
 думаю через 10-15 лет у него будут большие шансы занять это место 
Ну, я бы попросилааа - какая глухая деревня - Нижневартовск на 4м месте если чё  http://urbanica.spb.ru/?cat=27 но лично я там пока не была, хоть и рядом, а наша деревенька вообще на 1м, а вы Москвааа- Н-ск- Краснояяярск
 http://urbanica.spb.ru/?cat=27 но лично я там пока не была, хоть и рядом, а наша деревенька вообще на 1м, а вы Москвааа- Н-ск- Краснояяярск 
     http://urbanica.spb.ru/?cat=27 но лично я там пока не была, хоть и рядом, а наша деревенька вообще на 1м, а вы Москвааа- Н-ск- Краснояяярск
 http://urbanica.spb.ru/?cat=27 но лично я там пока не была, хоть и рядом, а наша деревенька вообще на 1м, а вы Москвааа- Н-ск- Краснояяярск 
Красноярску расти некуда с одной стороны горы с другой промышленные свалки.
    вот только погода в центре Нск, сегодня, например, и вчера и завтра совсем не такая как даже на окраине Мск.
В Мск в прошлом году минимальная температура была -26 и то в один день в части районов ночью. А тут 30 каждую зиму несколько дней гарантированно и днем
    В Мск в прошлом году минимальная температура была -26 и то в один день в части районов ночью. А тут 30 каждую зиму несколько дней гарантированно и днем
ТОП 5
            2
                        
                    3
                        
                    4