Нужна ли китайцам Сибирь?
16768
84
Сабж. Один известный в Иркутске человек высказался.
Мне кажется его точка зрения интересна и отличается от общераспространённой среди нских обывателей.
Нужна ли китайцам Сибирь?
В связи с этим

Согласны ли вы с оценкой высказанной в статье?

Результаты
Рогозин: Россия готова осваивать Марс вместе с Китаем
Китайские туристы смогут посещать Крым без виз
Сближение с Китаем (и вообще с азиатскими государствами) грядёт. Делайте выводы. В добывающей отрасли идёт массовое подписание контрактов с Китаем, Индией и т. д., кредиты Китай даёт на совместные проекты РФ. Зачем бы тем правительствам делать это, если они бы планировали захватить Сибирь?
GrishaDm
Не лишайте местных "уря-патриотов" такой удобной пугачки - "придут китайцы и всех выгонят нафиг".
Злыдь
С точки зрения климата Сибирь китайцам не нужна
elle08
С точки зрения климата Сибирь китайцам не нужна
ханьцам нужен весь мир, но они хитрые и предпочитают, чтобы плюшки типа трупа врага приплывали сами по себе самотеком по речке

вот 10 лет подождали и мы сами им принесли "силу Сибири" на блюдечке с золотой каемочкой
—Гиви, ты помидор любишь?
—Есть люблю, а так—нет!

Китайцам не помешали бы ископаемые ресурсы Восточной Сибири. А как место для жизни Сибирь им неинтересна. Только часть русских(незначительная) и часть северных монголоидов соглашаются жить в этом холодильнике. Другие дураки пока не объявились.
телепузик
Китайцам не помешали бы ископаемые ресурсы Восточной Сибири
Почему только Восточной? Проект нефтепровода в Индию через Китай проходит через НСО и Алтайский край. Сейчас идёт его согласование. ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ, ИНДИИ И КИТАЯ РАССМАТРИВАЮТ ВАРИАНТ СТРОИТЕЛЬСТВА НЕФТЕПРОВОДА ЧЕРЕЗ АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Сибирь Сибирью, а вот то, что касается Д.Востока... Почитайте про Нерчинский договор, про Айгунский договор, про то, что все правобережье Амура от впадения Уссури до самого его впадения в Тихий океан было вначале китайским, затем в совместном владении и лишь потом русским, обратите внимание, что вся топонимика упомянутой территории, называемой еще Уссурийским краем в книгах Арсеньева про легендарного Дерсу Узала была китайской и вы поймете, что вполне возможно, однажды Китай скажет о том, что Приморский край и часть Хабаровского являются его исконными территориями, как говорил об этом еще в советское время и даже на географических картах ,если верить советскому агитпропу, обозначал Приморье и правобережье Амура китайским.... эта тема советской пропагандой весьма сильно муссировалась , если вы помните в силу возраста ,конечно... и вряд ли подобные претензии ныне исчезли по мановению волшебной палочки скоропостижно наступившего фройндшафта) Разве что едва затухли...
Китаю Сибирь не нужна кроме сырья. Иначе она уж лет с тыщу их была.
GrishaDm
Мало ли кто там и что рассматривает. А также согласовывает. Китайцы еще лет 20 будут рассматривать, согласовывать, и улыбаться. А в Восточную Сибирь они придут в течение 2-3 лет, скорее всего. Чисто копать чисто минералы. Примерно, как в Африке. Да, и когда построят нефтепровод, китайцы откажутся покупать нефть по той цене, что написана в договоре. Истинно вангую. Можно забить пари на вискарь, например.
телепузик
Китайцы еще лет 20 будут рассматривать, согласовывать, и улыбаться.
Не будут. Скорее всего к концу этого года утвердят сроки строительства нефтепровода, а также от него пойдут ветки и к нашим, новосибирским, потребителям, например: Распоряжение правительства Новосибирской области от 19 марта 2014 года №92-рп
GrishaDm
Китайцы очень тяжелые переговорщики. И никогда не выполняют свои обязательства в полном объеме. Просто мы с вами пишем о разных китайцах. Я о тех, что живут в континентальном Китае. А вы о тех, что нарисованы на бумаге. Обычная история.
телепузик
Китайцы очень тяжелые переговорщики. И никогда не выполняют свои обязательства в полном объеме.
Это так. Но, с другой стороны - этот нефтепровод - огромные деньги в экономике Китая. В таких вопросах будет очень жёсткое давление со стороны их правительства на затягивание.
Я скажу больше - даже газ сейчас - это очень малая часть дохода, по сравнению с нефтяными контрактами.
GrishaDm
Вы никогда не имели дела с китайцами.

Поясните, если нетрудно, про "огромные деньги в экономике Китая". Сколько это будет в численном выражении?
Сибирь Сибирью, а вот то, что касается Д.Востока... Почитайте про Нерчинский договор, про Айгунский договор, про то, что все правобережье Амура от впадения Уссури до самого его впадения в Тихий океан было вначале китайским, затем в совместном владении и лишь потом русским,
Была Маньчжуоским, не?. потом Маньчжуры заовевали Китай, потом Русски отжали часть Маньчжурии, нормальные для тех лет процессы.


как говорил об этом еще в советское время и даже на географических картах ,если верить советскому агитпропу, обозначал Приморье и правобережье Амура китайским....
Видел в Китае китайские карты, спрашивал Китайцев про этот факт, Китайцы не в курсе ,что на их картах такое было.

и вряд ли подобные претензии ныне исчезли по мановению волшебной палочки скоропостижно наступившего фройндшафта) Разве что едва затухли...
Вряд ли они есть, Те Китайцы которые живут на Севере Китая и имеют возможность уехать на Юг - едут, обратного процеса нет,.. а уж в Сибирь и на дальний восток это для них ссылка, все равно что Вас отправить куда нибудь в город Мирный, но с понижением зарплаты.
Николай_Мадуро
Территориальные вопросы Китая всегда имелись к бывшему постсоветскому пространству и особенно к современной России, поэтому к КНР отношусь с настороженностью, Китай не друг, а партнер.
Уточню, первое почти десять лет тому назад (2005г) был урегулирован территориальный подарок общей площадью 337 квадратных километров в пользу поднебесной, и второе претензии со стороны Китая к России прозвучали снова два года тому назад (2012г) теперь в отношении Алтая.
Anioto
претензии со стороны Китая к России прозвучали снова два года тому назад (2012г) теперь в отношении Алтая.
там претензияя как правильно прочертить по горам линию, "спорной" територи 17 гектар, на высоте 2,5-3 км, там нет ничего даже пропускных пунктов, это просто спор ради спора
Николай_Мадуро
Дядьку, у которого берут интервью, я бы назвал чудаком. С буквы "М"...
Соответственно, с подобными гражданами соглашаться не привык.
Micha_Burmistrov
Вряд ли они есть, Те Китайцы которые живут на Севере Китая и имеют возможность уехать на Юг - едут, обратного процеса нет,.. а уж в Сибирь и на дальний восток это для них ссылка, все равно что Вас отправить куда нибудь в город Мирный, но с понижением зарплаты.
При этом население северного Китая растет гораздо быстрее, чем население Сибири и Дальнего Востока.
Micha_Burmistrov
История шепчет о коварной вооруженной агрессии товарищей ханьцев (1929-1947-1969),
пришлые хуажэни успокоились после системы залпового огня Град на острове Даманский.
Также упомяну урегулирование территориальных проблем Китая с Казахстаном (1994-1997-1998),
по которым в итоге при постепенной наступательной политике, Пекин оттяпал изрядные географические кв.км участки.


Показать спойлер


Показать спойлер
Micha_Burmistrov
Да ну, бросьте) Ссылка для них - это скорее какой-нибудь Тибетский автономный район, где они вообще живут в единичном количестве.
Ну по крайней мере ,сравните плотность населения Хэйлунцзяна, провинции, примыкающей к Приморью и Приамурью (климатические условия такие же) и упомянутого Тибета... В Хэйлунцзяне 88 чел на кв.км (в Приморском крае, кстати, в 8 раз меньше - 11 человек на кв.км, а в Амурской области - вообще 2 (!!), а в Тибете - 2,5....

Так что территория вполне востребованная, особенно если учесть ,что даже на "каком-то" Севере Китая плотность населения выше, чем в самом густонаселенном районе РФ, Центральном экономическом (62 чел. на кв.км))))
. В Хэйлунцзяне 88 чел на кв.км (в Приморском крае, кстати, в 8 раз меньше - 11 человек на кв.км, а в Амурской области - вообще 2 (!!), а в Тибете - 2,5....
провинция большая посмотрите на заселение этой провинции ближе к нашей территории
http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html

если сравнить плотность населения в Китае и других стран Юговосточной азии, то китай не густо, а среднезаселенная страна.
Видимо Китайская угроза уже стала религией в которую многие верят безоговорочно.
Micha_Burmistrov
Вы сравните плотность населения наиболее заселенных районов Китая и количество таких районов (11 провинций Китая имеют плотность населения свыше 300 чел. на кв. км, а 5 из них - свыше 500) и наиболее заселенных районов ЮВ Азии и их количество, вот тогда для вас откроется настоящее откровение ) Смысл сравнивать весь Китай, если весьма значительную его часть составляют высокогорные территории, более 4000 м над уровнем моря, на которых жить реально невозможно?))
Вы сравните плотность населения наиболее заселенных районов Китая и количество таких районов ....., вот тогда для вас откроется настоящее откровение )
откровение мне начало открываться тогда, когда я первый раз побывал в Китае, а цифры разной статистики просто подкрепляют ту или иную ложь
Micha_Burmistrov
откровение мне начало открываться тогда, когда я первый раз побывал в Китае
И что же вы там увидели - просторы типа сибирских?
Николай_Мадуро
Рабами русские не были и не Китаю или Китатайцам нам щи варить.
Наше не отдадим и так Владивосток потеряли.
Gummy_
Рабами русские не были и не Китаю или Китатайцам нам щи варить.
Наше не отдадим и так Владивосток потеряли.
Какой Владивосток, давно уже все потеряли - страна без структурной значимости.
некоторые уже родились рабами. Давай гордись?* медвежонок гамми, а лучше возвращайся в свой сказочный лес.
Николай_Мадуро
Кто им ее даст? Вопрос в другом - нужен ли народ Сибири Рорссии? :not_i:
Николай_Мадуро
Отвечаю по заголовку , тему не читал,считаю что Сибирь Восточная,Западная нужна не только китайцам,конечно жить они вряд-ли здесь будут,но качать ресурсы с большим удовольствием.
Китайцам нужны территории. Они свои уже загадили промышленностью. Так что конечно нужна им Сибирь)
Николай_Мадуро
Нужны ли Русские в Сибири? и почему нас здесь так мало, за тер. Уралом живет не более 20 % населения РФ.
Николай_Мадуро
Если наше правительство подписывает соглашение и договор на 30 лет о поставках энергоресурсов, отдает строительство 4-5 энергоблоков и т.д. То, это не партнерство, это дань Хану...

То, что возмет Китай, назад уже не отдаст. Забайкальский, Хабаровский край и Республика Бурятия прошай.
Вы были в Китае? Плотность населения в автономном районе Внутренняя Монголия - 20 чел./км² СУАР - 12 чел./км², в провинции Цинхай - 8 чел./км² , в Тибете 3 чел./км². В среднем плотность в Китае 74 чел/кв. км.
Понятно, что Эти районы менее комфортны для проживания, чем Хайнань или восточное побережье КНР, но в Сибири и на Дальнем Востоке тоже на Анапа или Мацеста...
Для сравнения плотность населения в Алтайском крае - 14 чел./км², Новосибирской области - 15 чел./км² Кемеровской области - 29 чел./км²
ВитяМалеев
П. 9.
Давайте сравнивать похожие, приграничные регионы. То, что вы перечислили - горы и пустыни, для жизни приспособленные хуже, чем дальневосточная тайга, не говоря уже о Западной Сибири.
В провинции Хэйлунцзян, граничащей с Дальним Востоком, плотность населения - 85 чел./км². Для сравнения, Приморский край - 11,77 чел./км², Хабаровский край - 1,70 чел./км².
Egoiste
Мало дураков жить в холодильнике и убирать снег 6 месяцев в год. Надо больше?
телепузик
Узбекам, таджикам и прочим южным людям, видимо, надо, раз сюда толпами едут, размножаются и остаются здесь.
Николай_Мадуро
Китайцы очень умный, хитрый и дальновидный народец (уж я то знаю, приходилось вести с ними бизнес), это мы думаем что будет завтра, через месяц, а особо расчетливые прогнозируют на год в перед. Китайцы же строят планы на 5-10 лет и это в небольшом бизнесе. А представьте какие планы в отношении политики? Мне кажется там расписано все лет на 50 вперед, просто по ходу в план вносятся корректировки и я думаю что у Китайцев конечно есть виды на Сибирь (как и у всего мира), да что у ж там Сибирь, Китайцы скорее всего заполонят весь мир, (взять допустим США с чайно-таунами). А потом на выборах являясь гражданами страны выберут своего президента большинством голосов. Такое уже кстати он сделали в каком-то из Америкосовских городов. Они уже завязали на себе всю мировую экономику, а это уже не то что звоночек, это уже в дверь постучали, их юань сильнее доллора, так как он не привязан ни к нефти ни к газу, а он напрямую привязан к золоту.
Barak_Obama
Китайцы очень умный, хитрый и дальновидный народец (
Откуда только всё взялось?. Много веков Китай был отсталой страной, которых колотили все кому не лень, особенно Япония. Япония никуда не исчезла и думаю недалек тот момент. когда Запад разрешит Японии иметь полноценную армию, а не силы самообороны (если китайцы далеко зайдут в своих амбициях). Уверен, что в Китае это понимают и поэтому не спешат "брататься" с РФ. :спок:
Barak_Obama
их юань сильнее доллора, так как он не привязан ни к нефти ни к газу, а он напрямую привязан к золоту.
Не буду спорить с остальным, но юань к золоту никак не привязан. Золотой запас Китая по сравнению с экономикой совсем невелик. Из общих его золотовалютных резервов на золото приходится только 1% (у России - 10%).
Градус
Китай был одно время очень развит (медицина, порох, компас и прочее изобреталось в поднебесной), потом у них был спад, на данный моменту них сильнейшая в мире экономика, крупнейшие производства а так же самая многочисленная армия мира с которой тоже мало кто будет тягаться (тем более японцы), конечно у Китайской армии не хватает опыта военных действий, но благодаря различным учениям в том числе совместными с армией РФ они набирают необходимые навыки.
Barak_Obama
вроде говорят, что темп развития Китая сейчас снизился, но китайцы в отличие от нас, отстроили дороги, мосты на перспективу
Anomander
а как же выражение "Золотой Юань", вот доллар ни к чему не привязан, это бумажка ни чем не подкрепленная, это фантик с пирамидкой на обертке, рубль тоже не понятно к чему привязан так как цены на нефть и золото особо на нем не отражаются (только если речь идет не о падении рубля). Про экономику и золотой запас Китая, Вы можете почитать в различных источниках, достаточно сказать что они США на хранение столько отдали золота, что если если они его заберут, то экономика США сражу же обвалится.
Cindy
Я даже больше скажу, у них и города и есть на перспективу, уже построенные и готовые к заселению )) Я несколько лет с ними бизнес вел, они приезжали ко мне в гости, я к ним с семьей ездил. по этому о хитрости и их приспособленческих способностях знаю не по наслышке ))
Barak_Obama
у Китайской армии не хватает опыта военных действий, но благодаря различным учениям в том числе совместными с армией РФ они набирают необходимые навыки.
Как бы вся эта "дружба народов" не вылезла нам боком.
Barak_Obama
Вот, ну просто слегка умеривая эмоции: " На что Китай употребил свой порох и на что европейцы, когда узнали про него?"
Действительно:"Поднебесная была", но 20 миллионов китайцев было убито одной нацией, во время Великой войны с фашизмом. Это как?
Barak_Obama
а так же самая многочисленная армия мира с которой тоже мало кто будет тягаться (тем более японцы)
Ну и чего, что самая "многочисленная", японцы им задницу по-любому надерут, если ЯО не применят, так как они привыкли "драть задницу китайцам". Главное, чтобы "дядя Сэм" разрешил им иметь свою армию, а не силы "самообороны". Сейчас у Японии с Китаем есть территориальный конфликт за нефтеносные острова. Самое время японцам......
Barak_Obama
а как же выражение "Золотой Юань"
Это выражение из прошлого. Когда-то и рубль, и доллар, и многие другие валюты имели золотое содержание. Сегодня это уже не так.

Про экономику и золотой запас Китая, Вы можете почитать в различных источниках, достаточно сказать что они США на хранение столько отдали золота, что если если они его заберут, то экономика США сражу же обвалится.
Опять же не хочу обсуждать экономику, но золотой запас США в восемь раз больше запаса Китая. Если у вас есть ссылки на другие источники, поделитесь. И даже суммарный золотой запас США и Китая не сможет обеспечить все юани.