Про снег и градостроительную политику.
4514
38
Начнем с того, что ни для никого не секрет, что мы живем все таки в Сибири, где каждый год по сравнению с европейской частью его ну очень много выпадает(прямо таки до не приличия). И вот тут возникает вопрос по градостроительной политике, а именно в стремлении наших властей в угоду различным упырям отдать практически любой относительно свободный клочок земли под строительство и точечную застройку. И вот тут внезапно выясняется после уплотнения застройки:- Мать-перемать, а зимой то у нас оказывается, с такой плотностью застройки снег оказывается девать то некуда, внезапно, как у на всегда бывает, вдруг откуда не возьмись проблема назрела. И возникает само собой разумеющийся вопрос: а что для города наиболее экономически целесообразно? Продолжать его в ширь строить или уплотнять продолжать, попутно пеняя УК за нежелание вывозить снег, который и так растает весной, куда то далеко за невменяемые деньги. Я понимаю логику Нью-Йорка, Гамбурга,Берлина, Парижа, и прочих, прочих городов, где такой проблемы имхо в принципе не существует, а то, что выпадет и не растает за день-другой в связи с отсутствием снегоотвалов можно и снегоплавильной машиной поплавить. Но у нас то сыпет зимой не слабо по сравнению с европами,
Может пора задуматься, во что это нам это все уплотнение встает? Весь этот вывоз? И так ли нужен ли он? Банкет то каждый год за счет жителей, а деньги одноразово в карман дяде. А может ну ее нафиг всю эту европейскую практику по вывозу снега, И не строить вплотную здания друг к другу? И предусмотреть локальные полщадки для складирования снега прямо внутри города? Сколько можно подстраиваться под упырей, желающих поднять бабки на строительстве, съэкономивших на коммуникациях и в последствии вывозить снег за счет населения х.з. куда, когда он и так весной благополучно сам растает?
Technic
а на что они жить будут,убогие?они же временщики - надо наворовать,пока на стуле,и х. с ним,с городом и его жителями.В свете последних событий,я просто обалдеваю:Мэр предлагает наложить очередной оброк на жителей за вывоз снега,МЧС предупреждает об опасных участках дорог и о необходимости "наклеивать на подошвы обуви лейкопластырь"!Оч .хороший метод по предотвращению последствий:типа,"мы предупреждали!"Главное самим не перетрудиться!
Technic
Начнем с того, что ни для никого не секрет, что мы живем все таки в Сибири, где каждый год по сравнению с европейской частью его ну очень много выпадает(прямо таки до не приличия).
вы пока продолжайте, продолжайте. а я уточню: в новосибирске осадков выпадает мало, миллиметров 500 кажется, и из них наверное 3/4 - в виде дождя. в европейской части осадков больше. но поскольку зима короче и теплее, то снега скапливается за зиму меньше. но норма, скажем, месячная - больше. хотя и незначительно.

теперь по существу. снег из города надо вывозить, его нельзя складировать по целому ряду причин. во-первых, потому что снег грязный, он смешан с солью и песком. если вы это всё гребёте на газоны, через несколько лет почва засолится, а на солончаке ни черта не растёт. во-вторых, город есть город, в нём мало места. в-третьих, рано или поздно наступает весна, и всё это будет таять.
если мы приняли, что снег - вывозить, то очевидно, чем плотнее город, чем меньше его площадь - тем меньше снега надо везти, и на меньшее расстояние. это напрямую выливается в стоимость.

ну и из общих соображений: довольно глупо выглядит, когда целесообразность снегоуборки является для градостроительной политики определяющим фактором.
это_шорцы
А как можно убрать снег?
Нет я не про очищеный с дорог наваленый в горы - этот можно.
Но во дворе, где есть, кусты, деревья, скамейки, детские горки - там на тракторе не по-работаешь.
Этот снег будет и никуда его не деть.
И чем теснее и меньше места - тем сложнее чистить и вывозить - кстати.
vergen
Для начала надо убирать тротуары, сегодня был в конце Богдашки (кажется), это что-то с чем-то. Козлиные тропы выше уровня асфальта на пол метра, от дороги брызги летящих машин (или летящие брызги машин) экранируются только метровой высоты снегоотвалом между дорогой и тротуаром. Не знаю, уж не тот ли тротуар решили закатать под еще одну полосу. Я бы подумал, что люди там не живут, но автобусные остановки с людьми там были.
Интересно, кто часто ходит вдоль дорог, как вы от брызг защищаетесь? Меня однажды облили, я у светофора мужику зеркало прихлопнул и в лобовик добавил, он вылез быковать начал, но потом извенился.
vergen
а) это от плотности застройки не зависит.
б) давно существуют такие маленькие тракторики (уж не буду модели искать), которые в паре с грузовиками вполне должны справляться с двориками.

согласен с шорцами.
Михаил_1
ннп
Думаю дело не столько в том чистят или нет.
Дело в другом.
Вот думаю, что народ не ворчал - если бы власть заявила бы честно:
Да, в этом году мы город вообще не чистим (только по минимуму), НО мы съэкономили на этом столько то миллиардов и теперь на съэкономленные деньги мы этим летом построим/заасфальтируем улицу/мост/дорогу. Что Вам лучше - новый мост или все эти деньги на снег потратить?
Думаю народ понял бы.

Так ведь не так... наверняка списали бюджет на те самые 90% очищенных от снега дворов до 1 апреля... Наверняка по бухгалтерии всё равно в ноль вывели...
Иначе зачем было эти позорные 90% озвучивать?
Раз 90% очистили (а на самом деле не очистили)- то на это же финансы должны были потратить?
Иди потом через неделю когда снег "убранный ранее со дворов и дорог" в Обь убежал - проверяй куда деньги ушли?
vergen
А как можно убрать снег?
в сибири живёте и не знаете как снег убирать?
"вот будет лето - поеду на дачу. лопату в руки - х..чу, х..чу"
213472
Вот думаю, что народ не ворчал - если бы власть заявила бы честно:
Народ всегда ворчит.

Думаю народ понял бы.
Народ никогда не поймет.

Есть нормативы, придуманные как и очень давно, так и относительно недавно. Например из последних - точно не помню, но вроде снег должны чистить, если он идет более трех часов непрерывно и толщина покрова составила более 2,5 см. Так коммунальщики реагировали как: "это норматив для зимнего времени, а уже март на дворе" (это я кажись по местному тв относительно недавно какую-то передачу глянул.

Так вот. Если соблюдать нормативы, то почти всё будет хорошо. Тогда и в бюджете перерасходов не будет - ведь достаточно было деньги, не освоенные в прошлом году на уборку, потратить в этом году. Другое дело, что система гос. финансирования сейчас не может так сделать, но организации на уровне ТСЖ вполне могут себе это позволить.
Banderas82
как я понял - сначала коммунальщики банально профукали уборку снега а потом - когда повалило - уже деваться было некуда...
в Москве снег поливают реагентами. Это зло, но альтернативы ему к сожалению нет. Реагенты дорогие.
Насколько я помню - в Н-ске такие не используются по причине "вредности", а я думаю - по причине того что бюджет на вывозах снега пилить удобнее.

все дело в банальном воровсве коммунальщиков - если деньги выделены - то кем и куда они освоены, если город утонул в грязных сугробах???

не будем кивать на Москву - я в январе ездил в Барнаул. Там тоже нет дорогих реагентов и снега не меньше выпало, но на улице снежных колей как в Н-ске я не видел!

так в чем разница?
fensterbau
БШ поливают перед постом, так слава богу, что в городе не поливают, не надо такого счастья
fensterbau
Не поливают не по причине вредности. Реагенты не всесильны - они топят только относительно теплый снег и лед.
fensterbau
Ну я и не говорю, что не воруют:улыб:Еще как воруют. Или просто расходуют не по назначению, что тоже не есть хорошо.
Еще заметил этой весной классный момент: около некоторых заведений трудятся чересчур усердные дворники. И очень забавно идти вдоль здания по льду, потом около какого-нибудь магазинчика лед вырубили до асфальта и затем опять ступенька в полметра высотой. Помимо того, что не всякий божий одуванчик или мамаша с коляской ее одолеют, так еще и вода там скапливается. Гениальный ход, одним словом.
Banderas82
просто у этого участка есть хозяин, который спрашивает за что платит деньги.
А у других - нет хозяина или хозяину все равно что творится с его собственностью.
спросите хозяина городской собственности - будет он хозяйствовать или пора менять собственника???
Banderas82
Вам не угодишь. Лом в руки и вперед показывать как надо.
fensterbau
Понятно что есть. Вопрос в том, почему те же самые ЖКХ не спрашивают со своих дворников аналогично? Ведь ездят по тем же самым дорогам, пробираются до конторки своей через те же самые лужи...
Реввоенсовет
Я во времена бурной молодости уже напоказывал как надо. И кирпичи битые таскал, и лед чистил, и снег откидывал. Щас уж без меня, извините.
Banderas82
так и с НИХ никто не спрашивает.
а зачем работать если можно НЕ работать и получать такую же зарплату :biggrin:
fensterbau
вообще у нас в том доме где я жил как то на собрании собственников подняли вопрос почему дворнии не работают и не идет текущий ремонт - уволили председателя.
у нового ВСЁ заработало

может и в этих случаях надо поступать так же?
fensterbau
а зачем работать если можно НЕ работать и получать такую же зарплату
Ну это вряд ли... Скорее всего работают на участке из десятка-другого домов два-три дворника. Получают свои 10-12 тыс в месяц и трудятся соответственно зарплате. То есть на "отвали".
Кстати, помню что раньше (годах так в 80-х даже) дворник считался чуть ли не лучшим соседом, с которым можно было и бабулькам поболтать, и детей гонял за всякие безобразия, и подремонтировать мог что-нибудь во дворе и за бельем проследить на сушилке.
Почему сейчас не практикуется выделение жилья дворнику. И работать он должен на 2-3 дома максимум. Дорого? Проще списать сегодняшние потопы на очередные выпавшие двухмесячные нормы осадков?
Banderas82
таджики стали халявить, раньше постоянно чистили лед, снег, сейчас невидно, неслышно. Вчера у подъезда таджик вяло поковыпял лед
это_шорцы
...если мы приняли, что снег - вывозить, то очевидно, чем плотнее город, чем меньше его площадь - тем меньше снега надо везти, и на меньшее расстояние. это напрямую выливается в стоимость.

ну и из общих соображений: довольно глупо выглядит, когда целесообразность снегоуборки является для градостроительной политики определяющим фактором.
эмоционально и спорно, как и все предыдущее...
Banderas82
Почему сейчас не практикуется выделение жилья дворнику. И работать он должен на 2-3 дома максимум. Дорого? Проще списать сегодняшние потопы на очередные выпавшие двухмесячные нормы осадков?
Кто ж вам не дает так поступить? Кому это надо, те и нанимают дворника на 2 -3 дома. И жилье могут предоставить. Если захотят. Не нравится, как работает управляющая компания? Отказывайтесь от ее услуг и управляйте своим домом сами. Можете хоть 10 дворников нанять.
Tech
Кто ж вам не дает так поступить? Кому это надо, те и нанимают дворника на 2 -3 дома. И жилье могут предоставить. Если захотят. Не нравится, как работает управляющая компания? Отказывайтесь от ее услуг и управляйте своим домом сами. Можете хоть 10 дворников нанять.
Зарплата мне не дает так поступить. Буду зарабатывать стотыщ - будет у меня личный дворник у подъезда.

Мне надо дворника на 2-3 дома. Я готов платить разумные деньги из своей зарплаты на его содержание. Если посчитать (в хрущевке около 50 квартир, дворнику надо платить 15 тыс + жилье около 10 тыс в месяц - итого 25 тыс на 150 квартир = 166 рублей в месяц с квартиры) добавим еще вывоз снега пару раз за год +еще по 50 рублей с квартиры в месяц - совсем нормальная сумма за адекватные услуги получается. Конечно при условии что этот дворник не будет бухать 5 дней в неделю, но и работать на износ его никто не заставляет. Три дома можно вылизывать за день на несколько раз, даже при обильных снегопадах.

Да, мне не нравится как работает управляющая компания. У Вас лично есть варианты по ее замене? Вы можете гарантировать на 100%, что другая компания будет работать лучше? Если да, то велком! Буду доплачивать Вам лично 100 рублей в месяц за порядок в своем дворе.
Banderas82
И расчет несостоятелен и позиция неверна.
Banderas82
С таким расчетом вам только фантики будут со двора убирать, а не лед колоть и снег вывозить
townee
Прошу пояснений от двух последних комментаторов:улыб:Обоснуйте, господа.
С цифирками конечно. Можно без ссылочек.
Banderas82
Вы всерьез что-ли думаете, что дворник будет со всего двора сгребать снег в огромные кучи, которые потом вывезет самосвал?
Я так думаю, что 5 косарей с дома за работу камаза и погрузчика, а если снега как в этом году, то каждую неделю. Плюс еще столько же за работу трактора.
Дворник может очистить и посыпать песком только тропинки (вы, кстати, песок в бюджет включили?). А летом убирать фантики. Плюс два выходных, плюс отпуск. И зимой от 20 тыс. чистыми. Вы, кстати, его оформлять собираетесь?
Реввоенсовет
А где циферки? Я без них не воспринимаю.
Technic
Снег в основном тракторы и мини-тракторы сгребают. Причем иногда лишь бы сгрести на свободное место, потом приходится лазить по горам снега. Лучше бы дворники убирали
Banderas82
Прошу пояснений от двух последних комментаторов:улыб:Обоснуйте, господа.
С цифирками конечно. Можно без ссылочек.
Какие Вам тут циферки? Вы предмета разговора не представляете вовсе. О трудозатратах приличного содержания территории 2-3-х домов (Вы о "хрущах" говорили) можно судить по "Правилам и нормам технической эксплуатации жилого фонда". С цифрами уж сами определитесь: сколько. кого, на какой территории и почем. (Не был вольным студентом, не водил ребенка в садик - не работал дворником... 100 рублей он заплатит. :rofl: ).
townee
Я тут немного ознакомился с "Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда" по Вашему совету. Абсолютно ничего нового и интересного для себя не узнал.
На всякий случай ссылочка , а то может тоже интересно будет...

С цифрами для себя я определился и их озвучил. Если Вы хотите их критиковать - критикуйте аргументированно, а не говорите, что предмета разговора я вовсе не представляю.

Ну и еще:
(Не был вольным студентом, не водил ребенка в садик - не работал дворником... 100 рублей он заплатит. ).
Это к чему?
Banderas82
К тому, что физически не ощутил работу дворника. Это прочувствовать следует, прежде, чем сторублёвками размахивать. "...тут немного ознакомился" - дальше не нужно. Не интересно просто.
Technic
Не поздновато ли об этом размышлять7
townee
Так вот, уважаемый, если Вы соблаговолите перечитать мои посты, то заметите, что сторублевкой я размахивал за рекомендацию хорошей управляющей компании.
Ну и мне кажется Ваши заявления о том, что я "физически не ощутил работу дворника" несколько голословны. Как впрочем и любой Ваш пост в этой теме.
Напоминаете ребенка, который что-то знает, но никому не скажет, потому что по сути ничего не знает. Не находите?
Впрочем можете не отвечать:улыб:Не интересно просто.
Banderas82
Не нахожу, дружок. Просто не нахожу. :biggrin:
townee
А зря. Есть у вас такое: "знаю, но никому не скажу" :ухмылка:
Tech
Нет у меня такого, друг дорогой. Есть различные не праздные документы, которые случайным людям, образовавшимся в ЖКХ, читать, изучать и следовать от корки до корки нужно. Ежели Вы просто - "зацепить", то воздержитесь, грамотно в гугл вступите, и затем сравните и определите разницу между требованиями регламентирующих документов и действиями Ваших УК. Самое простое, после прочтения документов, спуститесь в подвал Вашего дома со шпаргалкой: чо там быть должно и чо там есть на самом деле. А про уборку двора дворником, не все просто, как некоторые думают...
Technic
В этом году у меня просто клокотало всё от гнева. На Богаткова живу, стабильно две полосы, вместо 4-х, всё остальное снегом завалено. Во дворах, не проехать, просто ГОРЫ! у меня до сих пор снег лежит во дворе, хотя на дворе 6 мая же. В таких масштабах он спресован, что даже не тает. Городецкого в отставку, таков мой вердикт!