Неужто… дождались… квартиры военным дают
12600
132
Разумеется, второе. Те же французы, как известно, одержали блестящую победу в 1940 году над Германией, и всё благодаря линии Мажино, на строительство которой ~10 лет пускалась хорошая такая часть французского бюджета. 
Anomander
guru
Создают/не создают чего-то спортсменам - я и этот топик/спор тут причем?Вопрос встал так - нужно ли как-то обеспечивать работников какой-то сферы деятельности, если эта сфера не предусматривает постоянной полезной активности, вне периодов этой активности?
Еще тогда пример, нужно ли тренировать пожарных и покупать им новые пожарные машины, если ничего не горит?
Так вот в отношении армии - только слухи и гипотетические предположения по типу "а если завтра война?".Это уже вопрос военной доктрины. Можно сказать "войны не будет, нам никто не угрожает" и распустить всю армию. Но это, как я уже говорил выше, вопрос для другого топика. Здесь же я предлагаю исходить из того, что есть - у России имеется достаточно большая армия, и ее нужно поддерживать в состоянии современной боеспособности.
Люди на/в шахтах погибали и погибают.Печально, конечно. Но это вне плоскости макроэкономики. Чтобы повлиять на экономику в целом, людские потери должны быть значительными.
Разумеется, второе. Те же французы, как известно, одержали блестящую победу в 1940 году над Германией, и всё благодаря линии Мажино, на строительство которой ~10 лет пускалась хорошая такая часть французского бюджета.Издеваетесь
Скорее пример того, как оборонительные планы оказались неадекватными угрозе, и возможно следовало пускать еще большую часть бюджета.
Змей Зелёный
old viper
Вопрос встал такНет, не так (ну, по крайней мере, мой конкретно вопрос).
Я армию распустить или бросить без обеспечения в мирное время не предлагал.
Вопрос был конкретный - откуда из утверждения, что у военных самая тяжелая "работа" в военное время, следует вывод, что у них она и в мирное время - самая (!) тяжелая.
И в дополнение - почему исходя из гипотетической предпосылки о будущей войне (во время к-й у военных будет самая тяжелая "работа") следует необходимость отдавать им безусловный приоритет перед работниками мирных профессий, к-е в это самое мирное время (не гипотетическое, а настоящее) куда как полезнее, и многие куда как "тяжелее" работают?
нужно ли тренировать пожарных, если ничего не горитВ отличие от военных, у пожарных разбег между гипотетическим и уже наступившим составляет не годы-десятилетия, а минуты. Горит всегда.
и ее нужно поддерживать в состоянии современной боеготовностиТак я ведь с этим и не спорил! И по сути даже не выссказывался на эту тему. Но - какое отношение к поддержанию "современной боеготовности" имеет выделение квартир и как из этой необходимости следует пресловутый вывод о "самой тяжелой работе"?
людские потери должны быть значительнымиТак если ничего не делать в этом направлении, а все усилия и средства направлять на поддержание армии - потери будут неизбежно нарастать.
Ну и вообще изначально этот довод был упомянут применительно к "тяжелости" профессии - люди каждый день уходят под землю, вкалывают по 8 часов, с реальным риском не вернуться. Это не учебная тревога и запрет на выезд за границу.
ИздеваетесьИздеваюсь.
Скорее пример того, как оборонительные планы оказались неадекватными угрозе, и возможно следовало пускать еще большую часть бюджета.Третий Рейх пускал на войну и военные технологии ещё большую часть бюджета, тогдашние разработки немцев определили множество последующих направлений развития военной техники (ЗРК, крылатые ракеты, баллистические ракеты, кумулятивные боеприпасы, противотанковые ракеты, двигатели Вальтера, реактивная авиация, управляемые авиабомбы, беспилотные системы, приборы ночного видения и т.д. и т.п.) - не помогло.
TohaOrlov
activist
Нет, не так (ну, по крайней мере, мой конкретно вопрос).Я когда писал этот пост, не пытался выставить военных лучше какой-либо другой профессии, этот вопрос возник уже в ходе дискуссии, и мне кажется что он совсем не корректен, особенно для тех кто долгое время служил, благо такие здесь нашлись.
Я армию распустить или бросить без обеспечения в мирное время не предлагал.
Вопрос был конкретный - откуда из утверждения, что у военных самая тяжелая "работа" в военное время, следует вывод, что у них она и в мирное время - самая (!) тяжелая.
Военные получают то что должны получать - вот что я хотел сказать. Все знают какие привилегии есть в военной службе, но отдать своего ребёнка в кадетское училище многие не осмелятся
Anomander
guru
Вопрос был конкретный - откуда из утверждения, что у военных самая тяжелая "работа" в военное время, следует вывод, что у них она и в мирное время - самая (!) тяжелая.Вот тут я лично не спорил.
И в дополнение - почему исходя из гипотетической предпосылки о будущей войне (во время к-й у военных будет самая тяжелая "работа") следует необходимость отдавать им безусловный приоритет перед работниками мирных профессийДля а) привлечения и б) удержания лучших кадров.
В отличие от военных, у пожарных разбег между гипотетическим и уже наступившим составляет не годы-десятилетия, а минуты. Горит всегда.Во-первых, горит далеко не всегда. Представим себе небольшой городок, где уже год как не было пожаров. Почему бы не распустить в нем пожарную часть.
А во-вторых, даже если годы-десятилетия сравнивать с минутами - какая по большому счету разница? И там, и там нужно быть в готовности. В случае годов-десятилетий это даже важнее, потому что целое поколение специалистов может не иметь необходимого опыта.
Но - какое отношение к поддержанию "современной боеготовности" имеет выделение квартир и как из этой необходимости следует пресловутый вывод о "самой тяжелой работе"?Привлечение и удержание лучших кадров.
Так если ничего не делать в этом направлении, а все усилия и средства направлять на поддержание армии - потери будут неизбежно нарастать.Не спорю. Но если подходить к вопросу прагматически, то потери в шахтах нужно сравнивать с потенциальными потерями в возможной войне.
К тому же армия - она государственная, а шахты и стройки все-таки частные, так что сравнение не совсем корректно. Примерно как говорить, что лучше бы вместо бизнес-центра садик (государственный) построили.
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 15)
235824
1000
Ремонт телефонов - 2 (часть 2)
454221
848
Курилка (часть 27)
132899
1000
Третий Рейх пускал на войну и военные технологии ещё большую часть бюджетаНо крови они смогли попортить ооочень много.
...
не помогло.
В общем же пример иллюстрирует, что затяжные войны против большей части мира ведут к проигрышу. Россия и союзники смогли пустить на войну еще больше.
поддерживаю всеми своими лапами и хвостом))) в кадеты не сильно стремятся в суворовское так же в казачье так же ))) и при этом))еще и что то хотят
И что, и не все так же стремятся идти в наркодиллеры или проститутки, хотя там можно заработать гораздо больше, просто у всех в жизни свои устремления.
после кадетского училища совсем необязательно военным становиться, отдают туда мальчиков часто на перевоспитание
Просто перл )))) то есть те кто не пошли в суворовское не достойны нормальной жизни и внимания-заботы государства ?
да что вы сэр что вы куда уж мне до вас))) тут совсем по иному было сказаано а то как вы все воспринимаете))) это сугубо уж ваше дело)))
поддерживаю всеми своими лапами и хвостом))) в кадеты не сильно стремятся в суворовское так же в казачье так же ))) и при этом))еще и что то хотятПолностью ваша фраза мадам ))
в кадетском кстати неплохое образование дают и денег не вымогают, в отличие от гимназий. Но находится оно в дыре, как туда можно отдать ребенка на проживание, сложно представить
Но находится оно в дыре, как туда можно отдать ребенка на проживание, сложно представитьСкажу Вам по секрету, таких дыр, как Вы выразились, где несут службу военные, полным-полно на территории России. Вот и сравнивайте.
Я имею расположение в Новосибирске. Не сравнивайте ребенка и взрослого человека, в кадетском корпусе - интернат, находятся круглосуточно, но как-то не хочется, чтобы ребенок шлялся по частному сектору, на улицу дети выходят, не в заточении живут
Образование там действительно очень хорошее дают, почти все поступают в ВУЗы, причём не обязательно в военные училища. Но вот стоит ли это того, решать уже вам
Просто перл )))) то есть те кто не пошли в суворовское не достойны нормальной жизни и внимания-заботы государства ?Повторю свою мысль - военная служба - это служба на государство. Поэтому государство и должно заботиться о них в первую очередь. Те, что не пошли в суворовское - соответственно пошли "на гражданку", то есть решили пробиваться в жизни сами. О них забота уже - в рамках общей заботы государства о своих гражданах.
P.S. Можно набросать контрпримеров, но я имею в виду несколько идеализованное государство.
Как-то сильно идеализированное государство... Что, медики, преподаватели, ученые.... да хоть чиновники, в конце концов, на государство не работают? Их поддерживать не надо?
А смысл, учителя и медики будут только на митингах под окнами орать, а вояки могут и из пушки в дворец пальнуть, и в кабинет ворваться.
в поликлинике уже почти не осталось узких специалистов - онколог, лор, гастроэнтеролог ...Их нет теперь, некому заменить. Военные большинству людей пофиг, а на врачей не пофиг. Когда вас припрет, не напасетесь денег платно лечиться
А кто щас бесплатно лечится, в фонд омс с каждой зарплаты вычитают, нормальные лекарства зачастую на свои покупают, стоматолохи в муниципальных вообще оборзели, мимо кассы требуют, поэтому к частнику принципиально иду.
Медицина, а стоматология в особенности, старый мутный ...ский бизнес.
При наличии полиса - готовь деньги.
А некоторых лечат хорошо и бесплатно.
При наличии полиса - готовь деньги.
А некоторых лечат хорошо и бесплатно.
В семье все беспллатно лечатся. Вычитать из зарплаты будут независимо куда вы ходите лечиться. У меня стоматологи ничего не вымогали, все по прайсу за материалы на выбор, даже как-то отговорили дорогую пломбу ставить, все держится
Как-то сильно идеализированное государство... Что, медики, преподаватели, ученые.... да хоть чиновники, в конце концов, на государство не работают? Их поддерживать не надо?Тоже надо, но не в первую очередь. Эти категории, в принципе, могут уйти из государственных учреждений и найти аналогичную работу в другом месте. И им будет хорошо, и государству не хуже. Военные, если начнут воевать не за государство, с высокой долей вероятности будут воевать против него.
Частные клиники и школы - знаю. Частные научные учреждения? Частные (как обобщенно называется то место, где работают чиновники?) госконторы? Частные МЧС, МВД, ФСИН, ФСБ, ФСТЭК и так далее? Не встречал...
Военные, если начнут воевать не за государство...Кхм. А сейчас они, простите, ПРОТИВ КОГО воюют?
Частные клиники и школы - знаю. Частные научные учреждения? Частные (как обобщенно называется то место, где работают чиновники?) госконторы? Частные МЧС, МВД, ФСИН, ФСБ, ФСТЭК и так далее? Не встречал...С научными сотрудниками сложнее, но специалисты требуются и в корпоративном мире, существуют также частные стартапы. В России это не очень хорошо работает, но я повторяю, что говорю скорее об идеализованном государстве. Чиновник нижнего звена - это специалист, верхнего звена - управленец, менеджер. Они прекрасно находят себе работу в коммерческом секторе, а если не находят, то и специалисты значит были не очень. Аббревиатуры, которые вы привели - это в общем случае тоже силовики, и вот их тоже нужно кормить.
Кхм. А сейчас они, простите, ПРОТИВ КОГО воюют?Можно трактовать мой подход так, что кормить военных нужно хотя бы затем, чтобы они не воевали против кого не нужно
Ну вы блин даете, по вашему, военные - это такой подвид, головорезы, которых нужно согнать в зону, кормить до отвала, а еще лучше не выпускать, чтоб они не разбежались и порядочных людей не загубили
п. 9
Ну зачем же так утрировать?
С другой стороны, в мире немало примеров, что может сделать армия, если у нее начинаются разногласия с властями.
Ну зачем же так утрировать?
С другой стороны, в мире немало примеров, что может сделать армия, если у нее начинаются разногласия с властями.
п. 9
Ну я не припомню, что бы в новейшей истории было много примеров, если не считать разногласий в политических убеждениях.
Ну я не припомню, что бы в новейшей истории было много примеров, если не считать разногласий в политических убеждениях.
Ну я не припомню, что бы в новейшей истории было много примеров, если не считать разногласий в политических убеждениях.В развитых странах - нет (потому что они этот урок уже хорошо выучили). А вот в странах третьего мира - просто один за другим.
ТОП 5
1
2
3
4