Про снег и градостроительную политику.
4514
38
Technic
veteran
Начнем с того, что ни для никого не секрет, что мы живем все таки в Сибири, где каждый год по сравнению с европейской частью его ну очень много выпадает(прямо таки до не приличия). И вот тут возникает вопрос по градостроительной политике, а именно в стремлении наших властей в угоду различным упырям отдать практически любой относительно свободный клочок земли под строительство и точечную застройку. И вот тут внезапно выясняется после уплотнения застройки:- Мать-перемать, а зимой то у нас оказывается, с такой плотностью застройки снег оказывается девать то некуда, внезапно, как у на всегда бывает, вдруг откуда не возьмись проблема назрела. И возникает само собой разумеющийся вопрос: а что для города наиболее экономически целесообразно? Продолжать его в ширь строить или уплотнять продолжать, попутно пеняя УК за нежелание вывозить снег, который и так растает весной, куда то далеко за невменяемые деньги. Я понимаю логику Нью-Йорка, Гамбурга,Берлина, Парижа, и прочих, прочих городов, где такой проблемы имхо в принципе не существует, а то, что выпадет и не растает за день-другой в связи с отсутствием снегоотвалов можно и снегоплавильной машиной поплавить. Но у нас то сыпет зимой не слабо по сравнению с европами,
Может пора задуматься, во что это нам это все уплотнение встает? Весь этот вывоз? И так ли нужен ли он? Банкет то каждый год за счет жителей, а деньги одноразово в карман дяде. А может ну ее нафиг всю эту европейскую практику по вывозу снега, И не строить вплотную здания друг к другу? И предусмотреть локальные полщадки для складирования снега прямо внутри города? Сколько можно подстраиваться под упырей, желающих поднять бабки на строительстве, съэкономивших на коммуникациях и в последствии вывозить снег за счет населения х.з. куда, когда он и так весной благополучно сам растает?
Может пора задуматься, во что это нам это все уплотнение встает? Весь этот вывоз? И так ли нужен ли он? Банкет то каждый год за счет жителей, а деньги одноразово в карман дяде. А может ну ее нафиг всю эту европейскую практику по вывозу снега, И не строить вплотную здания друг к другу? И предусмотреть локальные полщадки для складирования снега прямо внутри города? Сколько можно подстраиваться под упырей, желающих поднять бабки на строительстве, съэкономивших на коммуникациях и в последствии вывозить снег за счет населения х.з. куда, когда он и так весной благополучно сам растает?
а на что они жить будут,убогие?они же временщики - надо наворовать,пока на стуле,и х. с ним,с городом и его жителями.В свете последних событий,я просто обалдеваю:Мэр предлагает наложить очередной оброк на жителей за вывоз снега,МЧС предупреждает об опасных участках дорог и о необходимости "наклеивать на подошвы обуви лейкопластырь"!Оч .хороший метод по предотвращению последствий:типа,"мы предупреждали!"Главное самим не перетрудиться!
Начнем с того, что ни для никого не секрет, что мы живем все таки в Сибири, где каждый год по сравнению с европейской частью его ну очень много выпадает(прямо таки до не приличия).вы пока продолжайте, продолжайте. а я уточню: в новосибирске осадков выпадает мало, миллиметров 500 кажется, и из них наверное 3/4 - в виде дождя. в европейской части осадков больше. но поскольку зима короче и теплее, то снега скапливается за зиму меньше. но норма, скажем, месячная - больше. хотя и незначительно.
теперь по существу. снег из города надо вывозить, его нельзя складировать по целому ряду причин. во-первых, потому что снег грязный, он смешан с солью и песком. если вы это всё гребёте на газоны, через несколько лет почва засолится, а на солончаке ни черта не растёт. во-вторых, город есть город, в нём мало места. в-третьих, рано или поздно наступает весна, и всё это будет таять.
если мы приняли, что снег - вывозить, то очевидно, чем плотнее город, чем меньше его площадь - тем меньше снега надо везти, и на меньшее расстояние. это напрямую выливается в стоимость.
ну и из общих соображений: довольно глупо выглядит, когда целесообразность снегоуборки является для градостроительной политики определяющим фактором.
А как можно убрать снег?
Нет я не про очищеный с дорог наваленый в горы - этот можно.
Но во дворе, где есть, кусты, деревья, скамейки, детские горки - там на тракторе не по-работаешь.
Этот снег будет и никуда его не деть.
И чем теснее и меньше места - тем сложнее чистить и вывозить - кстати.
Нет я не про очищеный с дорог наваленый в горы - этот можно.
Но во дворе, где есть, кусты, деревья, скамейки, детские горки - там на тракторе не по-работаешь.
Этот снег будет и никуда его не деть.
И чем теснее и меньше места - тем сложнее чистить и вывозить - кстати.
Реввоенсовет
veteran
Для начала надо убирать тротуары, сегодня был в конце Богдашки (кажется), это что-то с чем-то. Козлиные тропы выше уровня асфальта на пол метра, от дороги брызги летящих машин (или летящие брызги машин) экранируются только метровой высоты снегоотвалом между дорогой и тротуаром. Не знаю, уж не тот ли тротуар решили закатать под еще одну полосу. Я бы подумал, что люди там не живут, но автобусные остановки с людьми там были.
Интересно, кто часто ходит вдоль дорог, как вы от брызг защищаетесь? Меня однажды облили, я у светофора мужику зеркало прихлопнул и в лобовик добавил, он вылез быковать начал, но потом извенился.
Интересно, кто часто ходит вдоль дорог, как вы от брызг защищаетесь? Меня однажды облили, я у светофора мужику зеркало прихлопнул и в лобовик добавил, он вылез быковать начал, но потом извенился.
а) это от плотности застройки не зависит.
б) давно существуют такие маленькие тракторики (уж не буду модели искать), которые в паре с грузовиками вполне должны справляться с двориками.
согласен с шорцами.
б) давно существуют такие маленькие тракторики (уж не буду модели искать), которые в паре с грузовиками вполне должны справляться с двориками.
согласен с шорцами.
ннп
Думаю дело не столько в том чистят или нет.
Дело в другом.
Вот думаю, что народ не ворчал - если бы власть заявила бы честно:
Да, в этом году мы город вообще не чистим (только по минимуму), НО мы съэкономили на этом столько то миллиардов и теперь на съэкономленные деньги мы этим летом построим/заасфальтируем улицу/мост/дорогу. Что Вам лучше - новый мост или все эти деньги на снег потратить?
Думаю народ понял бы.
Так ведь не так... наверняка списали бюджет на те самые 90% очищенных от снега дворов до 1 апреля... Наверняка по бухгалтерии всё равно в ноль вывели...
Иначе зачем было эти позорные 90% озвучивать?
Раз 90% очистили (а на самом деле не очистили)- то на это же финансы должны были потратить?
Иди потом через неделю когда снег "убранный ранее со дворов и дорог" в Обь убежал - проверяй куда деньги ушли?
Думаю дело не столько в том чистят или нет.
Дело в другом.
Вот думаю, что народ не ворчал - если бы власть заявила бы честно:
Да, в этом году мы город вообще не чистим (только по минимуму), НО мы съэкономили на этом столько то миллиардов и теперь на съэкономленные деньги мы этим летом построим/заасфальтируем улицу/мост/дорогу. Что Вам лучше - новый мост или все эти деньги на снег потратить?
Думаю народ понял бы.
Так ведь не так... наверняка списали бюджет на те самые 90% очищенных от снега дворов до 1 апреля... Наверняка по бухгалтерии всё равно в ноль вывели...
Иначе зачем было эти позорные 90% озвучивать?
Раз 90% очистили (а на самом деле не очистили)- то на это же финансы должны были потратить?
Иди потом через неделю когда снег "убранный ранее со дворов и дорог" в Обь убежал - проверяй куда деньги ушли?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89034
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275619
227
Переезжаем в Новосибирск. Нужны советы (часть 3)
719460
532
А как можно убрать снег?в сибири живёте и не знаете как снег убирать?
"вот будет лето - поеду на дачу. лопату в руки - х..чу, х..чу"
Banderas82
activist
Вот думаю, что народ не ворчал - если бы власть заявила бы честно:Народ всегда ворчит.
Думаю народ понял бы.Народ никогда не поймет.
Есть нормативы, придуманные как и очень давно, так и относительно недавно. Например из последних - точно не помню, но вроде снег должны чистить, если он идет более трех часов непрерывно и толщина покрова составила более 2,5 см. Так коммунальщики реагировали как: "это норматив для зимнего времени, а уже март на дворе" (это я кажись по местному тв относительно недавно какую-то передачу глянул.
Так вот. Если соблюдать нормативы, то почти всё будет хорошо. Тогда и в бюджете перерасходов не будет - ведь достаточно было деньги, не освоенные в прошлом году на уборку, потратить в этом году. Другое дело, что система гос. финансирования сейчас не может так сделать, но организации на уровне ТСЖ вполне могут себе это позволить.
fensterbau
Едкий Калий
как я понял - сначала коммунальщики банально профукали уборку снега а потом - когда повалило - уже деваться было некуда...
в Москве снег поливают реагентами. Это зло, но альтернативы ему к сожалению нет. Реагенты дорогие.
Насколько я помню - в Н-ске такие не используются по причине "вредности", а я думаю - по причине того что бюджет на вывозах снега пилить удобнее.
все дело в банальном воровсве коммунальщиков - если деньги выделены - то кем и куда они освоены, если город утонул в грязных сугробах???
не будем кивать на Москву - я в январе ездил в Барнаул. Там тоже нет дорогих реагентов и снега не меньше выпало, но на улице снежных колей как в Н-ске я не видел!
так в чем разница?
в Москве снег поливают реагентами. Это зло, но альтернативы ему к сожалению нет. Реагенты дорогие.
Насколько я помню - в Н-ске такие не используются по причине "вредности", а я думаю - по причине того что бюджет на вывозах снега пилить удобнее.
все дело в банальном воровсве коммунальщиков - если деньги выделены - то кем и куда они освоены, если город утонул в грязных сугробах???
не будем кивать на Москву - я в январе ездил в Барнаул. Там тоже нет дорогих реагентов и снега не меньше выпало, но на улице снежных колей как в Н-ске я не видел!
так в чем разница?
Cindy
v.i.p.
БШ поливают перед постом, так слава богу, что в городе не поливают, не надо такого счастья
Tech
veteran
Не поливают не по причине вредности. Реагенты не всесильны - они топят только относительно теплый снег и лед.
Banderas82
activist
Ну я и не говорю, что не воруютЕще как воруют. Или просто расходуют не по назначению, что тоже не есть хорошо.
Еще заметил этой весной классный момент: около некоторых заведений трудятся чересчур усердные дворники. И очень забавно идти вдоль здания по льду, потом около какого-нибудь магазинчика лед вырубили до асфальта и затем опять ступенька в полметра высотой. Помимо того, что не всякий божий одуванчик или мамаша с коляской ее одолеют, так еще и вода там скапливается. Гениальный ход, одним словом.
Еще заметил этой весной классный момент: около некоторых заведений трудятся чересчур усердные дворники. И очень забавно идти вдоль здания по льду, потом около какого-нибудь магазинчика лед вырубили до асфальта и затем опять ступенька в полметра высотой. Помимо того, что не всякий божий одуванчик или мамаша с коляской ее одолеют, так еще и вода там скапливается. Гениальный ход, одним словом.
fensterbau
Едкий Калий
просто у этого участка есть хозяин, который спрашивает за что платит деньги.
А у других - нет хозяина или хозяину все равно что творится с его собственностью.
спросите хозяина городской собственности - будет он хозяйствовать или пора менять собственника???
А у других - нет хозяина или хозяину все равно что творится с его собственностью.
спросите хозяина городской собственности - будет он хозяйствовать или пора менять собственника???
Реввоенсовет
veteran
Вам не угодишь. Лом в руки и вперед показывать как надо.
Banderas82
activist
Понятно что есть. Вопрос в том, почему те же самые ЖКХ не спрашивают со своих дворников аналогично? Ведь ездят по тем же самым дорогам, пробираются до конторки своей через те же самые лужи...
Banderas82
activist
Я во времена бурной молодости уже напоказывал как надо. И кирпичи битые таскал, и лед чистил, и снег откидывал. Щас уж без меня, извините.
fensterbau
Едкий Калий
так и с НИХ никто не спрашивает.
а зачем работать если можно НЕ работать и получать такую же зарплату
а зачем работать если можно НЕ работать и получать такую же зарплату
fensterbau
Едкий Калий
вообще у нас в том доме где я жил как то на собрании собственников подняли вопрос почему дворнии не работают и не идет текущий ремонт - уволили председателя.
у нового ВСЁ заработало
может и в этих случаях надо поступать так же?
у нового ВСЁ заработало
может и в этих случаях надо поступать так же?
Banderas82
activist
а зачем работать если можно НЕ работать и получать такую же зарплатуНу это вряд ли... Скорее всего работают на участке из десятка-другого домов два-три дворника. Получают свои 10-12 тыс в месяц и трудятся соответственно зарплате. То есть на "отвали".
Кстати, помню что раньше (годах так в 80-х даже) дворник считался чуть ли не лучшим соседом, с которым можно было и бабулькам поболтать, и детей гонял за всякие безобразия, и подремонтировать мог что-нибудь во дворе и за бельем проследить на сушилке.
Почему сейчас не практикуется выделение жилья дворнику. И работать он должен на 2-3 дома максимум. Дорого? Проще списать сегодняшние потопы на очередные выпавшие двухмесячные нормы осадков?
Cindy
v.i.p.
таджики стали халявить, раньше постоянно чистили лед, снег, сейчас невидно, неслышно. Вчера у подъезда таджик вяло поковыпял лед
...если мы приняли, что снег - вывозить, то очевидно, чем плотнее город, чем меньше его площадь - тем меньше снега надо везти, и на меньшее расстояние. это напрямую выливается в стоимость.эмоционально и спорно, как и все предыдущее...
ну и из общих соображений: довольно глупо выглядит, когда целесообразность снегоуборки является для градостроительной политики определяющим фактором.
Tech
veteran
Почему сейчас не практикуется выделение жилья дворнику. И работать он должен на 2-3 дома максимум. Дорого? Проще списать сегодняшние потопы на очередные выпавшие двухмесячные нормы осадков?Кто ж вам не дает так поступить? Кому это надо, те и нанимают дворника на 2 -3 дома. И жилье могут предоставить. Если захотят. Не нравится, как работает управляющая компания? Отказывайтесь от ее услуг и управляйте своим домом сами. Можете хоть 10 дворников нанять.
Banderas82
activist
Кто ж вам не дает так поступить? Кому это надо, те и нанимают дворника на 2 -3 дома. И жилье могут предоставить. Если захотят. Не нравится, как работает управляющая компания? Отказывайтесь от ее услуг и управляйте своим домом сами. Можете хоть 10 дворников нанять.Зарплата мне не дает так поступить. Буду зарабатывать стотыщ - будет у меня личный дворник у подъезда.
Мне надо дворника на 2-3 дома. Я готов платить разумные деньги из своей зарплаты на его содержание. Если посчитать (в хрущевке около 50 квартир, дворнику надо платить 15 тыс + жилье около 10 тыс в месяц - итого 25 тыс на 150 квартир = 166 рублей в месяц с квартиры) добавим еще вывоз снега пару раз за год +еще по 50 рублей с квартиры в месяц - совсем нормальная сумма за адекватные услуги получается. Конечно при условии что этот дворник не будет бухать 5 дней в неделю, но и работать на износ его никто не заставляет. Три дома можно вылизывать за день на несколько раз, даже при обильных снегопадах.
Да, мне не нравится как работает управляющая компания. У Вас лично есть варианты по ее замене? Вы можете гарантировать на 100%, что другая компания будет работать лучше? Если да, то велком! Буду доплачивать Вам лично 100 рублей в месяц за порядок в своем дворе.
townee
v.s.p.
И расчет несостоятелен и позиция неверна.
Реввоенсовет
veteran
С таким расчетом вам только фантики будут со двора убирать, а не лед колоть и снег вывозить
Banderas82
activist
Прошу пояснений от двух последних комментаторовОбоснуйте, господа.
С цифирками конечно. Можно без ссылочек.
С цифирками конечно. Можно без ссылочек.
Реввоенсовет
veteran
Вы всерьез что-ли думаете, что дворник будет со всего двора сгребать снег в огромные кучи, которые потом вывезет самосвал?
Я так думаю, что 5 косарей с дома за работу камаза и погрузчика, а если снега как в этом году, то каждую неделю. Плюс еще столько же за работу трактора.
Дворник может очистить и посыпать песком только тропинки (вы, кстати, песок в бюджет включили?). А летом убирать фантики. Плюс два выходных, плюс отпуск. И зимой от 20 тыс. чистыми. Вы, кстати, его оформлять собираетесь?
Я так думаю, что 5 косарей с дома за работу камаза и погрузчика, а если снега как в этом году, то каждую неделю. Плюс еще столько же за работу трактора.
Дворник может очистить и посыпать песком только тропинки (вы, кстати, песок в бюджет включили?). А летом убирать фантики. Плюс два выходных, плюс отпуск. И зимой от 20 тыс. чистыми. Вы, кстати, его оформлять собираетесь?
Banderas82
activist
А где циферки? Я без них не воспринимаю.
Снег в основном тракторы и мини-тракторы сгребают. Причем иногда лишь бы сгрести на свободное место, потом приходится лазить по горам снега. Лучше бы дворники убирали
townee
v.s.p.
Прошу пояснений от двух последних комментаторовОбоснуйте, господа.Какие Вам тут циферки? Вы предмета разговора не представляете вовсе. О трудозатратах приличного содержания территории 2-3-х домов (Вы о "хрущах" говорили) можно судить по "Правилам и нормам технической эксплуатации жилого фонда". С цифрами уж сами определитесь: сколько. кого, на какой территории и почем. (Не был вольным студентом, не водил ребенка в садик - не работал дворником... 100 рублей он заплатит. ).
С цифирками конечно. Можно без ссылочек.
Banderas82
activist
Я тут немного ознакомился с "Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда" по Вашему совету. Абсолютно ничего нового и интересного для себя не узнал.
На всякий случай ссылочка , а то может тоже интересно будет...
С цифрами для себя я определился и их озвучил. Если Вы хотите их критиковать - критикуйте аргументированно, а не говорите, что предмета разговора я вовсе не представляю.
Ну и еще:
На всякий случай ссылочка , а то может тоже интересно будет...
С цифрами для себя я определился и их озвучил. Если Вы хотите их критиковать - критикуйте аргументированно, а не говорите, что предмета разговора я вовсе не представляю.
Ну и еще:
(Не был вольным студентом, не водил ребенка в садик - не работал дворником... 100 рублей он заплатит. ).Это к чему?
townee
v.s.p.
К тому, что физически не ощутил работу дворника. Это прочувствовать следует, прежде, чем сторублёвками размахивать. "...тут немного ознакомился" - дальше не нужно. Не интересно просто.
ГражданинМира
experienced
Не поздновато ли об этом размышлять7
Banderas82
activist
Так вот, уважаемый, если Вы соблаговолите перечитать мои посты, то заметите, что сторублевкой я размахивал за рекомендацию хорошей управляющей компании.
Ну и мне кажется Ваши заявления о том, что я "физически не ощутил работу дворника" несколько голословны. Как впрочем и любой Ваш пост в этой теме.
Напоминаете ребенка, который что-то знает, но никому не скажет, потому что по сути ничего не знает. Не находите?
Впрочем можете не отвечатьНе интересно просто.
Ну и мне кажется Ваши заявления о том, что я "физически не ощутил работу дворника" несколько голословны. Как впрочем и любой Ваш пост в этой теме.
Напоминаете ребенка, который что-то знает, но никому не скажет, потому что по сути ничего не знает. Не находите?
Впрочем можете не отвечатьНе интересно просто.
townee
v.s.p.
Не нахожу, дружок. Просто не нахожу.
А зря. Есть у вас такое: "знаю, но никому не скажу"
Нет у меня такого, друг дорогой. Есть различные не праздные документы, которые случайным людям, образовавшимся в ЖКХ, читать, изучать и следовать от корки до корки нужно. Ежели Вы просто - "зацепить", то воздержитесь, грамотно в гугл вступите, и затем сравните и определите разницу между требованиями регламентирующих документов и действиями Ваших УК. Самое простое, после прочтения документов, спуститесь в подвал Вашего дома со шпаргалкой: чо там быть должно и чо там есть на самом деле. А про уборку двора дворником, не все просто, как некоторые думают...
shumskiy_d
junior
В этом году у меня просто клокотало всё от гнева. На Богаткова живу, стабильно две полосы, вместо 4-х, всё остальное снегом завалено. Во дворах, не проехать, просто ГОРЫ! у меня до сих пор снег лежит во дворе, хотя на дворе 6 мая же. В таких масштабах он спресован, что даже не тает. Городецкого в отставку, таков мой вердикт!