КАК И ПОЧЕМУ НЕ НАДО ХОДИТЬ К МИНИСТРУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НСО НА ЛИЧНЫЙ П
23718
142
Это все показания достижений? Удобно че, бабло осваивать. А где в этих достижениях про здоровье пациентов?
И очень хорошо. Я считаю, что нужно еще больше повышать престиж государственной службы, чтобы привлечь специалистов как можно более квалифицированных и работоспособных.А как из наличия высоких зарплат следует то, что туда попадают высококлассные специалисты?
а личный прием - это даже не пресс-конференция... и уж точно не отчетное собраниео как, и какие у нашей власти есть механизмы, где она отчитываться и отвечает на неудобные вопросы, и делает это не обезличенно отписками?
Чем больше здравоохранение "реформируют", тем хуже качество медицинского обслуживания населения (личные наблюдения), значит этот показатель, с точки зрения потребителя медицинских услуг, характеризует НСО как один из худших регионов РФ по медобеспечению.Лидеры по развалу, ура товарищи.
А как уж оно там коррелирует, разбирайтесь сами, если есть такое желание.Типичный современный чиновничьи подход, мы отчитались на ура, а че там с результатами неважно, отчеты то ушли отличные.
Но даже допустим, это было бы так. Я готова сделать это допущение с целью задать вам один простой вопрос: что конкретно вы предлагаете?Разогнать нафиг всех текущих управленцев, нанять внешних, выращивать внутренних. Но сначала именно разрушить до основания текущий управленческий аппарат, опухоль режется и травится, а не лечится.
Браво! 
Предлагаю рассматривать эту серию сообщений как катарсис 
Предлагаю рассматривать эту серию сообщений как катарсис Сейчас читают
Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7)
151237
747
Hand Made: Отдам даром/ поменяю/приму в дар
647594
406
Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина
21958
190
П. 9.
Вы вольны рассматривать как хотите, только чиновники с каждым годом становятся все тупее и противнее, это тоже личное мнение. Особенно там где их автоматизировали, от заметной деградации "думающего человека" тошно становится.
Вы вольны рассматривать как хотите, только чиновники с каждым годом становятся все тупее и противнее, это тоже личное мнение. Особенно там где их автоматизировали, от заметной деградации "думающего человека" тошно становится.
Топот_котов
guru
ТС, Вы своим постом просто осчасливили меня. Я и раньше любила свою работу, а теперь она мне кажется еще более привлекательной, из за того, что я не обязана принимать граждан, которые приходят с улицы и спрашивают " а ну-ка отчитайтесь о проделанной работе за весь срок вашего прибывания на посту и о Ваших планах". Думаю, что надо обратиться к депутатам с предложением выступить с законодательной иннициативой о выдаче каждому чиновнику за каждый прием граждан по пол литра молока, большой шоколадке и палке копченой колбасы для заедания стресса. И абонимент в спортзал.
YakutNGS
guru
П. 9.
А врачи почему то молоко не требуют, хотя беседуют непосредственно с населением.
А у чиновников ума видать хватает только на доп льготы и зарплату, а как построить нормально диалог с населением это не их ума дело.
А врачи почему то молоко не требуют, хотя беседуют непосредственно с населением.
А у чиновников ума видать хватает только на доп льготы и зарплату, а как построить нормально диалог с населением это не их ума дело.
180207
бес нравственности
Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением, а не пререраспредеоение денежных потоков.
Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населениемИнтересно было бы узнать их мнение.
На НГСе опубликовали, что ректоры некоторых гос. университетов НСКа "зарабатывают" больше , чем президент или премьер РФ, так вот они эффективно работают с населением (в данном случае студентами). . А ведь как ни крути, обязанностей у президента и премьера гораздо больше, да и ответственности тоже.А денежные потоки будут сами собой распределяться?
Топот_котов
guru
Смотря к какому ведомству относится этот аппарат. На мой взгляд основная задача - организация работы соответствующего ведомства. ИМХО, больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем по организации их обслуживания, а врачи - своих. Когда общественные активисты хотят осчастливить всех и за всех попросить не владея в полной мере ситуацией, а просто после кое как проведенного опроса - это не приводит к каким то положительным результатам, а просто мешает работе соответствующего ведомства. ТС пришла и потребовала отчитаться. За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться, потом дядя Ваня с тем же вопросом. Это фигня какая то получается. А потом каждый из них придет еще по разу и потребует создать по комиссии для проверки чего нибудь. Третий раз уже и приходить будет не к кому - все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.
Вообще-то, основная задача чиновничьего аппарата - это работа с населением, а не пререраспредеоение денежных потоков.Правда? : ) А за счет каких средств и с помощью какого оборудования население будет диагностировано и пролечено, за счет каких средств населению будут предоставлены льготные медикаменты и проведены высокотехнологичные операции, если чиновничий аппарат не озаботится притоком в бюджет субъекта федеральных средств на эти цели и не закрепит в защищенных статьях средства субъекта?
Кто, если не "чиновничий аппарат" должен заниматься обеспечением наличия средств в бюджете на эти цели и распределением их по статьям расходов? Вы? Так может быть, вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?
Правда? ....Сказали так что выглядит будто чиновники кровью и потом зарабатывают эти деньги, а на самом деле, всего лишь пилят.
вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?А чиновники берут, чем они отвечают за неумелые решения?
Топот_котов
guru
Если просуммировать требования народа к чиновникам, то получится, что
- они должны получать небольшую зарплату
- хорошо работать
- не воровать и не иметь льгот
- покорно выслушивать каждого, кто захочет им что то сказать и немедленно принимать это к исполнению
- иметь мозги
Можно, конечно, попробовать нанять Деда Мороза, хотя не знаю, как у него дела с мозгами обстоят. Глядя на этот список становится поняно, что таких людей в природе не существует, а если они соответствуют хотя бы части списка, то они занимаются чем то другим.
- они должны получать небольшую зарплату
- хорошо работать
- не воровать и не иметь льгот
- покорно выслушивать каждого, кто захочет им что то сказать и немедленно принимать это к исполнению
- иметь мозги
Можно, конечно, попробовать нанять Деда Мороза, хотя не знаю, как у него дела с мозгами обстоят. Глядя на этот список становится поняно, что таких людей в природе не существует, а если они соответствуют хотя бы части списка, то они занимаются чем то другим.
zanuda
old hamster
1й и 4й можно вычеркнуть, при условии выполнения оставшихся.
YakutNGS
guru
Если просуммировать требования народа к чиновникам, то получится, чтонедостаточно просто просуммировать, надо еще интелект включить.
Требования к чиновникам простые, их работа должна быть с положительной эффективностью для людей. Люди не должны вопреки чиновникам жить, а сейчас, именно что вопреки.
Так может быть, вы вместе с этой функцией возьмете на себя и организацию медобслуживания населения в области и весь объем ответственности?Что? Неужели кто-то из чиновников добровольно отдаст эту функцию? Тем более, что организация медобслуживания - это, оказывается, дело вторичное. Потому как Вы, говоря об эффективности работы чиновников, в первую очередь начали приводить цифры распределенных денежных потоков
А по поводу объема ответственности - совсем смешно. Ни разу не видел чиновника, слишком придавленного к земле грузом ответственности.
А кого вы видели придавленным к земле грузом ответственности?
Ну, если говорить в рамка темы топика - то видел придавленных грузом ответственности родственников больных, которым требуется срочная операция, на которую никак не могут получить квоту , а то и вообще требуется операция, не входящая в список ВМП по квотам.
И в этом, несомненно, виноваты кровавые чиновники? Своим грузом этих родственников придавили?
Топот_котов
guru
А на тех, кто выполняет оставшиеся пункты - большая очередь из других работодателей, которые платят больше.
Топот_котов
guru
их работа должна быть с положительной эффективностью для людейПоложительная явно есть, хотя и не слишком большая в пересчете на одного чиновника. Представьте, что исчезли все чиновники вообще. Эффект будет явно отрицательный.
zanuda
old hamster
Хотите сказать, 1) что в чиновники идут по "остаточному принципу"? 2) и если не "тупить" и не воровать, то и в чиновники идти не следует?
YakutNGS
guru
Представьте, что исчезли все чиновники вообще. Эффект будет явно отрицательный.Будет но не долго, уже раз было. В первой четверти прошлого века, зато сделано было столько что до сих пор разворовать и развалить не могут.
Тем более, что организация медобслуживания - это, оказывается, дело вторичное. Потому как Вы, говоря об эффективности работы чиновников, в первую очередь начали приводить цифры распределенных денежных потоковНе хотелось бы ущемлять вас в праве писать любые глупости... в конце концов, вы живете в свободной стране и вполне можете себе это позволить.
Но поскольку я сегодня необычайно терпелива и благодушна, все же обращаю ваше внимание еще раз: для организации медицинского обслуживания населения финансирование отрасли необходимо. Просто потому, что чудес не бывает... и из ничего чему-то взяться просто неоткуда.
И да, именно в такой причинно-следственной зависимости и последовательности: не люди для денег, а деньги для людей (в данном случае - для лечения людей).
А уж почему у вас "оказывается дело вторичное" - это вопросы к вашему изощрившемуся восприятию аргументов оппонентов.
Топот_котов
guru
это Вам лучше опросить чиновников для чего они пошли в чиновники... мне никакие приличные аргументы для этого как то в голову не приходят.
Но поскольку я сегодня необычайно терпелива и благодушна, все же обращаю ваше внимание еще раз: для организации медицинского обслуживания населения финансирование отрасли необходимо.Вы считатете обеспечить финансирование (а другими словами, но гораздо близкими к реальности, собрать кем то заработанное и переделить) это основная работа чиновников? А с точки зрения здравого смыла, после этого работа только начинается.
Да кто бы спорил, что финансирование необходимо! Только вот оценивать результаты реформирования системы здравоохранения количеством распределенных денег, как это сделали Вы:
Он как раз выделяет Новосибирскую область как один из лучших регионов России с точки зрения результатов реформирования системы здравоохранения. И не безосновательно, кстати. 14,8 и 16 миллиардов только из областного бюджета в отрасль (в этом году и на следующий) - это вам не кот начихал...- есть или верх цинизма, или верх глупости, если сами в это верите.
Lovee
junior
это Вам лучше опросить чиновников для чего они пошли в чиновники... мне никакие приличные аргументы для этого как то в голову не приходят.Предлагаю отпросить сообща, всем вместе, сходить на приемы к депутатам и вынести свой вердикт в статье пофамильно.
180207
бес нравственности
>На мой взгляд основная задача - организация работы соответствующего ведомства.
То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
> больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем
больные не должны обращаться к чиновникам, должно быть достаточно обращения в поликлинику по месту жительства, для решения проблем больного человека. А если больной (а часто и тяжело больной) человек вынужден обращаться к чиновникам для решения проблем своего здоровья - это хреновая организационная работа министра.
> Когда общественные активисты хотят осчастливить всех
Они не хотят осчастливить всех. Они хотят помочь тем кому эта помощь необходима, а сил ходить по кабинетам уже нет.
>За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться
Баба Маша, возможно, отпахала всю жизнь на вредном производстве, и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
> все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.
На мой непросвещенный взгляд, они и сейчас этим занимаются.
То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
> больные должны обращаться к чиновникам за решением своих проблем
больные не должны обращаться к чиновникам, должно быть достаточно обращения в поликлинику по месту жительства, для решения проблем больного человека. А если больной (а часто и тяжело больной) человек вынужден обращаться к чиновникам для решения проблем своего здоровья - это хреновая организационная работа министра.
> Когда общественные активисты хотят осчастливить всех
Они не хотят осчастливить всех. Они хотят помочь тем кому эта помощь необходима, а сил ходить по кабинетам уже нет.
>За ней в кабинет зайдет баба Маша и тоже потребуется отчитаться
Баба Маша, возможно, отпахала всю жизнь на вредном производстве, и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
> все чиновники разойдутся по комиссиям и вместо организации закупки лекарств для льготников будут заседать.
На мой непросвещенный взгляд, они и сейчас этим занимаются.
Топот_котов
guru
> То есть на Ваш взгляд, работа минздрава НСО организовано хорошо?
Работа организована плохо, и по целому ряду причин, начиная от системных (а у нас она вообще много где хорошо организована?), заканчивая кадровыми о которых мы тут уже говорили. Но советы граждан, зашедших к чиновнику на огонек тут не помогут: для того, что бы давать стоящие советы нужна квалификация, и для того, что бы организовывать хорошо работу - тоже нужна квалификация. А ее нет в достаточной степени ни у одной, ни у другой стороны.
>и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
Если ей действительно интересно, она у главврача страшивала: какого хрена? Может стоит начать с конкретных небольших дел, а не сразу к министру за отчетом?
Работа организована плохо, и по целому ряду причин, начиная от системных (а у нас она вообще много где хорошо организована?), заканчивая кадровыми о которых мы тут уже говорили. Но советы граждан, зашедших к чиновнику на огонек тут не помогут: для того, что бы давать стоящие советы нужна квалификация, и для того, что бы организовывать хорошо работу - тоже нужна квалификация. А ее нет в достаточной степени ни у одной, ни у другой стороны.
>и теперь ей просто интересно, какого хрена она дожна пропариться два часа в очереди, что бы узнать, что льготных лекарств нет.
Если ей действительно интересно, она у главврача страшивала: какого хрена? Может стоит начать с конкретных небольших дел, а не сразу к министру за отчетом?
byurokrat
guru
вот ввели этот обязательный популизм ввиде "общения с гражданами" - только вред они. 99% посетителей таких приемов - городские сумасшедшие и прочие доброхоты. Это то же самое что объявить - ну а каждые последние 15 минут полета любой может зайти в кабину пилота и потребовать объяснений, почему трясет, как должны разносить сок и вообще вы тут сволочи ничего не делаете, самолет летит сам и вообще разогнать вас а лучше щас покажу как надо летать...- а а еще мы тут посоветовались со специалистами - мужиком с третьего ряда, он в детстве авиамоделями занимался полгода и теткой с пятого, у нее внук на компьютере летает-так они одобрил предложение по внедрению усоврешенствований в управление рулями.
аналогия 100%
нигде в мире нет идеальной системы здравоохранения - то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платная
аналогия 100%
нигде в мире нет идеальной системы здравоохранения - то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платная
Так в том-то и проблема, что медицина платная, а услуги как у бесплатной.
Вы считатете обеспечить финансирование (а другими словами, но гораздо близкими к реальности, собрать кем то заработанное и переделить) это основная работа чиновников?Скажу так: не основная, но очень важная, особенно учитывая, что налоги, поступающие в федеральный бюджет, хоть и собираются со всей страны, но вот размер субсидий, направляемых в обратном направлении: из федерального бюджета в регионы, очень различается... и задача любого регионального правительства - обосновать, получить и направить на развитие отрасли (в данном случае - здравоохранения) максимальные возможные субсидии. Да, это сложно. Гораздо проще этого не делать, а просто сидеть на теплых местах и латать тришкин кафтан из налогов, оставшихся в регионе после отчислений в федеральный бюджет. Поэтому участие региона в ФЦП и получение финансирования из этого источника - один из показателей результативности работы региональных чиновников. А показатели эффективности реализации тех или иных целевых программ (конкретно того, что, как и в каком объеме сделано в отрасли) можно посмотреть по ранее неоднократно приводимым ссылкам - для этого информация и открыта.
А с точки зрения здравого смыла, после этого работа только начинается.Конечно, после этого начинаются новые этапы работы, конечная цель которой и есть оказание населению всего комплекса госуслуг в сфере здравоохранения.
Но без серьезного финансирования в арсенале остались бы лишь лозунги и зеленка с бинтами. Так что преуменьшать его значимость может человек или абсолютно наивный, мягко говоря, или ангажированный.
Не кто не приуменьшает заслуги тех кто выбил, что вы на этом зациклены. Тут разговор о том, что за заслуги тех кто освоил и отчитался стрелять надо, или поганой метлой за отсутствие компетенции и не подпускать к руководящим постам.
А показатели эффективности реализации тех или иных целевых программ (конкретно того, что, как и в каком объеме сделано в отрасли) можно посмотреть по ранее неоднократно приводимым ссылкам - для этого информация и открыта.Показатели эффективности придумывают некомпетентные тупари и бездари, поэтому они совсем не связанны с качеством здравоохранения.
Подать сюда гениев - пусть разработают какие надо! 
то что бесплатное, государственное - всегда повод для критики, юмора и стеба - медицина для бедных. Нормальная медицина - везде платнаяЭто не для нас. Так как у нас в платной выгодно лечить, а не вылечивать (масса платных, ненужных анализов, нахождение несуществующих болезней итд), и если нет бесплатной медицине, зачем тогда снимают с каждого отчисления? Третье, при такой платной медицине большинство населения окажется без медпомощи вообще. Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
Подать сюда гениев - пусть разработают какие надо!Подать тупарям? Нет сначала тупарей разогнать, а то эта каста на шею паразитами ловко садится.
Не кто не приуменьшает заслуги тех кто выбилЭто вы невнимательно читали, видимо... Некоторым персонажам чудится и блазнится, что финансирование выбивается исключительно в целях попилить... а кое-кто и утверждает, что чиновники вообще не должны заниматься распределением финансовых потоков.
А... ну понятно... все на баррикады. Неконструктивно
Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.Каким образом можно вернуться к части одной системы в условиях принципиально иной?
А... ну понятно... все на баррикады. НеконструктивноЗато единственный возможный и исторически проверенный эффективный путь.
Зато единственный возможный и исторически проверенный эффективный путь.Возможный и исторически проверенный - факт... но вот единственный и эффективный - это вопрос...
а то и 2 Где эффективных гениев брать планируете, которые заменят эффективных менеджеров? И как одних будете отличать от других?
Где эффективных гениев брать планируете, которые заменят эффективных менеджеров?А может просто нормальных, обученных и высокооплачиваемых врачей в лечебницы. А то ведь больно смотреть на то, что те кто действительно умеют, им за 50-т, а остальные, за небольшими исключениями) - "эффективные менеджеры". Введение тотальной платной медицины , не выход в условиях РФ- слишком много бедного населения. Можно конечно, сказать, как известный персонаж политсцены: " ну и что, что 30 миллионов умрёт, бабы ещё нарожают", вот вот весь вопрос в том, какие бабы и кого нарожают.
если нет бесплатной медицине, зачем тогда снимают с каждого отчисления?да как же - бесплатная медицина есть. и как раз недиффернцированность объема доступа к ней в зависимости от личных отчислений - вернейший ее признак. Берут со всех разное но доступ у всех один.
Третье, при такой платной медицине большинство населения окажется без медпомощи вообще. Выход один - возвращение к Советской системе здравоохранения.
Так что есть и для бесплатной вполне себе на уровне
Понятно что бесплатность ее условна - за нее платит государство, а вот каким образом и из каких налогов (из целевых или из общей кучки)-уже без разницы.
Также как без разницы , отдельно мы платим налог "на космос" или просто берется туда "из бюджета вообще"
Просто в первом случае все будут трындеть -а подайте мне космос за мои налоги, а во втором как сейчас - ну космос и космос, как-то откуда-то финансируют и хорошо
Касаемо советской системы - да чем она была лучше? такая же. По крайнней мере по отзывам родителей - сейчас лучше. В начале 80х, чтобы получит "квоту на операцию", пришлось не просто "договариваться" в москве, а переезжать туда жить, "заводить знакомства", давать и т.д., чтобы в итоге включили в среднеазиатскую квоту.
Сейчас честнее - за вполне вменяемые деньги можно получить большинство операций - хош у нас, хош в забугорье
Ну и вообще по отзывам региональный уровень медицины при ссср был отвратным, убожество, халатность, пофигизм
Берут со всех разное но доступ у всех один.Ну это - неправда, конечно. Ни в одном бесплатном учреждении поборов не было (личный опыт). "Платит государство", это как? Это ведь наши деньги, причём тут государство, оно лишь посредник и всё.
Также как без разницы , отдельно мы платим налог "на космос" или просто берется туда "из бюджета вообще"Это "ниачём", просто для большой кучи навалили, и про некий "космос", ну уж совсем неприлично запостили, причём тут "космос"?.
Касаемо советской системы - да чем она была лучше? такая же.Ой...мне страшно за вас становится, ну такой бред несёте...
Сейчас честнее - за вполне вменяемые деньги можно получить большинство операций - хош у нас, хош в забугорье5% населения, а остальным как?
А может просто нормальных, обученных и высокооплачиваемых врачей в лечебницы. А то ведь больно смотреть на то, что те кто действительно умеют, им за 50-т, а остальные, за небольшими исключениями) - "эффективные менеджеры".Да наверняка можно... Если перестанут покупать дипломы, а будут действительно учиться. Что, кстати, справедливо практически для любой сферы деятельности... как и вымывание профессионалов с уходом стариков из активной деятельности.
ТОП 5
2
3
4