Национальный вопрос и люди, реально влияющие на наш город
3526
35
sapromaster
guru
Уже не первый год НГАХА раскручивает бренд "Миры Эль Лисицкого", на каждой выставке практически
Википедия дает обстоятельный ответ, кто это такой
Был такой супрематист, любитель мастерить рисунки из линий, кубиков и квадратиков
Есть также здание, построенное по его проекту, с какими-то мышиными норками, которое какой-то шутник назвал "архитектурным шедевром".
Впрочем, комплексно обозреть всё его творчество можно в любом поисковике по соотв запросу
Но, как бы то ни было, вполне заметно, что отголоски дизайна той эпохи находят отражение в архитектуре Новосибирска и сейчас.
Кроме того, такой однобокий подход ограничивает права и возможности современной молодежи, и не только русской, а вообще всех. В частности и у в нашем ЦПД есть молодые люди, чьи работы не хуже, а то и лучше. Но им никто не дает зеленый свет, а, напротив, всячески мешают.
Ну ладно мы, так ведь в мире немало замечательных школ, например очень хороши в этом плане Иран, Италия, Испания.
У меня несколько вопросов к уважаемой аудитории
Вам нравятся "Миры Эль Лисицкого" и влияние такого дизайна на облик современного Новосибирска?
Википедия дает обстоятельный ответ, кто это такой
Был такой супрематист, любитель мастерить рисунки из линий, кубиков и квадратиков
Есть также здание, построенное по его проекту, с какими-то мышиными норками, которое какой-то шутник назвал "архитектурным шедевром".
Впрочем, комплексно обозреть всё его творчество можно в любом поисковике по соотв запросу
Но, как бы то ни было, вполне заметно, что отголоски дизайна той эпохи находят отражение в архитектуре Новосибирска и сейчас.
Кроме того, такой однобокий подход ограничивает права и возможности современной молодежи, и не только русской, а вообще всех. В частности и у в нашем ЦПД есть молодые люди, чьи работы не хуже, а то и лучше. Но им никто не дает зеленый свет, а, напротив, всячески мешают.
Ну ладно мы, так ведь в мире немало замечательных школ, например очень хороши в этом плане Иран, Италия, Испания.
У меня несколько вопросов к уважаемой аудитории
Вам нравятся "Миры Эль Лисицкого" и влияние такого дизайна на облик современного Новосибирска?
sapromaster
guru
Уточню главный вопрос, почему-то первый пост не редактируется.
---------------------------------------
---------------------------------------
Гламурный_Гей
experienced
Вам нравятся "Миры Эль Лисицкого" и влияние такого дизайна на облик современного Новосибирска?отвечу за себя, мне не нравиться Миры Эль Лисицкого.
Не нашенски это все, не по русски как-то.
Совсем не учитываются наши духовные традиции.
Запретить
Казинака
guru
Вы предлагаете одну из национальностей в Росси сделать безработными?
Мне повезло работать с евреями и я воочию наблюдал как они поднимают друг друга. А что в культуре, искусстве, творится так и вообще рассуждать не имеет смысла так как это насильно накладываемая матрица на "диких и тёмных варваров".
Проблема в том, что как бы Вы не возмущались, не выражали своё "нравится- не нравится" альтернатив нет и не предвидится, так как все ресурсы цивилизации сконцентрированы у лиц входящих или близких к этому кругу.
Мне повезло работать с евреями и я воочию наблюдал как они поднимают друг друга. А что в культуре, искусстве, творится так и вообще рассуждать не имеет смысла так как это насильно накладываемая матрица на "диких и тёмных варваров".
Проблема в том, что как бы Вы не возмущались, не выражали своё "нравится- не нравится" альтернатив нет и не предвидится, так как все ресурсы цивилизации сконцентрированы у лиц входящих или близких к этому кругу.
так как все ресурсы цивилизации сконцентрированы у лиц входящих или близких к этому кругу.Вообще-то это миф, причем тщательно культивируемый. Решения принимают совсем другие силы. а еврейчики - "громоотвод", не более.
pitovnik
v.i.p.
в нашем ЦПД есть молодые люди, чьи работы не хуже, а то и лучше. Но им никто не дает зеленый свет, а, напротив, всячески мешают.
----------------
и каким же образом им "всячески мешают"?
----------------
и каким же образом им "всячески мешают"?
Сейчас читают
Мотоциклет
6990
108
Nissan Sunny, Pulasr vs T. Corolla (все 99-2000 г)
3406
99
Бердчанам на заметку
7871
165
Вообще-то это миф, причем тщательно культивируемый.Миф? Кто платит за подобные конференции, и с чего вдруг всё это на научном уровне изучается?
Антисемитизм в России
p.s. Русским даже толики подобных рассуждений не позволяется, всё под экстремизм подводится. Это в родной то стране...
Spirit
old hamster
Учитесь - как надо пиарить "своих и наших".
Беда русских в том (в частности), чтоотсутствует система создания национальных "звёзд", то есть положительных примеров для подражания. Более того - часто люди с реальными достижениями вызывают неприязненную реакцию. При этом рекламируется всякая дрянь.
Вот пример - вот практически все не знают, что сделал математик Перельман. Но на преложение мгновенно и не задумываясь ответить на вопрос - "назовите гениального математика?" 90% ответит - "Перельман".
Да, он доказал сильную теорему.
Но в мире ежегодно доказывают сильные теоремы. Доказана теорема Ферма - и тишина.
Вот, это пример правильного отношения к своим.
Русские - учитесь.
А Эль Левицкий - это пример того, что методами рекламы можно сделать культовой фишурой кого угодно.
Беда русских в том (в частности), чтоотсутствует система создания национальных "звёзд", то есть положительных примеров для подражания. Более того - часто люди с реальными достижениями вызывают неприязненную реакцию. При этом рекламируется всякая дрянь.
Вот пример - вот практически все не знают, что сделал математик Перельман. Но на преложение мгновенно и не задумываясь ответить на вопрос - "назовите гениального математика?" 90% ответит - "Перельман".
Да, он доказал сильную теорему.
Но в мире ежегодно доказывают сильные теоремы. Доказана теорема Ферма - и тишина.
Вот, это пример правильного отношения к своим.
Русские - учитесь.
А Эль Левицкий - это пример того, что методами рекламы можно сделать культовой фишурой кого угодно.
Да, это наша национальная беда, и уже не в одном поколении. Надо тупо учиться восхищаться, а не завидовать (чё это я на тазике, должен дорогу уступать этому мерину ... объедет); помогать, а не наживаться на проблемах соседа (ой, я тут такого лоха нашёл); делать самому, а не ждать (лужа у подъезда? ... достал сапёрку из машинки и прокопал дорожку... ой, а у нас тут вода каждый год аж до осени стояла. щас дожди каждый день, а сухо)...
... каждый день, кто-то рядом делает какую-то работу... тот же двор метёт... слабо донести окурок до урны? А может "проблема" глыбже? Дело не в том вовсе что "нести надо"... а в отношении к этому самому своему, дворнику? Вот не возникает желания в германиях бросить окурок на мытый с порошком тротуар, нет? Потому что станет ... стыдно перед чужими. А тут свой, подметёт ишо раз, не перегнется. Нет, не так?
А может, как раз надо сместить акценты? Стыдно, должно стать в первую очередь перед ним, своим дворником, кассиром... учителем, этим, как его... электоратом. В первую очередь.
... каждый день, кто-то рядом делает какую-то работу... тот же двор метёт... слабо донести окурок до урны? А может "проблема" глыбже? Дело не в том вовсе что "нести надо"... а в отношении к этому самому своему, дворнику? Вот не возникает желания в германиях бросить окурок на мытый с порошком тротуар, нет? Потому что станет ... стыдно перед чужими. А тут свой, подметёт ишо раз, не перегнется. Нет, не так?
А может, как раз надо сместить акценты? Стыдно, должно стать в первую очередь перед ним, своим дворником, кассиром... учителем, этим, как его... электоратом. В первую очередь.
Как то классически выглядит, с душком, предвзято. На самом деле, там где я живу ни кто мимо мусорки бычки не кидает и дворникам "здрасьте" говорят, 99% русского населения, правда больше половины с высшим образованием и средний возраст 28 лет.
Русские в полной мере оказывали поддержку и делились с нуждающимися, это не пустые слова, а память моих отца и дедов. Немцы, чеченцы, сосланные Сталиным на Алтай выжили благодаря добродушию местного населения, то бишь русских.
Номенклатурность, блат, связи советского периода загнобили естество и традиции. Нищета и унижение сегодняшнего дня усугубляют положение.
Призыв к совести, тех кто ей переполнен наивысшая степень оскорбления.
Русские в полной мере оказывали поддержку и делились с нуждающимися, это не пустые слова, а память моих отца и дедов. Немцы, чеченцы, сосланные Сталиным на Алтай выжили благодаря добродушию местного населения, то бишь русских.
Номенклатурность, блат, связи советского периода загнобили естество и традиции. Нищета и унижение сегодняшнего дня усугубляют положение.
Призыв к совести, тех кто ей переполнен наивысшая степень оскорбления.
Если бы оно было оскорблением, Вы бы(!) не использовали глаголы в прошедшем времени. А так, с учетом прошедшего времени, вы полностью правы. Было. Много чего было, да быльём поросло. И ваш ответ - характерен.
sapromaster
guru
Вы предлагаете одну из национальностей в Росси сделать безработными?1. Да мне вообще фиолетово, что там и как у них будет.
Мне повезло работать с евреями и я воочию наблюдал как они поднимают друг друга. А что в культуре, искусстве, творится так и вообще рассуждать не имеет смысла так как это насильно накладываемая матрица на "диких и тёмных варваров".
Проблема в том, что как бы Вы не возмущались, не выражали своё "нравится- не нравится" альтернатив нет и не предвидится, так как все ресурсы цивилизации сконцентрированы у лиц входящих или близких к этому кругу.
Просто пора бы понять, что это просто другая нация.
Другая культура.
Всё другое.
Но нам почему-то впаривают это "другое" под видом якобы нашей культуры.
2. Да ничего плохого или хорошего о них говорить не намерен.
Пусть живут с миром. Удачи им, счастья и радости.
3. Даже среди выпускников непосредственно моего учебного центра есть молодые люди, реально талантливей, чем этот "Эль Лисицкий".
Альтернативы есть.
И проектные альтернативы тоже есть.
И технические, и дизайнерские, и архитектурные.
Есть и такие, которыми Новосибирск мог бы гордиться.
Если бы их носителям дали б хотя бы шанс.
4. Раскрутка такого траченого молью ветхозаветного хлама нам только вредит.
В качестве аналогии:
Представьте, что вам рассказывают, какие были молодцы Черепановы, паровоз построили.
И что?
Срочно кинемся проектировать такие же паровозы? Выставки будем делать в честь их, одну за одной?
Нет, естественно.
Т.е. восторгаться никому не запрещается.
Внедрять? Нафиг, нафиг.
Мир не стоит на месте.
Есть проекты в разы круче, лучше, технологичней, перспективней, интересней, выгодней, актуальней.
Нафиг ворошить какой-то древний хлам, да ещё и не из культуры своего народа?
5. Да хрен с ими. Пусть ворошат.
Но и русским созидателям тогда уж тоже дайте шанс.
Вот это будет справедливей.
ПС
И чем собственно эта тема отличается от вопроса по гастарбайтерам???
Почему даже в зомбоящике мизер русской культуры?
???
pitovnik
v.i.p.
Вы меня извините, канешно, я желаю Вам и вашим ученикам всех благ и успехов на поприще промышленного дизайна, но Вы - классический пример того самого танцора
Я посмотрел Ваш сайт, там из реализованных проектов - упаковка новогоднего подарка
Опять же дико извиняюсь, но ровно такой же "шедевр" сделал мой ближайший родственник - на коленке, в качестве халтурки, за 2 вечера, 10 лет назад
Самое удивительное, что никакие Лисицкие ему в этом не помешали
Но главный прикол в том, что до упомнинания Вами этого Лисицкого знать не знали 99,99% читателей и писателей этого форума
Я посмотрел Ваш сайт, там из реализованных проектов - упаковка новогоднего подарка
Опять же дико извиняюсь, но ровно такой же "шедевр" сделал мой ближайший родственник - на коленке, в качестве халтурки, за 2 вечера, 10 лет назад
Самое удивительное, что никакие Лисицкие ему в этом не помешали
Но главный прикол в том, что до упомнинания Вами этого Лисицкого знать не знали 99,99% читателей и писателей этого форума
Казинака
guru
Альтернативы нет, есть фантазёры и мечтатели. Альтернатива в данном случае есть реализация, что требует определённых ресурсов, которые возвращаясь к написанному, сконцентрированы у определённого круга и который занят ( если следовать по выводу к конференции в предоставленной ссылке) исключительно собственным интересом, интересом узкого круга лиц.
sapromaster
guru
Т.е. альтернативы паровозу Черепановых тоже нет, и не будет ещё тыщу лет? 
Казинака
guru
и не будет ещё тыщу лет?Во времена тяжёлые, когда принимаются ответственные решения и время не терпит промедления, бомонд сегодняшнего толка мирно сдаёт инициативу и занимает выжидательную позицию. В общем, за тысячу лет будет не менее десяти шансов всё исправить...
sapromaster
guru
1. Насчет проектов ... Имеющий глаза да увидит. Желающий увидеть тем более увидит.
2. Мешают и опосредованно, экономическим давлением, и прямо, вплоть до угроз физической расправы.
3. Чтоб тебе было более понятно, они саботируют процесс, который от них требует Путин и который называется "создание высокотехнологичных рабочих мест". Напомнить, когда он об этом говорил? Напомнить, что этот вопрос регулярно им поднимается и никуда эта проблема не денется, кроме как всё равно будет решена?
2. Мешают и опосредованно, экономическим давлением, и прямо, вплоть до угроз физической расправы.
3. Чтоб тебе было более понятно, они саботируют процесс, который от них требует Путин и который называется "создание высокотехнологичных рабочих мест". Напомнить, когда он об этом говорил? Напомнить, что этот вопрос регулярно им поднимается и никуда эта проблема не денется, кроме как всё равно будет решена?
viktor_venskiy
чеширский кот
этот вопрос регулярно им поднимается и никуда эта проблема не денется, кроме как всё равно будет решена?Мастер, здесь вы играете на чужом поле. Политика очень серьезно отличается от вашего бизнеса, в котором вы безусловно разбираетесь...
Поэтому, если ВВП сказал, что решит эту проблему к 2020 году, то это только политический лозунг и по правилам игры в политике, он не обязательно должен практически реализоваться... Например, можно в неудачах обвинить определенный класс рационализаторов и всех их поставить к стенке и назначить новый срок светлого будущего
Поэтому, если ВВП сказал, что решит эту проблему ...... и целая бригада федеральных министерств занята подготовкой соответствующих программ.
Причем им поставлены весьма сжатые сроки, всего несколько месяцев.
Но опять многие вопросы упрутся в местных чиновников-саботажников.
И опять всё пойдёт по кругу.
Т.е. со стороны ВВП как раз процесс идет, и интенсивно.
Тормоз будет здесь, и этот тормоз НЕ в интересах нас, жителей области и города.
Ну а топик собсно вообще о засилье в Новосибирске искусственно созданной эрзац-культуры, которая
а) другого народа, т.е. не русская
б) прошлогодний снег, т.е. морально и физически устаревшая
в) имеет прекрасную альтернативу
ТикТак
veteran
Не так. Трудно сформулировать (вы поднаторели в сетевых дискуссиях), но не так.
viktor_venskiy
чеширский кот
... и целая бригада федеральных министерств занята подготовкой соответствующих программ.Если бы процесс со стороны ВВП шел, то были бы уже результаты.
Причем им поставлены весьма сжатые сроки, всего несколько месяцев.
Т.е. со стороны ВВП как раз процесс идет, и интенсивно.
Тормоз будет здесь, и этот тормоз НЕ в интересах нас, жителей области и города.
Про саботажников мы уже говорили в другой ветке.
А то, что целые министерства ночно и денно трудятся на программой ВВП, то я хорошо знаю, как они трудятся, а главное какой результат получится - ну типа, хотели как лучше, получилось как всегда
Ещё раз.
ВВП сделал, что должен был бы сделать.
Распоряжения отданы.
Регулировать нюансы региональных программ - не его задача.
А программа развития малого предпринимательства, которую планирует принять ОблАдм на ближайшие годы, предусматривает лишь строительство доп.гипермаркетов.
Что касается нашей отрасли, то чиновники (именно местные, не федеральные) делают всё возможное, чтобы не дать нам работать.
Несмотря на то, что от нас зависит целая куча отраслей.
ВВП сделал, что должен был бы сделать.
Распоряжения отданы.
Регулировать нюансы региональных программ - не его задача.
А программа развития малого предпринимательства, которую планирует принять ОблАдм на ближайшие годы, предусматривает лишь строительство доп.гипермаркетов.
Что касается нашей отрасли, то чиновники (именно местные, не федеральные) делают всё возможное, чтобы не дать нам работать.
Несмотря на то, что от нас зависит целая куча отраслей.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну да, петух прокукарекал, а там, хоть не расцветай!
Я не говорю, что чиновники Обладм не казнокрады и не коррупционеры...
верю, что они мешают лично вам и еще многим нормально работать...
но они бы так не делали, если бы им негласно это не позволяли сверху,
а все нити "наверх" ведут к путину...
понимаю, что вам проще во что-то верить, например, в справедливого президента...
Я не говорю, что чиновники Обладм не казнокрады и не коррупционеры...
верю, что они мешают лично вам и еще многим нормально работать...
но они бы так не делали, если бы им негласно это не позволяли сверху,
а все нити "наверх" ведут к путину...
понимаю, что вам проще во что-то верить, например, в справедливого президента...
Нет, вы не правы.
Всё значительно сложнее и хуже.
Не туда нити ведут.
А преднамеренное и умышленное препятствование развитию стратегических отраслей - это даже хуже, нежели коррупция и казнокрадство.
Всё значительно сложнее и хуже.
Не туда нити ведут.
А преднамеренное и умышленное препятствование развитию стратегических отраслей - это даже хуже, нежели коррупция и казнокрадство.
viktor_venskiy
чеширский кот
Т.е. вы полагаете, что чел, хорошо знакомый с методами ФСБ и получающий оттуда регулярно всю полную информацию о делах в регионах и министерствах, преднамеренно не замечает тот самый саботаж?
и какой же он после этого правитель?
и какой же он после этого правитель?
Напрасно пытаетесь их выгораживать.
Какую информацию, кто, от кого, когда, как получает - этого не знает никто.
Проще всего оценивать ситуацию по фактам.
По результатам.
Если областной чиновник знает о наличии инструментов, но их упорно игнорирует, чья в этом вина?
Если на протяжении ряда лет результаты его деятельности очень красноречивы, а могли бы быть в разы лучше при использовании им игнорируемых инструментов, чья в этом вина?
Если прямая обязанность этоо конкретного чиновника сообщить наверх о наличии соответствующих инструментов, но он этого не делает, чья в этом вина?
В качестве аналогии -
Представьте, что чиновнику сообщили технические подробности готовящегося теракта.
И он наверх ничего не сообщил и никаких действий не предпринял.
Чья вина в последствиях от теракта?
Какую информацию, кто, от кого, когда, как получает - этого не знает никто.
Проще всего оценивать ситуацию по фактам.
По результатам.
Если областной чиновник знает о наличии инструментов, но их упорно игнорирует, чья в этом вина?
Если на протяжении ряда лет результаты его деятельности очень красноречивы, а могли бы быть в разы лучше при использовании им игнорируемых инструментов, чья в этом вина?
Если прямая обязанность этоо конкретного чиновника сообщить наверх о наличии соответствующих инструментов, но он этого не делает, чья в этом вина?
В качестве аналогии -
Представьте, что чиновнику сообщили технические подробности готовящегося теракта.
И он наверх ничего не сообщил и никаких действий не предпринял.
Чья вина в последствиях от теракта?
viktor_venskiy
чеширский кот
у нас не настолько различны взгляды, чтобы спорить о мелочах.
я ж сказал, что с чиновников Обладм их ответственность не снимается...
единственно в чем мы расходимся: я считаю, что добрых царей и президентов не бывает, т.с. должность обязывает, и основная ответственность всегда лежит на руководителе - подводят подчиненные - меняйте команду, не меняете - стало быть вас всё устраивает...
вначале необходимо поставить толковых министров, а не месить годами всю ту колоду этих "болших начальников", затем дать указание этим министрам найти толковых замов и т.д. по цепочке, глядишь очередь дойдет и до вашей Обладм
я ж сказал, что с чиновников Обладм их ответственность не снимается...
единственно в чем мы расходимся: я считаю, что добрых царей и президентов не бывает, т.с. должность обязывает, и основная ответственность всегда лежит на руководителе - подводят подчиненные - меняйте команду, не меняете - стало быть вас всё устраивает...
вначале необходимо поставить толковых министров, а не месить годами всю ту колоду этих "болших начальников", затем дать указание этим министрам найти толковых замов и т.д. по цепочке, глядишь очередь дойдет и до вашей Обладм
я считаюОх. ))))
Ну как бы это помягче то изложить, чтоб без обид то ... ))))
В общем, Виктор, людей условно можно разделить на две категории -
любители оперируют терминами "по-моему", "мне кажется", "точка зрения" и т.п.
профессионалы работают с цифрами, графиками, наборами фактов, с результатами !!!
Вы вольны считать всё что угодно.
Но есть факты. Результаты. Цифры.
Которые говорят о конкретных делах (бездействии, противодействии) конкретных людей.
ВВП тут вообще не причём.
Спасибо за понимание.
до упомнинания Вами этого Лисицкого знать не знали 99,99% читателей и писателей этого форумаэто ложь. я знал, сапромастер знал. итого два человека. а посетителей форума 17000 в сутки. т.о. более 0.01% заведомо знали про эль лисицкого.
но самое главное враньё в том, что нас далеко не двое. каждый второй образованный человек про эль лисицкого знает.
каждый второй образованный человек про эль лисицкого знает.Я не знал, каюсь. Либо я не образованный, либо первый, что звучит гораздо лучше!
И я не знал, да и сейчас не знаю. Кто-то пиарит Лисицкого, кто-то свой инновационный центр. Ни те, ни другие мне не интересны. 
viktor_venskiy
чеширский кот
1) В общем, Виктор, людей условно можно разделить на две категории -1) Мастер, как вы знаете, людей делят на множество категорий, групп, классов... Вы на на две, не имея цифрового подверждения этому разделению...
любители оперируют терминами "по-моему", "мне кажется", "точка зрения" и т.п.
2) профессионалы работают с цифрами, графиками, наборами фактов, с результатами !!!
Вы вольны считать всё что угодно.
3) Но есть факты. Результаты. Цифры.
Которые говорят о конкретных делах (бездействии, противодействии) конкретных людей.
ВВП тут вообще не причём.
2) профессионалы работают с фактическими данными, устанавливая их реальную природу, делая на основе них выводы
3) Ни один факт не говорит, что ВВП тут не причем, кроме его собственных слов, что он заботится о благе России.
Факты говорят, что все политики лгут народу. Факты говорят о том, что у нас в России (царской, СССР или РФ) никогда не было справедливого царя батюшки, председателя компартии или президента...
Но раз вы об этом не хотите говорить и не считаете это фактами, то больше не буду с вами затрагивать эту тему...
22 апреля
veteran
Как же это напоминает... "Иосиф Виссарионович ничего не знал о лагерях и расстрелах, его обманывали, ему не сообщали". Второй раз будем наступать на эти же грабли?
Кто-то пиарит Лисицкогоаха.. эль лисицкого, который 70 лет лежит в гробу, по запросу на которого гугль выдаёт полмиллиона ссылок, которому в английской википедии посвящена избранная статья, а имя которого использовано для домена второго уровня, чтоб создать посвящённый ему сайт, работы которого висят в британском музее, ему конечно же нужен пиар. как какому-нибудь "инновационному центру".
понятно, что русский авангард - не сто баксов, его любить не обязан каждый первый. но коли речь зашла о каком-то предмете, в котором ни в зуб ногой - может не следует кичиться своим плохим бэкграундом?
Alippa
нет статуса
У меня несколько вопросов к уважаемой аудиториибоюсь, что облику современного Новосибирска - города офисных хомячков и продавашек уже не поможет ничего ибо тут один факт о влияет - БАБЛО!
Вам нравятся "Миры Эль Лисицкого" и влияние такого дизайна на облик современного Новосибирска?
ТОП 5
1
2
4