КАК И ПОЧЕМУ НЕ НАДО ХОДИТЬ К МИНИСТРУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НСО НА ЛИЧНЫЙ П
23704
142
Это все показания достижений? Удобно че, бабло осваивать. А где в этих достижениях про здоровье пациентов?
И очень хорошо. Я считаю, что нужно еще больше повышать престиж государственной службы, чтобы привлечь специалистов как можно более квалифицированных и работоспособных.А как из наличия высоких зарплат следует то, что туда попадают высококлассные специалисты?
а личный прием - это даже не пресс-конференция... и уж точно не отчетное собраниео как, и какие у нашей власти есть механизмы, где она отчитываться и отвечает на неудобные вопросы, и делает это не обезличенно отписками?
Чем больше здравоохранение "реформируют", тем хуже качество медицинского обслуживания населения (личные наблюдения), значит этот показатель, с точки зрения потребителя медицинских услуг, характеризует НСО как один из худших регионов РФ по медобеспечению.Лидеры по развалу, ура товарищи.
А как уж оно там коррелирует, разбирайтесь сами, если есть такое желание.Типичный современный чиновничьи подход, мы отчитались на ура, а че там с результатами неважно, отчеты то ушли отличные.
Но даже допустим, это было бы так. Я готова сделать это допущение с целью задать вам один простой вопрос: что конкретно вы предлагаете?Разогнать нафиг всех текущих управленцев, нанять внешних, выращивать внутренних. Но сначала именно разрушить до основания текущий управленческий аппарат, опухоль режется и травится, а не лечится.
Браво! 
Предлагаю рассматривать эту серию сообщений как катарсис 
Предлагаю рассматривать эту серию сообщений как катарсис Сейчас читают
Друзья мои прошу ваших мнений!!!!!!!!!
3046
61
телефонные мошенники?
5189
31
На рынке стагнация?
17437
206
П. 9.
Вы вольны рассматривать как хотите, только чиновники с каждым годом становятся все тупее и противнее, это тоже личное мнение. Особенно там где их автоматизировали, от заметной деградации "думающего человека" тошно становится.
Вы вольны рассматривать как хотите, только чиновники с каждым годом становятся все тупее и противнее, это тоже личное мнение. Особенно там где их автоматизировали, от заметной деградации "думающего человека" тошно становится.
Топот_котов
guru
ТС, Вы своим постом просто осчасливили меня. Я и раньше любила свою работу, а теперь она мне кажется еще более привлекательной, из за того, что я не обязана принимать граждан, которые приходят с улицы и спрашивают " а ну-ка отчитайтесь о проделанной работе за весь срок вашего прибывания на посту и о Ваших планах". Думаю, что надо обратиться к депутатам с предложением выступить с законодательной иннициативой о выдаче каждому чиновнику за каждый прием граждан по пол литра молока, большой шоколадке и палке копченой колбасы для заедания стресса. И абонимент в спортзал.
YakutNGS
guru
П. 9.
А врачи почему то молоко не требуют, хотя беседуют непосредственно с населением.
А у чиновников ума видать хватает только на доп льготы и зарплату, а как построить нормально диалог с населением это не их ума дело.
А врачи почему то молоко не требуют, хотя беседуют непосредственно с населением.
А у чиновников ума видать хватает только на доп льготы и зарплату, а как построить нормально диалог с населением это не их ума дело.
180207
бес нравственности
Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением, а не пререраспредеоение денежных потоков.
Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населениемИнтересно было бы узнать их мнение.
На НГСе опубликовали, что ректоры некоторых гос. университетов НСКа "зарабатывают" больше , чем президент или премьер РФ, так вот они эффективно работают с населением (в данном случае студентами). . А ведь как ни крути, обязанностей у президента и премьера гораздо больше, да и ответственности тоже.А денежные потоки будут сами собой распределяться?
Топот_котов
guru
Смотря к какому ведомству относится этот аппарат. На мой взгляд основная задача - организация работы соответствующего ведомства. ИМХО, больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем по организации их обслуживания, а врачи - своих. Когда общественные активисты хотят осчастливить всех и за всех попросить не владея в полной мере ситуацией, а просто после кое как проведенного опроса - это не приводит к каким то положительным результатам, а просто мешает работе соответствующего ведомства. ТС пришла и потребовала отчитаться. За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться, потом дядя Ваня с тем же вопросом. Это фигня какая то получается. А потом каждый из них придет еще по разу и потребует создать по комиссии для проверки чего нибудь. Третий раз уже и приходить будет не к кому - все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.
Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением, а не пререраспредеоение денежных потоков.Правда? : ) А за счет каких средств и с помощью какого оборудования население будет диагностировано и пролечено, за счет каких средств населению будут предоставлены льготные медикаменты и проведены высокотехнологичные операции, если чиновничий аппарат не озаботится притоком в бюджет субъекта федеральных средств на эти цели и не закрепит в защищенных статьях средства субъекта?
Кто, если не "чиновничий аппарат" должен заниматься обеспечением наличия средств в бюджете на эти цели и распределением их по статьям расходов? Вы? Так может быть, вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?
Правда? ....Сказали так что выглядит будто чиновники кровью и потом зарабатывают эти деньги, а на самом деле, всего лишь пилят.
вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?А чиновники берут, чем они отвечают за неумелые решения?
Топот_котов
guru
Если просуммировать требования народа к чиновникам, то получится, что
- они должны получать небольшую зарплату
- хорошо работать
- не воровать и не иметь льгот
- покорно выслушивать каждого, кто захочет им что то сказать и немедленно принимать это к исполнению
- иметь мозги
Можно, конечно, попробовать нанять Деда Мороза, хотя не знаю, как у него дела с мозгами обстоят. Глядя на этот список становится поняно, что таких людей в природе не существует, а если они соответствуют хотя бы части списка, то они занимаются чем то другим.
- они должны получать небольшую зарплату
- хорошо работать
- не воровать и не иметь льгот
- покорно выслушивать каждого, кто захочет им что то сказать и немедленно принимать это к исполнению
- иметь мозги
Можно, конечно, попробовать нанять Деда Мороза, хотя не знаю, как у него дела с мозгами обстоят. Глядя на этот список становится поняно, что таких людей в природе не существует, а если они соответствуют хотя бы части списка, то они занимаются чем то другим.
zanuda
old hamster
1й и 4й можно вычеркнуть, при условии выполнения оставшихся.
YakutNGS
guru
Если просуммировать требования народа к чиновникам, то получится, чтонедостаточно просто просуммировать, надо еще интелект включить.
Требования к чиновникам простые, их работа должна быть с положительной эффективностью для людей. Люди не должны вопреки чиновникам жить, а сейчас, именно что вопреки.
Так может быть, вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?Что? Неужели кто-то из чиновников добровольно отдаст эту функцию? Тем более, что организация медобслуживания - это, оказывается, дело вторичное. Потому как Вы, говоря об эффективности работы чиновников, в первую очередь начали приводить цифры распределенных денежных потоков
А по поводу объема ответственности - совсем смешно. Ни разу не видел чиновника, слишком придавленного к земле грузом ответственности.
А кого вы видели придавленным к земле грузом ответственности?
Ну, если говорить в рамка темы топика - то видел придавленных грузом ответственности родственников больных, которым требуется срочная операция, на которую никак не могут получить квоту , а то и вообще требуется операция, не входящая в список ВМП по квотам.
И в этом, несомненно, виноваты кровавые чиновники? Своим грузом этих родственников придавили?
Топот_котов
guru
А на тех, кто выполняет оставшиеся пункты - большая очередь из других работодателей, которые платят больше.
Топот_котов
guru
их работа должна быть с положительной эффективностью для людейПоложительная явно есть, хотя и не слишком большая в пересчете на одного чиновника. Представьте, что исчезли все чиновники вообще. Эффект будет явно отрицательный.
zanuda
old hamster
Хотите сказать, 1) что в чиновники идут по "остаточному принципу"? 2) и если не "тупить" и не воровать, то и в чиновники идти не следует?
YakutNGS
guru
Представьте, что исчезли все чиновники вообще. Эффект будет явно отрицательный.Будет но не долго, уже раз было. В первой четверти прошлого века, зато сделано было столько что до сих пор разворовать и развалить не могут.
Тем более, что организация медобслуживания - это, оказывается, дело вторичное. Потому как Вы, говоря об эффективности работы чиновников, в первую очередь начали приводить цифры распределенных денежных потоковНе хотелось бы ущемлять вас в праве писать любые глупости... в конце концов, вы живете в свободной стране и вполне можете себе это позволить.
Но поскольку я сегодня необычайно терпелива и благодушна, все же обращаю ваше внимание еще раз: для организации медицинского обслуживания населения финансирование отрасли необходимо. Просто потому, что чудес не бывает... и из ничего чему-то взяться просто неоткуда.
И да, именно в такой причинно-следственной зависимости и последовательности: не люди для денег, а деньги для людей (в данном случае - для лечения людей).
А уж почему у вас "оказывается дело вторичное" - это вопросы к вашему изощрившемуся восприятию аргументов оппонентов.
Топот_котов
guru
это Вам лучше опросить чиновников для чего они пошли в чиновники... мне никакие приличные аргументы для этого как то в голову не приходят.
Но поскольку я сегодня необычайно терпелива и благодушна, все же обращаю ваше внимание еще раз: для организации медицинского обслуживания населения финансирование отрасли необходимо.Вы считатете обеспечить финансирование (а другими словами, но гораздо близкими к реальности, собрать кем то заработанное и переделить) это основная работа чиновников? А с точки зрения здравого смыла, после этого работа только начинается.
Да кто бы спорил, что финансирование необходимо! Только вот оценивать результаты реформирования системы здравоохранения количеством распределенных денег, как это сделали Вы:
Он как раз выделяет Новосибирскую область как один из лучших регионов России с точки зрения результатов реформирования системы здравоохранения. И не безосновательно, кстати. 14,8 и 16 миллиардов только из областного бюджета в отрасль (в этом году и на следующий) - это вам не кот начихал...- есть или верх цинизма, или верх глупости, если сами в это верите.
Lovee
junior
это Вам лучше опросить чиновников для чего они пошли в чиновники... мне никакие приличные аргументы для этого как то в голову не приходят.Предлагаю отпросить сообща, всем вместе, сходить на приемы к депутатам и вынести свой вердикт в статье пофамильно.
180207
бес нравственности
>На мой взгляд основная задача - организация работы соответствующего ведомства.
То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
> больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем
больные не должны обращаться к чиновникам, должно быть достаточно обращения в поликлинику по месту жительства, для решения проблем больного человека. А если больной (а часто и тяжело больной) человек вынужден обращаться к чиновникам для решения проблем своего здоровья - это хреновая организационная работа министра.
> Когда общественные активисты хотят осчастливить всех
Они не хотят осчастливить всех. Они хотят помочь тем кому эта помощь необходима, а сил ходить по кабинетам уже нет.
>За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться
Баба Маша, возможно, отпахала всю жизнь на вредном производстве, и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
> все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.
На мой непросвещенный взгляд, они и сейчас этим занимаются.
То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
> больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем
больные не должны обращаться к чиновникам, должно быть достаточно обращения в поликлинику по месту жительства, для решения проблем больного человека. А если больной (а часто и тяжело больной) человек вынужден обращаться к чиновникам для решения проблем своего здоровья - это хреновая организационная работа министра.
> Когда общественные активисты хотят осчастливить всех
Они не хотят осчастливить всех. Они хотят помочь тем кому эта помощь необходима, а сил ходить по кабинетам уже нет.
>За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться
Баба Маша, возможно, отпахала всю жизнь на вредном производстве, и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
> все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.
На мой непросвещенный взгляд, они и сейчас этим занимаются.
Топот_котов
guru
> То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
Работа организована плохо, и по целому ряду причин, начиная от системных (а у нас она вообще много где хорошо организована?), заканчивая кадровыми о которых мы тут уже говорили. Но советы граждан, зашедших к чиновнику на огонек тут не помогут: для того, что бы давать стоящие советы нужна квалификация, и для того, что бы организовывать хорошо работу - тоже нужна квалификация. А ее нет в достаточной степени ни у одной, ни у другой стороны.
>и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
Если ей действительно интересно, она у главврача страшивала: какого хрена? Может стоит начать с конкретных небольших дел, а не сразу к министру за отчетом?
Работа организована плохо, и по целому ряду причин, начиная от системных (а у нас она вообще много где хорошо организована?), заканчивая кадровыми о которых мы тут уже говорили. Но советы граждан, зашедших к чиновнику на огонек тут не помогут: для того, что бы давать стоящие советы нужна квалификация, и для того, что бы организовывать хорошо работу - тоже нужна квалификация. А ее нет в достаточной степени ни у одной, ни у другой стороны.
>и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
Если ей действительно интересно, она у главврача страшивала: какого хрена? Может стоит начать с конкретных небольших дел, а не сразу к министру за отчетом?
byurokrat
guru
вот ввели этот обязательный популизм ввиде "общения с гражданами" - только вред они. 99% посетителей таких приемов - городские сумасшедшие и прочие доброхоты. Это то же самое что объявить - ну а каждые последние 15 минут полета любой может зайти в кабину пилота и потребовать объяснений, почему трясет, как должны разносить сок и вообще вы тут сволочи ничего не делаете, самолет летит сам и вообще разогнать вас а лучше щас покажу как надо летать...- а а еще мы тут посоветовались со специалистами - мужиком с третьего ряда, он в детстве авиамоделями занимался полгода и теткой с пятого, у нее внук на компьютере летает-так они одобрил предложение по внедрению усоврешенствований в управление рулями.
аналогия 100%
нигде в мире нет идеальной системы здравоохранения - то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платная
аналогия 100%
нигде в мире нет идеальной системы здравоохранения - то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платная
Так в том-то и проблема, что медицина платная, а услуги как у бесплатной.
Вы считатете обеспечить финансирование (а другими словами, но гораздо близкими к реальности, собрать кем то заработанное и переделить) это основная работа чиновников?Скажу так: не основная, но очень важная, особенно учитывая, что налоги, поступающие в федеральный бюджет, хоть и собираются со всей страны, но вот размер субсидий, направляемых в обратном направлении: из федерального бюджета в регионы, очень различается... и задача любого регионального правительства - обосновать, получить и направить на развитие отрасли (в данном случае - здравоохранения) максимальные возможные субсидии. Да, это сложно. Гораздо проще этого не делать, а просто сидеть на теплых местах и латать тришкин кафтан из налогов, оставшихся в регионе после отчислений в федеральный бюджет. Поэтому участие региона в ФЦП и получение финансирования из этого источника - один из показателей результативности работы региональных чиновников. А показатели эффективности реализации тех или иных целевых программ (конкретно того, что, как и в каком объеме сделано в отрасли) можно посмотреть по ранее неоднократно приводимым ссылкам - для этого информация и открыта.
А с точки зрения здравого смыла, после этого работа только начинается.Конечно, после этого начинаются новые этапы работы, конечная цель которой и есть оказание населению всего комплекса госуслуг в сфере здравоохранения.
Но без серьезного финансирования в арсенале остались бы лишь лозунги и зеленка с бинтами. Так что преуменьшать его значимость может человек или абсолютно наивный, мягко говоря, или ангажированный.
Не кто не приуменьшает заслуги тех кто выбил, что вы на этом зациклены. Тут разговор о том, что за заслуги тех кто освоил и отчитался стрелять надо, или поганой метлой за отсутствие компетенции и не подпускать к руководящим постам.
А показатели эффективности реализации тех или иных целевых программ (конкретно того, что, как и в каком объеме сделано в отрасли) можно посмотреть по ранее неоднократно приводимым ссылкам - для этого информация и открыта.Показатели эффективности придумывают некомпетентные тупари и бездари, поэтому они совсем не связанны с качеством здравоохранения.
Подать сюда гениев - пусть разработают какие надо! 
то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платнаяЭто не для нас. Так как у нас в платной выгодно лечить, а не вылечивать (масса платных, ненужных анализов, нахождение несуществующих болезней итд), и если нет бесплатной медицине, зачем тогда снимают с каждого отчисления? Третье, при такой платной медицине большинство населения окажется без медпомощи вообще. Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
Подать сюда гениев - пусть разработают какие надо!Подать тупарям? Нет сначала тупарей разогнать, а то эта каста на шею паразитами ловко садится.
Не кто не приуменьшает заслуги тех кто выбилЭто вы невнимательно читали, видимо... Некоторым персонажам чудится и блазнится, что финансирование выбивается исключительно в целях попилить... а кое-кто и утверждает, что чиновники вообще не должны заниматься распределением финансовых потоков.
А... ну понятно... все на баррикады. Неконструктивно
Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.Каким образом можно вернуться к части одной системы в условиях принципиально иной?
А... ну понятно... все на баррикады. НеконструктивноЗато единственный возможный и исторически проверенный эффективный путь.
Зато единственный возможный и исторически проверенный эффективный путь.Возможный и исторически проверенный - факт... но вот единственный и эффективный - это вопрос...
а то и 2 Где эффективных гениев брать планируете, которые заменят эффективных менеджеров? И как одних будете отличать от других?
Где эффективных гениев брать планируете, которые заменят эффективных менеджеров?А может просто нормальных, обученных и высокооплачиваемых врачей в лечебницы. А то ведь больно смотреть на то, что те кто действительно умеют, им за 50-т, а остальные, за небольшими исключениями) - "эффективные менеджеры". Введение тотальной платной медицины , не выход в условиях РФ- слишком много бедного населения. Можно конечно, сказать, как известный персонаж политсцены: " ну и что, что 30 миллионов умрёт, бабы ещё нарожают", вот вот весь вопрос в том, какие бабы и кого нарожают.
если нет бесплатной медицине, зачем тогда снимают с каждого отчисления?да как же - бесплатная медицина есть. и как раз недиффернцированность объема доступа к ней в зависимости от личных отчислений - вернейший ее признак. Берут со всех разное но доступ у всех один.
Третье, при такой платной медицине большинство населения окажется без медпомощи вообще. Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
Так что есть и для бесплатной вполне себе на уровне
Понятно что бесплатность ее условна - за нее платит государство, а вот каким образом и из каких налогов (из целевых или из общей кучки)-уже без разницы.
Также как без разницы , отдельно мы платим налог "на космос" или просто берется туда "из бюджета вообще"
Просто в первом случае все будут трындеть -а подайте мне космос за мои налоги, а во втором как сейчас - ну космос и космос, как-то откуда-то финансируют и хорошо
Касаемо советской системы - да чем она была лучше? такая же. По крайнней мере по отзывам родителей - сейчас лучше. В начале 80х, чтобы получит "квоту на операцию", пришлось не просто "договариваться" в москве, а переезжать туда жить, "заводить знакомства", давать и т.д., чтобы в итоге включили в среднеазиатскую квоту.
Сейчас честнее - за вполне вменяемые деньги можно получить большинство операций - хош у нас, хош в забугорье
Ну и вообще по отзывам региональный уровень медицины при ссср был отвратным, убожество, халатность, пофигизм
Берут со всех разное но доступ у всех один.Ну это - неправда, конечно. Ни в одном бесплатном учреждении поборов не было (личный опыт). "Платит государство", это как? Это ведь наши деньги, причём тут государство, оно лишь посредник и всё.
Также как без разницы , отдельно мы платим налог "на космос" или просто берется туда "из бюджета вообще"Это "ниачём", просто для большой кучи навалили, и про некий "космос", ну уж совсем неприлично запостили, причём тут "космос"?.
Касаемо советской системы - да чем она была лучше? такая же.Ой...мне страшно за вас становится, ну такой бред несёте...
Сейчас честнее - за вполне вменяемые деньги можно получить большинство операций - хош у нас, хош в забугорье5% населения, а остальным как?
А может просто нормальных, обученных и высокооплачиваемых врачей в лечебницы. А то ведь больно смотреть на то, что те кто действительно умеют, им за 50-т, а остальные, за небольшими исключениями) - "эффективные менеджеры".Да наверняка можно... Если перестанут покупать дипломы, а будут действительно учиться. Что, кстати, справедливо практически для любой сферы деятельности... как и вымывание профессионалов с уходом стариков из активной деятельности.
ТОП 5
2
3
4