Искалеченный Новосибирск - как бороться с бездарными решениями?
23782
104
Если кратко, то на волне вырубок у РЖД у нас с друзьями родился проект под названием "Искалеченный Новосибирск". Основная идея - показать боль города под гнетом уродливых зданий, кошмарной рекламы, непродуманных решений и кратковременного латания дыр без долговременной перспективы. Убивает, что нет городской стратегии, нет единого стиля, нет защиты от дурака - лепят все, что хотят, везде, где хотят, и никого не спрашивают. Город ведь может быть очень красивым, и жить в нем может быть приятно...

Хочется собрать фотовыставку из самых ярких примеров непродуманных решений, создать нечто вроде "базы данных", и потом устроить передвижную выставку. Хотелось бы не только критиковать, а предложить альтернативу, которая бы учитывала мнение компетентных людей.

Каким Вы видите наш город в будущем? Какие принципы должны регулировать его застройку? Что нужно внести в правила благоустройства города? Как контролировать застройку, не увеличивая бюрократический аппарат? Прошу мнений и идей.
Экo
ну как в Москве Александровский сад, сделали лбы что-нибудь подобное, нет денег жалко?
Экo
Короче... нужны либо бабки на уровне Московских либо субботники раз в неделю... Без етого - три не три особо путного ниче не выгорит...
Реально чего я хотел бы - обязать производственные территории облагородить... Ну... чтоб цивильный газон у забора... И сам забор не кусок амна, с которого впечатление, что там еще вчера людей к стенке ставили а симпатишно, то же касается производственных помещений - пущай облицовку делают, клинингом занимаются... Для сравнения предлагаю Затулинку - есть помещения Балтики, где симпатичное здание, вдоль забора нормальный газон, тротуар новенький, выставлены урны - красиво, аккуратно, клево... Никакой депрессии... Рядом ВИНАП - уж не знаю что там на территории но то, что на Петухи выходит - весьма и весьма... Кованый заборчик, здание в плиточке - приятно посмотреть... И в противовес - Оловокомбинат... Тястанкогидропресс... И почти вся прочая пром.зона... Ахтунговая 3/14Dрасtя.... Грязь, пыль, рядом проходить взападло...
Баристер
ЗЫ - первое чтоб нормально город преобразить...
второе, чтоб крайнее аумно убрать за счет тех, у кого есть филки..... Я мог и частный сектор предложить обязать сделать подобное, но народ нищ и потому предписывай не предписывай - усцытца жисть править...
Экo
Продолжается атака на Городетского от разных джуниоров, но , если он сам не откажется вы всё равно проиграете.
Градус
Градус, проблема же вообще не в Городецком. И ни в каком не в Митряшине.
В связи с грядущими выборами мэра, конечно же, хотелось бы, чтобы тема городского благоустройства и точечной застройки стала принципиальной для нового мэра, и неважно, будет ли это кто-то новый или тот же Городецкий. Если он сможет победить свои старые привычки и начать по новому строить взаимоотношения мэрии и граждан, мэрии и застройщиков, мэрии и подрядчиков - пусть остается.
Проблема не в одном человеке, а в толпе людей, обладающих одинаковым мировоззрением - все снести, все деревья вырубить, все застроить дешевыми полускладами коммерческого типа,все тротуары и так сгодятся, ну или тротуарной плиткой затротуарим под корень, и чем больше рекламы, тем лучше, а что такое архитектура вообще? Как ЭТО переломить?
Экo
Мое мнение - нужно голосовать не за человека и личность а за программу... А дальше идет формальное назначение менеджера... Который будет рулить процессом - справилсо - молодец, трудись дальше... просидел в одноклассниках - пшол в сад... А так - Городецкий/не Городецкий - ваще никакой разницы....
Баристер
обязать бы снять внешние блоки кондиционеров со стен зданий, выходящих на магистрали
болгарский дом и здание Ростелекома напротив изуродованы этими бородавками, а ведь это самый центр города
Экo
Город ведь может быть очень красивым, и жить в нем может быть приятно...
Что значит красота в Вашем понимании? Насколько она будет приятна другому? Жить приятно?
Жить нужно созидающе, посадите рощицу, её и фотографируйте...
Экo
Я понимаю, что Вы очень любите деревья. Я их тоже люблю. но вот есть некая "целесообразность", если не следовать которой то крах Системы будет. В НСКе нет внешних источников дохода как в других регионах, либо они очень малы (нет нефти , газа, угля, минералов в тех количествах, которые были бы интересны для пиратов в этом бизнесе). Подумайте, что делать градоначальнику в ситуации когда ничего нет? И Тувт-то наступает "момент истины" о котором лихие юзеры, вообще не думают. НСК держится пока, но не знаю, насколько долго это продлится.
Подпускать всяческих дуроломов к управлению было бы крайне опасно. Пусть Городетский рулит, пусть вырубает, но пусть НСК живёт.
Градус
Градус, мне несколько не ясна Ваша логика. Какую принципиальную экономическую выгоду приносят десяток срубленных деревьев? Чем нарушает экономический баланс города обычная экопарковка (газон + спец. решетка, предохраняющая траву от протекторов машин), которую можно сделать вокруг деревьев и спокойно парковаться? Причем она не дороже, а дешевле асфальтовой, и зелень сохраняется, и парковка есть.
Примеры можно посмотреть вот здесь http://www.geogazon.com/news/ngasu_parking_on_the_lawn/
НГАСУ уже год испытывает такую парковку, она не вымерзла и не вытопталась, хотя они ее для чистоты эксперимента стараются не поливать после того, как трава выросла.
Экo
А мне в отношении Вас всё ясно. Вы приплетёте десяток срубленных деревьев, чтобы опоганить действующего градоначальника.
Градус
Градус, Вы не правы.
Я не питаю к нему особенной любви, но мне нет никакого резона его ничем поганить - он ничего не решает особенно-то, понимаете. Проблема глубже и шире, и в ней замешано очень, очень, очень много людей. Да и началось все это безобразие еще значительно до прихода Городецкого. Он становится неким символом в своих речевых ляпах, но каждый реальный ляп подготовлен большим количеством людей - Горсоветом, ЗакСобранием, сотрудниками департаментов мэрии, недобросовестными бизнесменами, равнодушными людьми. Очень, очень глупо делать одного человека "козлом отпущения". Сейчас вот Митряшина козлом отпущения выбрали. Как будто это он один всю уборку снега провалил. А Горсовет, утвердивший постановление о создании снегоотвалов без контроля за вывозом мусора, разве ни при чем? Да и много других людей.
Мне хочется, чтобы в городе было удобно, чтобы каждое решение было и практично, и эстетично. Чтобы пешеходные переходы не упирались в забор, столбы не ставили посреди тротуара, тротуар не делали вплотную к дороге, по которой бы не стекала грязная вода так, что ее нельзя перейти в принципе. Чтобы выдергивая из земли остановку, кто-то позаботился бы спилить столбики под корень, а не на высоте в 20 см, чтобы люди не запинались и не портили обувь. Чтобы все было по уму, а не тяп-ляп.
И я спрашиваю, как Вы думаете - как этого добиться? Просто поменять градоначальника не поможет, мне кажется.
P.S. Завтра у меня уже не будет времени всем отвечать, работаю до 21. Но очень жду хороших идей!
Экo
а это в сознании должно быть исполнителей. Им нужно "высокое" сознание.
Баристер
Утопим гринпис в мазуте...
Г-н Эко еслиф вы за экологию - Россия весьма свободна своими пространствами от жителей...
Нефига волну гнать...
Всякий житель мегаполиса понимает, что он платит своим здоровье за право проживать здесь...


предупреждение по п.5, 7
Экo
Но очень жду хороших идей!
Хорошая идея одна - ни в коем случае, ни при каких условиях, не допустить к власти "реформатора", который так "оптимизирует" НСК, что жить тут будет невозможно.
pitovnik
Со здания Ростелекома в ближайшее время (год-два) уберут абсолютно все внешние блоки кондиционеров. В рамках реконструкции.
Градус
Я не знаю, что такое "мэр-реформатор", ибо мэр - должность не политическая, мэр - глава местного самоуправления. Он не линию партии должен формировать и не законы творить, а заборы красить. Ну и некий небольшой блок экономических вопросов решать.
Когда-то в Кемерово я со страниц журнала критиковал мэра Михайлова за то, что он "прораб" и ему важно только чтобы было подметено, покрашено и лампочки вкручены, а о "высоких материях" он не думает. Так вот теперь я понимаю, что именно таким и должен быть мэр.
Не могу понять, что мешает мэру Городецкому провести такие "реформы":
1. Поставить мусорные баки вдоль дорог, в скверах и лесопарковых зонах и обеспечить их своевременный вывоз. Дынная мера в высококультурном городе Кемерово уменьшила фронт работ дворников процентов на 80. Цена одного контейнера - порядка 8000 руб в розницу (оптом свободно можно рассчитывать на 6500). Срок службы давайте возьмём 3 года. Контейнерные площадки не нужны. Вывоз - 150 рублей. Итого, поставить 1000 контейнеров стоит 6.5 млн. руб, обслуживание - 150 т.р. в месц. т.е. суммарно контейнеры обойдутся примерно в 4 млн. руб в год.
2. Вести строительство новых домов не на месте зеленых зон и не в жопе мира, а на месте частного сектора. Я примерно знаю проблемы, с которыми сталкивается застройщик при попытке договориться с владельцами частных домов - как хибар, так и теремов. Именно поэтому в г. Кемерово в порядке программы ущемления гражданских свобод местная власть сумела найти нужные аргументы для домовладельцев в районе Знаменского собора (практически центр города): мало кто из них получал разрешение на строительство теремов и вёл строительство в соответствии с правилами и нормами, практически никто не выполняет требования законодательства в части содержания своей придомовой территории и т.д. и т.п. Да, это "ломание через колено". Но иногда без этого никак.
3. Хотя бы по чайной ложке решать ситуацию с дорогами. Да, дороги - безумно дорогостоящая штука. И обычно у нас бывает так: в том году отремонтировали одно, в этом запланировали другое, но когда сошёл снег выяснилось, что то, что ремонтировали ранее уже требует нового ремонта. Но и здесь есть выход - строить хорошие дороги, на бетонном основании, как делают в Европе (кстати, именно поэтому там в разы большая максимально разрешенная нагрузка на ось - транспортники меня поймут). Да, бетонные дороги ещё дороже, но они и служат во многие разы дольше. Правда, для этого нужно думать не о пользе дорожников (вдруг без работы останутся), а о пользе города.
4. Чуть-чуть привлечь к облагораживанию облика города бизнес, использующий здания и/или помещения на первыз линиях улиц. Естественно, добровольно на это никто не пойдёт. Но всегда можно найти веские аргументы, причём в пределах правового поля.
При этом я не буду возлагать на мэра ответственность за так всеми любимые текущие крыши и подвалы - его мера ответственности здесь ничуть не больше, чем ответственность самих жителей.

И вот если придёт "реформатор" с реформами наподобие тех, что я перечислил - я двумя руками "за".
NSNewcomer
в бытность моей жизни в Барнауле ныне покойный мэр Баварин, в чью честь жители назвали одну из важных площадей, выдавал частным фирмам разнарядки по благоустройству... и все выполнялось.
Потому что город всегда приходил на помощь частному бизнесу .. тем, кто приходил на помщь городу.

например - мой ныне бывший директор - менял окна ветеранам ВОВ за счет фирмы (не города). оплачивал замену тротуаров возле своих магазинов и благоустройство новостроек (своих) с прилегающими дорогами (городскими).
"Рука руку моет" - но в данном случае - в хорошем смысле этой фразы.

с другой стороны - когда произошло ЧП с прорывом водопровода - город пригнал технику на устранение аварии.

короче - если имеешь бизнес в городе - обязан заниматься и благоустройством - правило соблюдалось неукоснительно. Пока был жив Баварин.

Сегодня при его преемние состояние коммунального хозяйства Барнаула просто катастрофическое...

а произвол и беспредел коммунальнщиков вообще не поддается описанию...

моей матери платежки выставляют одновременно две управляющие компании , причем обе - незаконно.
Экo
...Хочется собрать фотовыставку из самых ярких примеров непродуманных решений, создать нечто вроде "базы данных", и потом устроить передвижную выставку. Хотелось бы не только критиковать, а предложить альтернативу, которая бы учитывала мнение компетентных людей...
Формат "Я люблю свой город/Я не люблю свой город"; ведь есть не только плохое.
Экo
А результаты деятельности "защитников природы" на болотце МЖК тоже в фотовыставке отобразите?
pitovnik
обязать бы снять внешние блоки кондиционеров со стен зданий, выходящих на магистрали
болгарский дом и здание Ростелекома напротив изуродованы этими бородавками, а ведь это самый центр города
На этом даже питерцы зубы обломали в историческом центре... что уж говорить о молодых мегаполисах...
Matrix_Agent
Matrix Agent, я не в курсе болотца МЖК, хотя большинство эко-активистов города если не в лицо, то понаслышке знаю. Просветите?
Экo
Ещё один вариант борьбы - вот по этой ссылке: http://forum.ngs.ru/board/nskforever/flat/1959152167/?sort=5&period=&fpart=2
Подписываемся!
Экo
Просвещаю. Некоторое время назад экологические активисты решили очистить озерцо (вернее, пруд) непосредственно напротив зданий по адресу Лазурная 4/1 и 4/3 от хлама. Пропагандировали, вытаскивали старые покрышки из этого водоёма и тому подобное. Даже концерт устроили. Даже дедушка сидел, который матом отправил куда подальше пытающегося помыть там велосипед нерусского парнишку. Итог - вывезли примерно треть того, что достали. Остальное благополучно сожгли (уж не знаю, экологические активисты ли, или кто ещё). Если интересно, кучу корда и находящуюся рядом свалку можно запечатлеть на том же месте.
Grieg
Хех. Пыль, грязь и потоп - визитная карточка Городецкого.

А, пробки еще..
Stasyan
Хех. Пыль, грязь и потоп - визитная карточка Городецкого.
Вы поймите одно, что КАЖДЫЙ , преходящий на смену предыдущему, на региональном уровне будет ХУЖЕ предшественника, ну это факт неоспоримый. Так зачем?
Градус
Тогда мир бы деградировал целиком. Городецкий, в целом, не то, чтобы хуже предшественников, но 13 лет сидеть сосиской когда город в заднице - знак что надо уйти.
Экo
Знаете, сам я уехал из Новосибирска несколько лет назад, так как понял его бесперспективность по ряду моментов. Сейчас - работаю в СПб, в одном из старейших институтов, занимающихся градостроительством. Не на том уровне, как это сейчас стало модно у всяческих хипстеров и градозащитиников, а – по-настоящему. Например, этот институт в свое время, еще советское, ГП Новосибирска и делал, но – не суть. Есть же очевидные вещи в плане оформления города, например. Они ясны всем – то, что центр нужно сохранять (пусть в Новосибирске его и нет, по большому счету, после пожара в начале прошлого века, так как весь этот ваш конструктивизм – всего лишь эксперимент)). Безусловно, есть памятники, но это – отдельный разговор. И верно, что регламент высотности – это не шутка. И то, что – нужно развивать малоэтажное жилье, и все такое прочее… Это очевидно, как сказать, что летом – тепло, а зимой – не очень. Но другой вопрос – КАК все это сделать. Хотите ответ? А никак, применительно к Новосибирску. Потому, что город – это не только «три, а то и четыре килограмма диетического мяса»(с), то есть – не только место для жилья, которое можно вот так вот взять, и отрегулировать. Глазычев, ныне покойный в Тае, об этом вроде писал. Город – это самодостаточная структура. И что за структура – Новосибирск? Это перевалочный пункт для товаров из Европейской в Азиатскую часть страны, с упором на ж\д сообщение. Вдумайтесь. Априори тут трудно говорить об эстетических моментах – грузовая станция Клещиха размером с мегаполис. Не Барселона, не Белгород (кстати, в Белгороде – самые высокие показатели по ряду заболеваний, связанных с отравлениями нитратами – тоже, пример влияния урбанизации на горожан)). Новосибирск – это место около железнодорожной станции со всеми вытекающими.
Однако, это не значит, что застройку в городе не нужно регулировать. Другое дело, что пока градоначальники, чиновники от градостроительства и прочее не нацелены на сохранение самобытного облика Новосибирска (который, вообще то, нужно еще и СФОРМИРОВАТь, так как в Новосибирске – нет… скажем так – «упорядоченного градостроительного фона», а есть «белый шум» хламовника, как самострой на старой Затулинке) – то так все и будет, как сейчас. То есть – никак и «Синий Зуб», очень уродливый, в центре, и эта часовенка бредовая. При том, что значимые объекты, топономика, доминанты в застройке – есть… Радует, конечно – сняли, например, новую документалку про Новосиб «город, где я – 2013». Раньше про Омск тоже была, но потом девочка, которая жила в Омске и про Омск и НСк все это делала – перебралась в Новосиб и стала работать с администрацией. Типа – брендирование и все прочее. Но беда Новосибирска в том, что он вторичен по отношению к Питеру и Москве. Которые вторичны – по отношению к западу, например. Ну и далее – сами проследите, что к чему.
Главное вообще, что нужно сделать для Новосибирска – это сформировать единое культурное\урбанистическое пространство города, создать «гения места», котрого нет. Но для того, чтобы это сделать – нужны не заезжие профессионалы, а те, кто ЗНАЮТ город, к примеру. А то приглосят очередных п… из Голландии, отмоют бабло и привет.

Короче – днище, и что бы ни говорили – днищем и останется. И никакими инициативами снизу-сбоку это не изменить. Но все это можно изменить, если у чиновников – будут мозги и будет желание (на что я, в прочем, уже не надеюсь).
Ундинa
На этом даже питерцы зубы обломали в историческом центре... что уж говорить о молодых мегаполисах...
емоё. фасады их не устраивают. Да это последняя из всех проблем Новосибирска.
Stasyan
ннп
Председатель правления ОАО «Сбербанк России» Герман Греф, прибывший в Новосибирск 18 июля с рабочим визитом, раскритиковал новосибирские власти за обилие наружной рекламы и общее состояние города.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1273368/ — Греф раскритиковал власти Новосибирска за обилие наружной рекламы — НГС.НОВОСТИ
Developer
Ага, и после этого критика НСк Варламовым в своем бложике - как бы непричем, да?)))
Градус
Хех. Пыль, грязь и потоп - визитная карточка Городецкого.
Вы поймите одно, что КАЖДЫЙ , преходящий на смену предыдущему, на региональном уровне будет ХУЖЕ предшественника, ну это факт неоспоримый. Так зачем?
Из какой басни высосан сей тезис, Градуц? Ты в команде, што ле? За последушше место радеешь? (Что-то ты в паследно время из кажной подворотни...)
Градус
Вы поймите одно, что КАЖДЫЙ , преходящий на смену предыдущему, на региональном уровне будет ХУЖЕ предшественника, ну это факт неоспоримый. Так зачем?
О, ну это прямо как из учебника по политтехнологиям - последнее средство! Это когда нечем похвалиться и нечего пообещать (ибо уже не поверят), остаётся одно: запугать тем, что при избрании другого будет ещё хуже. "Голосуй, или проиграешь", выбирай - если не пьяница-Ельцин, то поганые коммуняки, которые отберут даже то немногое, что у вас есть, а многих ещё посадят и расстреляют.
На этом даже питерцы зубы обломали в историческом центре... что уж говорить о молодых мегаполисах...
емоё. фасады их не устраивают. Да это последняя из всех проблем Новосибирска.
Нет, вот эта-то проблема как раз одна из первых - проблема менталитета. Большинство жителей города Новосибирск новосибирцами по сути не являются, и это не вопрос их происхождения, а вопрос отношения к городу. А отношение потребительско-скотское. И потому изуродовать, сломать, испортить, нагадить (я уж даже и не говорю про улучшить и украсить) - нормальное дело. О чём говорить, если у нас люди даже подъезд своей квартиры своим не считают, он для них "государственный". А потому харкнуть, намусорить, нассать в этом самом подъезде - это не у себя в доме, это "у государства". Что уж говорить про улицы города, частью которых являются и фасады, или про мусор под ногами. Да, мусорных баков в городе почти нет, это большая недоработка властей. Но лично я один хрен никогда не брошу себе под ноги ни бутылку, ни пакетик от мороженого - найду возможность выбросить в урну. И машину на газон никогда не поставлю. И лоджию на первой линии КрПр никогда не "облагорожу" на свой колхозный вкус.
Про наружную рекламу - это отдельная песня. Кстати, насколько я помню, лет 5 назад её было ещё больше (я тогда ещё здесь не жил, только приезжал). Причём под наружной рекламой я подразумеваю не только рекламные щиты и т.п., но и многочисленные вывески, коими обычно улеплено процентов 80 фасада офисного здания (включая окна). Вот это - действительно содомия. И я, кстати, не соглашусь с г-ном Варламовым в части того, что ВСЕ новые здания в Новосибирске - полное дерьмо. Больше половины, но не все. Особенно если сравнивать с творениями позднесоветского периода, типа двух панельных промышленных уродцев и кирпичной хрущёвки, "образующих" пл.Калинина наряду с тремя вполне красивыми неоклассическими сталинками. Но к сожалению даже неплохие архитектурно новостройки безнадёжно загажены вывесками, одна другой "краше".
Экo
Сходил на прием к новому главе ГУБО Зарубину.
Что сказать... такого разговора, как с начальником УПП Лаврентьевым, не получилось. Прием вели сам Зарубин и его заместитель Губер. Зарубин прямо и жестко сказал, что он категорически против любого вмешательства обещственности в работу ГУБО. Мотивация - общественность в большинстве своем некомпетентна - раз, и часто половина хочет одного, а вторая половина - строго противоположного.
Хм... и, я не сказал бы чтобы о Зарубине у меня сложилось плохое впечатление. Тут, в принципе, есть объективная загруженность мэрии письмами граждан, причем часто весьма идиотскими (они показывали).
Но и на мои фотографии особо "удачных" мест города возразить им ничего не нашлось - признали, что косяки, да. Несмотря на это, понимания с их стороны необходимости обсуждать мероприятия по благоустройству (уже хотя бы для того, чтобы не было "хотели как лучше - а получилось как всегда") с общественностью достичь так и не удалось.
Здесь конечно огромная проблема прежде всего в том вале заявлений, который идет - значительная часть времени работников мэрии (и кстати областной администрации то же) уходит на ответы на пустые риторические письма, и в этом вале теряются вопросы сереьзные.
По общему впечатлению у меня сложилось впечатление что работают чиновники мэрии (как минимум те, с которыми общался) более чем интенсивно, то есть в бездеятельности обвинить их нельзя.

По конкретно столбам на улице Богдана Хмельницкого - еще раз подтвердили, что ставить их будут вдоль проезжей части, и собственно уже так и поставили. Я вчера лично прошел проверил - действительно, поставили правильно. Но.
Там уже перевесили контактную сеть, и вот случайно упал у меня глаз на противоположную сторону улицы - на столбы вдоль зданий Отдыха и ЛДС Сибирь. А там эти столбы поставлены (давно, даже не в этом году) аж на газон за аллею и за тротуар. Нехорошо так эта линия выглядит - ведь если предположить, что столбы контактной сети одновременно расчитывают и как носители уличного освещения, то выходит, что как минимум эту часть Богдашки собираются расширять.
Ц12
Так же у меня большие вопросы к новому проекту реконструкции улицы Зыряновской. В частности, линию трамвайных путей предполагается выделить отдельно - хорошо. Но при этом ее предполагается сместить к полосе отвода железной дороги.
По моему, это не самое удачное решение. Понятно, почему решили так сделать - чтобы перекресток Зыряновской с ул. Богаткова трамвай проходил без пересечения с автомобильной проезжей частью, но. Полоса отвода ЖД не дает пассажирского трафика, то есть мы фактически отделяем трамвай от пассажиров и создаем постоянный поток пешеходов через Зыряновскую на его остановки. Зачем?
При этом этот поток предполагается пропускать через подземные переходы - это мало того что неудобно инвалидам, пожилым людям и мамам с маленькими детьми, так в поздние часы и просто женщинам там ходить будет не очень комфортно. Плюс это абсолютно ненужные затраты - если сместить трамвайные пути к застройке, а не к полосе отвода ЖД, то пешеходный поток через Зыряновскую будет столь мал, что на ней хватит наземных пешеходных переходов с кнопочным светофором (он почти всегда будет зеленым транспортному потоку).
Так же считаю ошибкой проектируемый подземный переход через ул. Восход. Как я уже сказал выше, пользоваться такими переходами неудобно. Именно поэтому подземных и надземных переходов в городе в принципе быть вообще не должно, кроме магистралей непрерывного движения типа Каменской. Улица Восход - это не магистраль непрерывного движения и не должна такой быть.
Ц12
Зарубин прямо и жестко сказал, что он категорически против любого вмешательства обещственности в работу ГУБО. Мотивация - общественность в большинстве своем некомпетентна - раз, и часто половина хочет одного, а вторая половина - строго противоположного.
Надо чтобы он то же самое сказал на камеру.
Не его дело судить о компетентности общественности, а его дело согласовывать с общественностью свои далекоидущие планы. Если проект не прошёл общественной экспертизы - это повод поговорить о компетентности нач ГУБО. Если он этого не понимает, значит коэффициент интеллекта не соответсвует занимаемой должности, а коэффициент наглости зашкаливает. Стало быть - труба ему. Сезон охоты можно считать открытым, а охотников у нас много.
Владимир Ив
Какой еще общественной экспертизы? Поясните.
Владимир Ив
коэффициент наглости зашкаливает. Стало быть - труба ему. Сезон охоты можно считать открытым, а охотников у нас много.
Знаете, я бы не был столь категоричен. И уж точно я не стал бы открывать сезон охоты на Зарубина. То, что большинство людей, имеющих собственное мнение о проблемах города, некомпетентны - это факт. Достаточно почитать регулярные требования построить метро каждому до подъезда - люди просто не осознают сколько стоит хотя бы одна станция и во сколько раз эта сумма больше того, что город может выделить на капстроительство.
Другой вопрос, что он при этом не прав в вопросе о том, что считает абсолютно всю общественность некомпетентной.
Но это проблема решается не рубкой головы.
RubinEnergo
Я присутствовал на круглых столах с общественностью по разным вопросам (ЖКХ, волонтёрское движение и пр.), на общественных слушаниях по табаку и по алкоголю. Эта форма работы власти только начала развиваться, но властью - частью чинуш ещё не освоена и не принята.
Так например по Берёзовой роще или по Нарымскому скверу нужно было собрать все заинтересованные стороны и обсудить ситуацию, нужно было устроить обсуждение темы в интернете на открытых ресурсах. через печать по ТВ. Этого сделано не было. В итоге получили судебные тяжбы.
То, что Оскардович не понимает этой формы работы и не приемлет её - очевидно. И это означает, что он обязательно наступить на эти же грабли.
Чудик котрый до этого был вылетел под "вопли горожан", думалось - следующему урок будет. Ан, нет!
Ц12
Но это проблема решается не рубкой головы.
Решается. На раз. Чиновник обязан уважать людей, кто говорит с народом через губу должен быть отправлен на дыбу.
Да куча больных людей ходит по чиновным кабинетам с предложениями осчастливить всех и каждого, но они всегда чётко различаются от настоящих специалистов, предлагающих дельное или дельно критикующих. Если чел не отличает одних от других - ему в кресле госслужащего делать нечего.
Владимир Ив
Вы на самом деле полагаете, что методом "диалага с народом" можно что-то сделать?
Я не против демократии в теории, но на практике это получается базар.
RubinEnergo
Ну как бы народ выбрал данных управленцев, чтобы они работали и приносили этому народу пользу, поэтому вполне надо к народу прислушиваться.
Developer
После того как выбрали уже можно не прислушиваться. И в прямом и в переносном смысле.
А если конкретно, то должна быть определенная концепция реализцации городского пространства. Ее нету. Точнее сказать, она есть, но не та, что людям хотелось бы. Но люди упорно голосуют за одну и ту же партию.
RubinEnergo
Вы спите наяву что ли? Никто уже давно ни за кого не голосует. Людей дурачат, пользуясь страхами пожилых, ни о какой ответственной позиции электората говорить не приходится.
Тем не менее это не даёт властям карт-бланша на вседозволенность.
Эксперты в каждом из вопросов городского хозяйства есть. И это независимые, вернее самостоятельные незаинтересованные, неангажированные эксперты. И собрать их нетрудно, и базар превратить в нормальное обсуждение тоже - невелика задача. Но нет у нас у властей достаточной квалификации чтобы всё это проводить. Значит пошли нафиг, пора искать других.
Я был свидетелем того как между собой договаривались либералы, коммунисты и националисты - когда проводили митинги и марши против решения Юрченко забрать у пенсов безлимитный проезд. Прекрасно умеют договариваться, нести ответсвенность за свои слова и соблюдать их. И добились результата.
Это главное сивдетельство того что наши люди созрели до определённого уровня гражданской ответственности, а власть как раз ещё нет, не готова.

Так что пора убирать неадекватных управленцев и ставить тех, кто способен объяснять свои шаги, делать всё прозрачным, уметь отстоять свои решения. На сегодня власть только и способна уходить от ответов. ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ! )))
Владимир Ив
Я знаю, как бороться с бездарными архитектурными решениями.
1. Уволить всех чиновников, связанных со строительством;
2. Уволить всех ныне процветающих архитекторов;
3. Заморозить все стройки;
4. Пригласить со всей страны комиссию, задача которой оценить уже имеющиеся постройки;
5. Создать группу молодых и талантливых архитекторов и дать им неограниченные полномочия.
Руфь
...и ничего не изменится.
вы забыли об общей концепции городов и про коррупцию.
RubinEnergo
А я и имела в виду коррупцию, когда предложила начать с увольнений чиновников, отвечающих за строительство и архитекторов. И назначить новых некоррумпированных.
Руфь
А как отбирать некоррумпированных? :biggrin:
И как определять, что "группа молодых и талантливых архитекторов" действительно талантлива? И ВСЕХ удовлетворит? ))

Вы готовы, чтоб у мэра и первых начальников города оклад был, например, сразу миллион. А на него надбавки, премии и прочее. Будут много получать - будут меньше брать )))