Для начала ситуация:

Сибэко прокладывает теплотрассу к строящемуся садику по ул. Ереванская, 10. Заодно меняют трубы. Вроде бы делают хорошее дело. Работы курирует УКС Мэрии. И всё бы хорошо, но вот "почему-то" в этой ложке меда есть бочка дегтя:

1. В домах возле заменяемой теплотрассы нет горячей воды, которую проводят в строящийся садик, но "внезапно" проектом НЕ предусмотрена её подводка в дома. Расстояние - 5-7 метров от трассы. Ладно, я понимаю, что прокладывать трубы в домах - затратно.

Но почему, хотя бы отводы в стороны домов не предусмотреть? Врезать кран в трубу - непозволительная "роскошь" для УКС мэрии?

2. Трассу запустили ещё в конце сентября и про подачу отопления отчитались "вовремя". Опять вроде как хорошо...

Но почему она простояла открытая до сегодня? И только по факту наступления холодов и появления снега её начали закрывать? Типа "только сейчас" руководство выделило денег... случайно или как? А ведь влажный, замерзающий грунт, уложенный сейчас - весной даст осадку и "внезапно" придется перекладывать асфальт, который просядет... а то что всю осень местное население месит грязь - это "весело и интересно", так?

Случайность или "куда течет бабло"?

3. Для закрытия трассы пригнали большой кран "Ивановец", которому развернуться в тесных дворах - проблематично. А кроме этого, над трассой идут провода домашней электрики... в результате, кран чтобы выполнить работу "топчет" придомовые посадки... "а куда деваться"? При том, что перед этим приезжал мелкий японческий кран для разгрузки этих самых плит... плиты тоже поскидал "как попало", закрыв весь проезд Ивановцу... а подумать куда складировать заранее - нечем, некогда или незачем?

... или правда "куда"?

В результате, хорошее дело, делается так, что всех исполнителей, все окружающие матерят на чем свет стоит...

Вот и хочется понять, почему надо делать всё так, чтобы всем окружающим создать как можно больше неудобств?

Это "установка партии" (начальства)? Может поэтому, как говорит Задорнов "Родину - мы любим, а вот с государством - напряги", нет?
А может проблема в извечном русском "авось и так сойдет" и нет никакой "установки партии"? Может это наша национальная черта - хроническое неуважение других, потому что не умеем уважать себя? Может поэтому русских мало кто уважает "в целом"?

Может начинать надо с мелочей вокруг "себя любимого", каждому?

Правильный ответ на все вопросы: А может проблема в извечном русском "авось и так сойдет" и нет никакой "установки партии"?
Правильный совет на все вопросы: Может начинать надо с мелочей вокруг "себя любимого", каждому?

Вот и я также думаю. Развитие ситуации:

Вышел, проматерился по поводу опоры крана, поставленной прямо на свежепосаженный ребенком куст. Крановщик убрал опору и позвал прораба. Пришел прораб:

- "Ну ты же видишь, что никак? Сколько этот куст стОит, давай оплачу!"
- "?!? куст - нисколько не стоит, его взяли вот тут бесплатно. А вот во сколько ты оценишь труд 7-летнего пацана, который его сам сажал? Ну например своего? А может надо уважать чужой труд? Подвинь кран на полметра и он встанет нормально"
- "ты чё - строитель? крановщик? Как он сюда встанет? А "там" - плиты лежат, а ему надо "туда" их класть! Не достанет."
- "слышь, ты эти плиты сюда вчера тещиной рукой сам разгрузил, ты не знал что сегодня их внезапно укладывать придется и кран пригонять как раз на это "там"?"
- "дык, он вчера не мог..."
- "да ну?"
прораб крановщику: "Давай переставим плиты и заедешь отсюда, тебе "там" даже удобней будет. Чего-то вчера не подумал."

... и пожалуйста. и кран вошел и куст цел и достает с одной точки всю трассу ...

а ведь "и так сойдет" имеет вполне однозначное продолжение: "авось и так сойдет, все равно я ни за что не отвечаю и изменить ничего не могу, впрочем как и они, пусть начальство думает и отвечает, а я так, холоп... иван-дурак, мне можно".

Можно ли? А может как-то понемногу, отменять эту установку, начиная с конца? Нет?

может тогда мы перестанем слышать с экранов "... город должен потерпеть..." ?

Вот и хочется понять, почему надо делать всё так, чтобы всем окружающим создать как можно больше неудобств?

Хорошая иллюстрация к соседнему топику про "пора валить".
Тому кто давно "начал с себя", а точнее в силу воспитания не может делать по-другому, тяжко осознавать, что он не доживет до времени, когда все вокруг тоже "начнут с себя".

неплохо бы начать с себя вначале тем, кто сверху. Хотя бы потому что бабок они имеют несравненно больше, чем мы, и соответственно возможностей на них что-то сделать тоже. Однако, к сожалению, такого у нас не будета про партию верно сказали. Была бы воля сверху делать как надо - делали бы как надо.

А это, вероятно, всё в рамках конкурсов. Эпоха, когда можно было на доверии заказывать по рыночным ценам нужный продукт в нужное время - ушла, а тут чего выиграло - то так и делает, в рамках сметы и финансирования. Имхо.

Эпоха, когда можно было на доверии заказывать по рыночным ценам нужный продукт в нужное время - ушла

И это здорово, качество было хуже, а денег тратили больше.

Наверное это было бы хорошо, "с начальства". Только перекладывание на других имеет точно такое же продолжение ... а я поднял тему, с целью понять как (каким способом) можно это самое "продолжение" начать укорачивать, например с конца. Есть идеи?

Не заметил, чтобы раньше, в другую эпоху было как-то лучше. "Тут", как оказалось, можно хоть как-то влиять на конечных исполнителей.

Если в рамках "сметы и финансирования", то вы хотите сказать, что сметой сознательно заложено проведение работ так, чтобы их потом переделывать? Или финансирующий орган получается заинтересован финансировать с опозданием, чтобы потом можно было снова профинансировать, я правильно вас понял?

Типичная российская картина. Собираем жигули, а ездить почему-то все хотят на иномарках.

Да ключевая проблема - что не себе и не за честно заработанные свои... Бессмысленно эту тему обсуждать, пока отношение в головах тех, кто за это отвечает, не изменится - всё так и будет.

Не понял каким способом это высказывание относится к поднятой теме, сможете пояснить "что имелось ввиду"?

Если в рамках "сметы и финансирования", то вы хотите сказать, что сметой сознательно заложено проведение работ так, чтобы их потом переделывать?
_____________________
Я не поняла - Вы за что переживаете: что в соседние 2-этажные дома горячую воду не подвели или за асфальт?

Я вижу откровенные косяки как в составлении "проекта" в УКС мэрии, которым "внезапно" не предусмотрено ни подведение воды ни асфальту, так и в сроках и качестве выполнения работ. Но это - "мелочи".

Вижу, ещё и "общую картину" - что оно везде у нас так, и вижу (подозреваю) что причина - гораздо глыбже чем чьё-то (найти стрелочников завсегда можна) наплевательское отношение ... что "основы" - заложены в каждом из нас "с детства":

"Авось и так сойдет, мы ни за что не отвечаем, и стало быть нам, иванам-дуракам - так можно".

вот засомневался и переживаю, можно ли? Не отвечаем ли?

Ведь та жизнь, которую каждый живет и есть результат и мера его ответственности... нет? Если мы сами себе разрешаем "так" жить, то может тогда не стоит удивляться отношению к нам, русским других народов? ... и регулярному появлению топиков на тему "пора валить", "куда свалить" и т.д.

Может тогда и не стоит обижаться что кто-то вас "обсчитал" на кассе, недовешал, продал товар совсем не того качества, парконулся не там... и пофиг, что пробка с пару километров за 5 минут, нам же можно! он жеж только сигарет в ларек купить зашел... или что копченая колбаса из курино-костной муки и от мяса там только "запах"... нам же можно. Мы же, тут же рядом такие же на таком же месте точно так же себе позволяем... подошву крана воткнуть на газон соседа.

.. часто слышу фразу "пипл схавает"... забавно, но почему-то те, разрешая себе это самое "авось .. можно", тот кто её произносит - с упорством маньяка не замечает, что "пипл" - это и он любимый в том же числе! Да, ты это производишь, а стало быть знаешь и не ешь... но ты ешь то, другое, что производит другой, такой же "пипл схавает"... и правда, чё на зеркало пенять-то...

нет, не тут причина?

Сдается мне, что как раз тут. Вот и переживаю - "как" можно с этим бороться. Надеюсь, что начнется конструктивное обсуждение, и вместе - сможем придумать это "как". Участвовать будете? Ваши предложения "в студию"!

Не, не тут.
Раньше было бОльшее кол-во людей, не мусорящих там, где живут. Сейчас - меньшее, но такие люди есть. И вот их не стоит равнять под ваше "мы". Пускай те, кто мусорит, и убирает на субботниках. Кто бычки кидает, тем и штрафы и т.д. Остальные (меньшинство, к сожалению) тут при чём?!

Другое дело, что сейчас пропаганда потребительства в моде, и навязывают такое отношение "всё себе, после нас хоть потоп". Отсюда всё так идёт. Но не всем удаётся промыть мозги, вот им-то как раз и тяжело живётся.

А чего вы хотите .. Нами руководят недоучки... Уже давно не встречал среди руководящих работников действительно професианалов, восновном самодуры и ограниченые люди. Борятся за показатели конкретно в их подразделениях, и не задумываются об общей картине.

Сейчас множество объектов жизнеобеспечения недофинансированы и имеют крайний износ. Понятие "содержание" крайне искажено и ведётся на деньги которые есть. Коэффициент надёжности вообще последнее время не применяется. Торги проводятся для галочки. Ну неможет "качество" быть по низким ценам, вот и появляются фирмы одногодки (деньги освоили и пропали).
Бесхозяйственность во всём.
(пример из жизни: работал мастером на производстве и было у меня в подчинении 2 наладчика приблизительно с одинаковым оборудованием( по кол-ву и сложности). Так один полдня сидел и "оборудование шло" , а второй целый день бегал весь в масле и "оборудование можно сказать шло". Так второму ещё пол бригады помогало. Хотя квалификация и зарплата были одинаковы.)


Если в ближайшее время власти не возьмутся за голову, то жители Новосибирска хапнут и ЖКХ и дорожных проблемм...

Это вам нужно не к сибэко претензии направлять, а к нгтэ, потому что сибэко вообще строительством теплотрасс не занимается. А жителям тех домов стоит только через мэрию все проблемы решать, а просто к прорабу подойти и обматерить его – это бесмысленно.

Воистину - кто не умеет работать, идет руководить. Не умеет руководить - идёт учить (надзирать).
Только что получил отписку из вновь созданной Муниципальной жилищной инспекции. Мало того, что вопрос мой по отоплению отдали рассматривать тёте, работающей по санитарии - так ведь переписали мне в ответ тот же бред, который на их запрос выдала УК. А вроде бы федеральным законом запрещалось привлекать к ответу тех лиц, на действия которых жаловались.

Так и живём. Потрачено время, казённые деньги, а результат - лишь дополнительная озлоблённость на меня в той же УК ;-)
И работница по санитарии зарплату неплохую получает...

Да, собственно, особых "претензий" то нет. Ни к Сибэко, ни к НТГЭ или кому ещё. И наорать на прораба оказалось достаточно полезным, потому как ни какое руководство "в верхах" не будет стоять рядом с каждым краном и указывать куда ему подовшу опоры ставить. Зато прораб теперь, давая задание рабочим регулярно тычет пальцем в окна квартирки и бережно показывает на палисадник.

Каждый, на своем месте должен делать своё дело так, как будто делаешь его последний раз в жизни. Так, чтобы потом не было стыдно за сделанное. Только и всего. Но! Внезапно, эта установка идёт как-то сильно поперек привычного "авось ... можно".

Вот только как перейти от "авось и так сойдет" к "делаем на совесть"? Есть идеи или тоже промолчите?

Если в ближайшее время власти не возьмутся за голову

Может быть и так.

Но вот недавно, поймал себя на интересных фактах:

1. Летом, когда искал хатку - "хихикал" на местными, что они сами моют подъезды, сами убирают снег и т.д. Короче, что УК "Заельцовская" по сути "самоустранилась".

2. Хатку таки купил. И вот, сразу же - подчистил отмостку (сам) ... и в доме стало заметно суше, дошел до УК, пообщался и крышу поставили на очередь на текущий ремонт (должна делать УК) ... выдрал бурьян и с сыном посадил палисадник ... и возле подъезда стало не в пример приятнее и чище.

... и оглянувшись на тот топик, где хихикал - призадумался... а может это не так уж и плохо? Надо ли ждать УК, непонятных "властей", когда они возьмутся и за чью голову ... может правильнее вот так, каждому?

Ведь "самостоятельность" - это умение стоять самому БЕЗ чьей-либо поддержки ... а то ещё и быть опорой кому-то. Но, в этом случае, опять же нужно другое отношение к делу, своей жизни...

и опять нужен переходный процесс от "авось ... я ни за что не отвечаю, есть власть - пусть берется за голову ..." к "сам". Как? Есть идеи или будем "власть ждать"?

Пропустил.

Не, не тут.

А где?

Раньше было бОльшее кол-во людей, не мусорящих там, где живут. Сейчас - меньшее, но такие люди есть. И вот их не стоит равнять под ваше "мы". Пускай те, кто мусорит, и убирает на субботниках. Кто бычки кидает, тем и штрафы и т.д. Остальные (меньшинство, к сожалению) тут при чём?!

Наверно при их "молчаливом согласии" многое происходит, нет? А это "молчание" откуда как не их того же "авось и так сойдет... пусть другой поправит, я что - крайний", нет?

Как пример (исключительно): шли летом с пацаном по улице, он доел мороженное и пошел бросил обертку в урну. Не попал. Вернулся, поднял и положил в мусорку. Аж гордость взяла... но это оказалось не всё! Следом идёт "дядя" и бросает окурок ... ага, мимо урны. И пацан, громко как и все дети "вещает": "Папа, а я промахнулся и поднял бумажку и выбросил. А почему дядя свой окурок не поднял когда промахнулся?" ... и "дядя", таки вернулся и поднял свой окурок...

Другое дело, что сейчас пропаганда потребительства в моде, и навязывают такое отношение "всё себе, после нас хоть потоп". Отсюда всё так идёт. Но не всем удаётся промыть мозги, вот им-то как раз и тяжело ивётся.

Как по-вашему связано между собой относительно недавняя "пропаганда потребительства" и извечно русское "авось ... " со всеми его последствиями? На хваленом "Западе" этой пропаганды нет или она "другая"?

Нами руководят недоучки...
хотите_..
професианалов
восновном
ограниченые
подразделениях, и не
деньги_которые
неможет
оборудованием( по
шло"_,
оборудование_можно сказать_шло
пол бригады

А вы знаете, они не только нами руководят! Они нам еще и пишут! Притча про бревно и соринку тут как нельзя кстати, а?

.. и оглянувшись на тот топик, где хихикал - призадумался... а может это не так уж и плохо? Надо ли ждать УК, непонятных "властей", когда они возьмутся и за чью голову ... может правильнее вот так, каждому?

В таком случае, правильнее не платить УК, если "правильнее каждому". Но, ведь платят. И вообще, глупо взваливать на себя проблемы за которые определённые структуры получают деньги. Так вы дойдёте до того, что сами себе зубы выдирать начнёте.

На Западе пусть будет как на Западе - они нам не указ.

Не следует думать, что там всё шоколадно - просто люди да, законо- более послушные. Отчасти из-за штрафов, ну а почему у нас даже штрафы брать не могут за явные нарушения - так с этого и надо начинать, вот пусть инспекции и прочие милиционеры начнут с себя и будут работать как положено (на свои 45 тыр).
Тогда уже будет чуть лучше.

Конечно глупо взваливать на себя проблемы за которые определенные структуры получают деньги.Только вот незадача,если вы будете терпеливо ждать,когда эти структуры начнут выполнять свою работу,то можно со стопроцентной уверенностью сказать,что проблемы никогда не будут решены.Далеко ходить не надо, Ереванская 10.В середине июля раскопали траншею с целью замены и подводки труб водоснабжения и отопления в строящийся детский сад.Конечно,не смотря на отсутствие каких-либо работ на участке, люди не вмешивались в ход событий и не мешали строителям.
Это при том,что в одном из жилых домов трубы отопления строители попросту оторвали от системы.Копнули неудачно.Бывает.
Работы начались в конце сентября,когда в городе уже начали давать отопление в жилые дома.И - wow - в доме,где оторвали трубы,затопило квартиры!Удивительно, правда?
Но 1 октября - ура,молодцы - успели-таки подключить жилые дома!Правда,жители этих домов проявили активность, прибегнув к помощи соответствующих структур.Но на этом история не закончилась,потому что закопали траншею только в конце октября.Строители - вот бывает же - забыли кинуть трубу обратки, потом подключить ее,да еще и запамятовали сделать дренажные колодцы.Между делом они пытались парковать строительную технику в палисадниках домов - хотя места для техники было предостаточно,но как признались сами же строители - не нарягаться же им в конце концов!Что хочу,как говорится - то и ворочу!Одним словом - стройка.И не важно,что стройка находится совсем в другом месте.Ломать так ломать!
Нда, жители отбились.Самостоятельно.
В конце октября яму закопали.Правда,не до конца.Что помешало - так и осталось тайной.В результате на месте дворов,тротуаров,проездов - глина.Глина,размытая дождем,по которой многократно проехала тяжелая строительная техника.
Вчера во двор заехала газелька - вытягивали трактором.С третьего раза удалось.
...Были еще детские площадки.И опять таки ведь не на месте стройки.Но их снесли.Между делом,просто так.Трактором.
Вот такие дела.Жителям обещали благоустроить территорию.Стараются из всех сил.Ведь скоро заморозки - а за работу в трудных условиях люди получат премию.Правда,работа выполнена не будет.Но это ж мелочи, правда?
И как тут не привлекать соответствующие структуры,не заставлять,не надоедать ,не звонить?Хоть и глупо,а приходится "чинить зубы самостоятельно", а то и "гланды выдирать" по надобности.Всяким разным.
Не нашла кнопку "загрузить файлы",поэтому даю ссылку на фотопрогулку по обсуждаемым местам:
http://fotki.yandex.ru/users/fvn8/album/157927/?
Продолжение следует.

Не надо все на русских валить. Если без царя в голове, то это проблемы индивида, а не нации в целом.
Мы русские это те кто противостоял и противостоит мировому гигимону и держит 5-ую часть суши все еще в своих руках.
Я горжусь предками и прикланяюсь перед народом, которому столько удалось пережить. Несгибаемая Воля народа, сыны Отечества достойны Святого имя РУССКИЙ !!!
В Сибэко работаю люди из мэрии и родственники сами догадываетесь кого. А они русские только по паспорту.

Да, я тоже горжусь предками. А вот несгибаемую волю, в данном конкретном месте, приходится проявлять всё настойчивее.

С октября по сегодня на этом участке работ практически никаких действий НЕ ВЕЛОСЬ. И трассу, "внезапно" закопали только неделю назад... угу, как раз в самый дождик. В результате теперь во дворе болото, где регулярно проваливаются авто. Строители положили в садике асфальт ... и теперь пытаются подвозить материалы ... угу, через это болото.

Видимо так положили, что по нему "ездить нельзя".

В результате, в прошлую пятницу вышел на УКС Мэрии, наконец-то... "да, спасибо, до среды вам должны всё сделать"... угу. Ровно в среду(!) приехал трактор и 2 часа повозился по части болота.. столкал, то что забыл в прошлый раз в ямку... этого конечно же толком не хватило ... и уехал. Подрядчик просто положил болт на эти указания. По-другому, назвать это слов - нет.

А сегодня звоню в УКС и "внезапно" оказывается, что им подали что "работы выполнены"... пригласил на просмотр перед подписанием... посмотрим чем дело кончится.

А между тем, эта чудо-трасса проходит менее чем в 1.5м от фундамента соседнего дома! Весной вся вода с садика (там сделали насыпь! тоже "неруси" проект делали, ась?) потечет как раз над трассой вдоль фундамента

... и вот после такого - скажете что это не сознательное приведение дома в состояние "аварийный"? А как же полтора месяца "безделья"? А работ - на "пару дней"... 20метров трассы закрыть как надо...

Вот и возникает вопрос: "проблемы ли это индивида" при таком количестве "индивидов" на душу населения?

P.S. Собственно и тут в теме - один ответ красноречивее другого.

Ну вот, сегодня, наконец-то получены ответы и ссылки на гарантийные письма о решении вопроса "до 25.12.2013г", "до 15 мая 2014" и "в течении весенне-летнего периода 2014г"...

Все письма (от 27 ноября .. по 4 января) дошли строго одним пакетом сегодня.

"Вот так мы работаем" (почта России).

"Вот так мы работаем" (почта России).
- кстати, о работе почты России? Конкретно, 17 отделение на Б.Богаткова. Отделение относятся в федеральной собственности, местные власти ничего не могут ни изменить, ни предложить, ни зряплату повысить... работают в маленьких, занюханых помещеньицах (Главпочтамп, естнно, исключение), по 1-2 человека с 8 утра до 17 дня. Именно к концу дня идёт весь основной люд, в 4-е часа - очередь за порогом и ясно, что не успеют обслужить.
И начинается... не занимайте, закрою, посылки выдают впопыхах, сразу не пробивают квитанции. Уже дома обнаруживаю, что вместо 12 маленьких посылок у меня - 9, квитанции нет - отдаём сразу, доказать ничего не возможно. Проверить сразу нереально, всё быстро, успеть бы пройти, "видите, очередь какая..." короче, бардак! Три посылки не получены, они не потеряны, потому что не получены, лежат где-то "там", но искать их уже не хотят. Видите, очередь какая и опять бла-бла....
Написала жалобу в тетрадочку для посетителей на Главпочтампе, лежит для этой цели в свободном доступе, - реакции никакой. Куда на них жалиться? И как заставить искать снова в их кладовых?

телефон на сайте почты россии или жалобу через инет отправьте

Если каждый в вашей очереди будет по 12 маленьких посылочек каждый раз получать - понятно, что так и будет ;-)

А как иначе?
Вы предлагаете мне посылочки из разных мест для удобства п/о сначала объединить где-то в одном месте, а потом отправить по адресу??? Бред какой-то... Люди отправляют/получают по одному заказному письму, бандероли и т.п. Это и есть работа почты.