Дельфинарий - хлорированная тюрьма
151724
508
Градус
А в шапито им чего? Лучше что ли?
ABN
Как сказал один умный человек, кстати изучающий вольных дельфинов:
дельфинарии - примитивное балаганное развлечение для нетребовательной публики и, при этом, чрезвычайно прибыльные коммерческие предприятия, чем и объясняется такая их успешная безостановочная репликация на всем постсоветском пространстве в мутное время. Это зверинцы, в силу самой своей идеи они не могут выполнять тех функций экологического просвещения, что на них возложены. Экопросвещение, как и наука в данном случае лишь ширма, за которой - деньги. При этом, часть дельфинариев (например, Владивостокский, где даже с представлениями не заморачиваются, а просто показывают белух, тесно сидящих в садках,) по своей основной функции является перевалочной базой для временного содержания свежеотловленных животных перед их продажей за границу - в страны, где по тем или иным причинам имеются проблемы с отловом.
Кстати, (опять же ИМХО) дельфинотерпия - шарлатанство или заблуждение, также предназначенное прикрыть и оправдать дельфиний бизнес.
Так, что данная петиция это прямой призыв поддержать жестокость!
Ненадолго
Сделать приятно детям и себе и неприятно дельфинам...хм, я бы выбрал не дельфинов.
Антропоцентризм - да.
vergen
Сделать приятно детям и себе и неприятно дельфинам...хм, я бы выбрал не дельфинов.
Антропоцентризм - да.
в таком случае очень надеюсь что Ваш "антропоцентризм" вернется к Вам бумерангом - все должно быть "вознаграждено" :ухмылка:
Astarta__Amazone
много тысяч лет этот антропоцентризм бумерангом к нам не возвращается.:улыб:
vergen
скорее пока некоторые этого не замечают, ну а вообще-то регулярно пявляется возможность экологической катастрофы в результате "антропоцентризма", жаль только что "бумеранг" не индивидуальный а "общественный" получается
Astarta__Amazone
Это повод обращатся с природой максимально прагматично и расчетливо. И всякие уси-пуси, и жалко-не жалко - не уместны.
т.е. если для детей хорошо и полезно - дельфинчики в дельфинарии - значит они там должны быть. Благо на экологическом состоянии это никак не отразится (в худшую сторону, в лучшую - возможно).
vergen
я не против общаться с природой максиально прагматично и расчетливо - то есть сохранять экосистему для многих поколений потомков.
дельфинарий для увеселения - это дикость сравни средневековью - диким животным выполнять цирковые трюки не естественно

если имеется ввиду помощь детишкам с ДЦП, то для этого должны быть специальные условия. и вообще стоит разобраться в механизме терапии ДЦП в дельфинарии. ребенок плавает удерживаясь за дельфина?

даже терапия ДЦП должна быть адекватно разработана, а не на уровне "сходите в дельфинарий - может поможет"

дельфинарий который собираются строить - коммерческий проект, цель которого заработать деньги на дельфинах, а не помощь детишкам с ДЦП

и самое главное - дайте мне представление - как проводится терапия детишкам с ДЦП в дельфинарии?
vergen
Не отразится на экологической ситуации в Новосибирске? Возможно и не отразится, если канализационные трубы не поразъедает от солёной воды, на которую трубы не рассчитаны.
Правда в Чёрном море дельфинов уже почти не осталось, но "всякие уси-пуси, и жалко-не жалко - не уместны".
Вот только непонятно, чем "дельфинчики в дельфинарии" хороши и полезны для детей. Ну кроме детей владельцев дельфинария разумеется.
Правда в Чёрном море дельфинов уже почти не осталось
причины? Влияние на это отлова для дельфинариев? (сколько, кстати, особей отлавливается?)
цитата раз:
В Тихом океане ежегодно погибает несколько десятков тысяч дельфинов: в период лова рыбы они попадают в сети и не могут из них выбраться. Еще недавно, до принятия рыбаками специальных мер, число погибающих в сетях дельфинов достигало сотен тысяч. На морских млекопитающих очень неблагоприятное действие оказывает загрязнение воды. В таких случаях оказывается неэффективным запрет на отлов животных. Например, после запрещения отлова дельфинов в Черном море их численность не восстанавливается. Причина заключается в том, что в Черное море с речной водой и через проливы из Средиземного моря поступает много ядовитых веществ. Эти вещества особенно вредны для детенышей дельфинов, высокая смертность которых и предотвращает рост поголовья этих китообразных.

цитата два:
Каждый год тысячи дельфинов погибают, запутавшись в расставленных сетях, также известно множество случаев отстрела дельфинов рыбаками.
Регулярный перелов рыбы человеком, ее браконьерский вылов во время нереста, загрязнение океана приводит к истощению рыбных запасов, и, соответственно, кормовой базы дельфинов.
Серьезную угрозу для афалины несет загрязнение океана человеком бытовыми, сельскохозяйственными и промышленными отходами. Накапливающиеся в тканях вредные вещества становятся причиной различных заболеваний, выкидышей у беременных самок, нежизнеспособного потомства. Множество дельфинов регулярно гибнет от разливов нефти, приводящих к сильной общей интоксикации и к закупорке дыхала у особей попавших под нефтяную пленку.
Одна из дополнительных техногенных проблем, это шумовое загрязнение. Постоянные шумы, создаваемые двигателями судов, эхолотами, нефтяными платформами, без значительного ослабления распространяясь в воде на огромные расстояния, создают акустический «туман», мешающий коммуникации, ориентировке в пространстве, добыче пищи и размножению китообразных. Излучение мощных гидролокаторов, применяемых военными и геологами, а также подводные взрывы во время учений и сейсморазведки, приводят к массовой гибели дельфинов, вызывая у них кессонную болезнь.
...
В России промысел черноморской афалины запрещён с 1966 года. Несколько голов отлавливается ежегодно в Чёрном море для океанариумов и дельфинариев.
Михаил_1
антропоцентризм (выше упомянутый) тому причина
Astarta__Amazone
а более развёрнуто?
место дельфинариев в ряду деталей антропоцентризма?
Михаил_1
вы перечислили последствия деятельности человеческой, деятельность сводится - сейчас возьму максимум, после меня - "хоть потоп"

про дельфинарии философия такова - сейчас схожу посмотрю на дельфинчиков, как они там прыгают-плавают, может даже поглажу дельфинчика, ну и что что дельфинчику в дельфинарии плохо, не исключено что в открытом море он тоже сдохнет. не удивительно, людям же нужно куда-то мусор выкидывать, для этого есть океан, периодически так случается, что можно и нефть разлить в океан, и даже под шумок слить радиоактивную воду с АЭС, как это яделали японцы, можете продолжить список "подвигов" человеческих
Astarta__Amazone
что-то так и не понял про место дельфинариев в ряду угроз природе.
Михаил_1
я говорю об эксплуатации живых существ, в частности дельфинов, в угоду прихотям человеков - для одних будет шоу, для других будут деньги

и вся природа также эксплуатируется - давайте пожрем и нагадим сейчас, а потом подумаем что делать - антропоцентризм называется стратегия
Astarta__Amazone
я говорю об эксплуатации живых существ, в частности дельфинов, в угоду прихотям человеков - для одних будет шоу, для других будут деньги
и что Вас в этом смущает?
и вся природа также эксплуатируется - давайте пожрем и нагадим сейчас, а потом подумаем что делать - антропоцентризм называется стратегия
так а дельфинарии тут всё-таки какое место-то занимают? В этой эксплуатации.
Михаил_1
меня смущает разрешение издеваться над одними существами для развлечения других, так сказать разрешение человеческого общества. кто следующий?
Astarta__Amazone
А вы только о дельфинах так заботитесь? Или уже есть петиция о закрытии зоопарка? Там же тоже не сладко зверюшкам.
ужик2
дельфинарий сравним не с зоопарком, а с цирком

кстати, смотреть видео о животных в их естественной среде более позновательно и интересно, спасибо что есть люди, которые делают такие передачи:улыб:

существует петиция против притравочных станций, эти организации скупают животных, в том числе и отработавших свое цирковых и используют для растравы охотьничьих собак, хотите проголосовать за запрет притравочных станций?

интересно, а если пиво в зоопарке все таки запретят, количество посетителей уменьшится?:улыб:
Astarta__Amazone
Издеваться?
Если Вы считаете, что там нарушается закон в плане статей о жестоком обращении с животными, то это не петиции, а заявления в прокуратуру надо писать. Однако, подозреваю, это всего лишь Ваша оценка, основанная на эмоциях.
Или смущает не спорное "издевательство", а цель - "для развлечения"?

PS. Про влияние на экологию, я так понимаю, "сняли вопрос"?
Экология? Вас волнует? Пожалуйста! Черноморские афалины в Красной Книге России отнесены к 3-й категории, т.е. редкий эндемичный подвид с сокращающейся численностью. Кроме Красной книги защищаются: Бернской, Боннской, Вашингтонской (CITES) конвенциями, соглашением ACCOBAMS. Установлена нулевая квота на экспорт в коммерческих целях. Это же всё не просто так, а потому что есть реальная угроза существованию данного вида. При отловах и последующей адаптации к неволе большая часть животных гибнет. Добывается афалина, в нынешние времена, с учётом охранных статусов, браконьерами. Ловят кого? Либо детёнышей, либо беременных самок (тех кого легче догнать и отбить от стаи). С учётом довольно позднего наступления половой зрелости (самки 5-12 лет, самцы 8-15 лет), и невысокой рождаемостью (только 1 детёныш в период от 2 до 6 лет), такие отловы могут способствовать, как вымиранию отдельных групп черноморских афалин, так и вида вообще.
так сколько ловят для дельфинариев и сколько гибнут от иных перечисленных причин?
Цифры, факты. Деклараций душещипательных я и сам могу при желании насочинять на любой вид животных.
Дельфинарий это больше проблема гуманитарная, моральная. Но раз ваш больше беспокоит экология, то поищите нужные вам цифры, только учтите, что браконьеры отчётов не сдают.
Михаил_1
Вам же русским языком объяснили, что дельфинарий для них- клетка.
До Публики вроде вас доходит только в случае, если вашу маленькую девачку (Гипотетически) посадить в клетку на годик, а мы тут пока пообсуждаем, гуманно это или нет.
Вот тады вы заверещите, а так дельфинов не жалко.
Erg_Noor
то есть за мораль только обсуждаем. Ок.
Где петиции против зоопарков, цирков, производителей колбас, котлет, обуви и шубок из 40 маленьких норок с глазами-бусинками? Производителей репеллентов - само собой - вот где самые садисты:улыб:
До Публики вроде вас доходит только в случае, если вашу маленькую девачку
В отличие от зоо..зы я не ставлю знака "равно" между людьми и животными.
Михаил_1
то есть за мораль только обсуждаем. Ок.
выше вам уже пояснили

Где петиции против зоопарков, цирков, производителей колбас, котлет, обуви и шубок из 40 маленьких норок с глазами-бусинками?
создайте

В отличие от зоо..зы я не ставлю знака "равно" между людьми и животными.
и не надо приравнивать животных к людям, животные не убивают ради прихоти, и не устраивают геноцид себе подобным, да и вообще у животных нет повадок к геноциду
Astarta__Amazone
да и вообще у животных нет повадок к геноциду
да ладно, бактерии и грибы в битве за "кормушку" ещё как массово геноцидят друг-друга мильёнами и по генетическому принципу кстати.
Astarta__Amazone
"Создайте"
----
Не хочу. Я и эту-то не создавал.

"И не надо..."
-----
И вывод?
Astarta__Amazone
"Выше вам уже пояснили"
----
Да как-то ничего вразумительно аргументированного не вижу.
Trotzdem
Градуса на вас нет, он бы вам объяснил что животные, грибы и бактерии есть разное.

Бакте́рии (эубактерии (Eubacteria), др.-греч. βακτήριον — палочка) — домен (надцарство) прокариотных (безъядерных) микроорганизмов, чаще всего одноклеточных.

Грибы́ (лат. Fungi или Mycota) — царство живой природы, объединяющее эукариотические организмы, сочетающие в себе некоторые признаки как растений, так и животных. Грибы изучает наука микология, которая считается разделом ботаники, поскольку ранее грибы относили к царству растений.

Живо́тные (лат. Animalia) — традиционно (со времён Аристотеля) выделяемая категория организмов, в настоящее время рассматривается в качестве биологического царства. Животные являются основным объектом изучения зоологии.

Животные относятся к эукариотам (в клетках имеются ядра). Классическими признаками животных считаются: гетеротрофность (питание готовыми органическими соединениями) и способность активно передвигаться. Впрочем, существует немало животных, ведущих неподвижный образ жизни, а гетеротрофность свойственна также грибам и некоторым растениям-паразитам.
Astarta__Amazone
ну так бы сразу и сказали, что по сути вам парировать нечем.
Trotzdem
знаете, только на форуме НГС я обнаружила людей, которым миллион раз объянили, максимально доступно, а эти люди все равно в итоге вещают "то есть вам парировать нечем" или что там Михаил вещает?

сравнивайте тогда уж некоторых представителей человечества с паразитами, или с раковыми клетками, у этих (и паразитов и раковых клеток) тоже свой "центризм" есть

ну и вообще что взять с человечества, духовность некоторых представителей которого проявляетя в следовании заповедям из "книги книг"

вот цитата к примеру из ветхого завета

19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. Евр 11:30
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом. Нав 10:30; 1Цар 15:3
21 А двум юношам, высматривавшим землю, Иисус сказал: пойдите в дом оной блудницы и выведите оттуда ее и всех, которые у нее, так как вы поклялись ей. Нав 2:14
22 И пошли юноши, высматривавшие [город, в дом женщины] и вывели Раав [блудницу] и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
так что понятно почему некоторым не понятна забота о делифинах - главное золото,и зрелище-развлечение

П.С. имеется ввиду ИИсусНавин - зам. Моисея
Astarta__Amazone
Чего мне объяснили-то?
Тезисно можете?
Astarta__Amazone
я кстати телемит, секс - сакрален и божественен, ага :biggrin:

не, конечно удобно парировать удобными аргументами, чотам. Можно сделать выборку из какого-нибудь африканского племени "мумба-юмба" и сказать - "оне такие славные и природно-гармоничнае, поэтому и в ужасном геноциде других мумба-юмб никогда и небыли замечены, идеальные, давайте и мы начнём жучкам-паучкам поклонятся, и все войны пройдут и наступит гармония, Эра Водолея!". А может на их этапе зашибенско-имморталисткого развития данный инструмент им просто ещё не понадобился или к его появлению просто ещё не было предпосылок, нну ?
В отличие от зоо..зы я не ставлю знака "равно" между людьми и животными.
Так люди и есть животные. Это биология, а не 300***3а, как вы выразились.
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный
да ладно, бактерии и грибы в битве за "кормушку" ещё как массово геноцидят друг-друга мильёнами и по генетическому принципу кстати.
А вот бактерии и грибы, как раз к животным и не относятся.
пусть будет "... и _другими_ животными" :ухмылка:
Михаил_1
Тезисно можете?
ага, в виде группы силлогизмов с указаниме типа модуса и фигур.
miss_foxtrot
я, наверное, скажу банальщину, но дельфинарии и зоопарки вкупе с цирками это, для некоторых животных, шанс спастись от браконьеров.
не лучший, но шанс.
или все люди в мире такие законопослушные и отстрелом исчезающих видов не занимаются?
Не тратьте на него время и слова, он из тех, кто никогда этого не поймет. Человек с душой без любви к планете на которой он живет. Максималист общества потребления во всей его красе(
Эллина
*перепроверил на всякий случай топик*
Ни Троздем (Вы отвечали Астарте на пост, являющийся ответом ему), ни я (тоже там упомянут был) пока ни слова не сказали за "зоозверства":улыб:Всего лишь предоставили (пока - я, по крайней мере) вам возможность отточить свои аргументы, дабы не быть застигнутыми аналогичными вопросами врасплох в реале. А вы отказываетесь от помощи:улыб:Не убедили, по крайней мере, пока.
И характерные "он из тех", "Человек с душой без любви к планете на которой он живет", "Максималист общества потребления во всей его красе(" - "каждый видит то, что хочет" - так приятно найти врага, да?:улыб:
Zhark
я, наверное, скажу банальщину, но дельфинарии и зоопарки вкупе с цирками это, для некоторых животных, шанс спастись от браконьеров.
не лучший, но шанс.
или все люди в мире такие законопослушные и отстрелом исчезающих видов не занимаются?
дело в том что чтобы, в частности дельфинам, быть спасенными от браконьеров и жить в неволе, им нужно создать условия для жизни и размножения, выше я уже задавала вопрос о смертности в дельфинариях (оппоненты мне вещали что на воле их гибнет значительно больше, так что не страшно что в дельфинарии дельфины тоже мрут),

и НИКТО не сообщает о нескольких поколениях дельфинов живущих в неволе - то есть популяция дельфинов в дельфинариях пополняется за счет отлова. и не с целью сохранить популяцию в неволе, а с целью заработать денег на дельфинах.

и я так понимаю животных в зоопарке содержать несколько проще и дешевле, в случае дельфинов огромные расходы - на поддержание среды, то есть расходы на качество воды, а на этом экономят, и по этому и высокая смертность


не соблюдается ни качество воды, ни НЕОБХОДИМАЯ дельфинам для жизни санитария при посещении дельфинария и дельфинов людьми

и обратите внимание, выше было сказано что владельцы дельфинария - та же компания, что совершила рейдерский захват московского дельфинария (погуглите, узнаете что при этом захвате дельфины - последние о ком вспомнили, а зачем - можно же выловить новых и на них делать бизнес)


работать нужно внаправлении сохранения экосистемы на земле, не рубить сук на котором сами же сидим
Astarta__Amazone
Посмотрите на даты открытия дельфинариев и на возраст наступления половой зрелости у дельфинов. Третье поколение чисто статистически пока редкостью должно быть. Хотя в Геленджике вон есть (запись за ноябрь 2012 г. - когда в следующий раз будете капсом выделять слово a-la "превосходная степень" - напр. "и НИКТО не сообщает о нескольких поколениях дельфинов живущих в неволе" - перепроверяйте свою информацию)
Второго поколения - в Челнинском дельфинарии два дельфина, рождённых в неволе работают, в санкт-петербургском - один... Не, могло бы и больше быть, наверное, мож и есть - не в курсе. В том же анапском - должны быть, думаю.
Astarta__Amazone
Да я про экосистему не говорю. Я имею ввиду, что браконьеров чуьт меньше чем китайцев.
Михаил_1
Эльза – чадо Паши – от него же и дала потомство.
о близкородственном скрещивании и последствиях такого вкурсе?

"Хотя б Геленжике вон есть" - или только в Геленжике? давайте как статистику пошире!

и Геленжик много ближе к морской воде, нет времени искать - просветите меня, кокой водой там бассеин для дельфинов заполняется и как эту воду получают
Astarta__Amazone
Ну, у животных, насколько знаю, близкородственные скрещивания не являются суперредкостями. Но я всего лишь на прецедент, опровергающий утверждение указал.
По статистике - в предыдущем моём сообщении (и в тексте новости по ссылке) - разве не развёрнуто? Продублировать?
По составу тамошней воды - не в курсе. Но Набережные Челны тоже не на морском побережье.
Михаил_1
Ну, у животных, насколько знаю, близкородственные скрещивания не являются суперредкостями.
разнообразные передачи о животных как правило сообщают о том что после взросления родители выгоняют детей на поиски другой территории, ваш пост навел меня на мысль - возможно так они страхуются от близкородственных скрещиваний

кажется (возможно меня поправят), но в том числе и при разведении собак стараются не допускать близкородственных скрещиваний

а статистика - я имела ввиду дельфинарии других стран, в России ведь не самые "древние" дельфинарии?
в любом случае радует что в некоторых странах от дельфинариев отказались
miss_foxtrot
Была уже тема про дельфинарий. Года 2 или 3 тому назад. Опять те же терки и аргументы?
Astarta__Amazone
вот эта ссылка на Геленджик была первой в гугле, второй была инфо про какой-то буржуинский (не то дубайский... какой-то из тех краёв) дельфинарий с 3-м поколением... запрос забыл, уж повторно не буду искать. И это такая информация... Вряд ли её много на русском по зарубежным дельфинариям. А искать на иностранных языках я уж тоже не буду.
miss_foxtrot
Я против дельфинария!!! Я вообще в шоке, в зоопарке бедные животные содержатся не абы как в тесных клетушках, тут еще для полного издевательства дельфинов привезти, кто вообще придумывает этот бред, в Сибири дельфины)))) :tantrum: