Притон или курильня? Если курильня, то чего? А водку всем можно?
7675
73
Советская, 58 (СФО, НСО, Столица Сибири)
Подвал жилого дома, первый этаж магазины.
Вдруг (1,5 года) кто-то начал копаться в подвале.
Очень долго ремонтировались и ...
Никакой вывески тогда и сейчас.
Все окружающие улицы "детки из подвала" изрисовали рекламой кофешопа.
Совсем в центре её замазали.
Иногда ставится штендер с иностранными буквами "Флофф" (ой что это?).

Заходят кучки детей (на вид до 18) , людей среднего возраста и,
что особо вызвало небольшой ужас, группа людей совсем азиатского
толка, приехавших на пятёрках-семёрках и обнимавшихся дольше, чем ехали...
Вторую пятницу-воскресенье из заведения вываливаются "обдолбанные" люди.
Люди появляются почти без перерыва между 23 часами и 6 часами утра.
Мужской пол вытаскивает члены наружу и справляет малую нужду на
ул.Советскую (!) , поливая газоны и сдабривая эту процедуру постоянными
яркими замечаниями еле двигающимися языками...
Представьте себе гомон от "угашенной" толпы на всю ночь...
На днях "посетители" кофешопа устроили концерт гитары с блеянием
на нерусской мове с 2х ночи до их посыла в ХХХ до 3-30...
Интересно, лицензия на кофешоп , алкоголь и малолеток в центре кем Выдаётся?

...в 50 метрах с одной и другой стороны по учебному развивающему заведению
в тч для детей от 3 до 7 лет (НИИВТ и Обр.центр молодёжи, детский сад)...

Хитрость-та часть ул.Советской Центральный район, другая - Железнодорожный.
Может полицейские не могут разобраться, чей притон-туалет открылся на Советской?
-----------------------------------------------------------------------------------------
исконно в такие заведения ходят дядьки за NN лет и туристы ради экзотики... (с)
в нечистоплотных заведениях (там) сыпят-курят не только смеси с разными вкусами,
но и разным действием , в тч психотропы и наркоту...
wiza
Чтоб не греть свою голову относительно действий / бездействия полиции, рекомендую обратиться сюда. Но только если уверенность есть, что там на самом деле оборот запрещённых веществ происходит или нелегально торгуют алкоголем.
Алексий
Так может это заведение сдает зал для выпускных вечеров и встреч землякоф, надо проверить сначала
Алексий
Лично не пойдём в полицию.
Они тем более уже спят во время "может быть мочеиспускания на ул.Советскую неадекватных может в алкогольном или наркотическом опьянении молодых людей в заведении без вывески после 23-00 часов до 6-00 включительно"... эвона как :knix:
офф
Опыта хватило с соседями, когда участковый потребовал написать ЛИЧНОЕ заявление о притоне у соседей с указанием адреса , телефона, паспортных данных, показав которое
нашему соседу-содержателю притона, участковый будет действовать...
У соседа кололись около 10 лет в 15 метрах от Пункта, где сидит участковый. Запах ацетона вышибал слезу...
wiza
Так я почему и отправляю к тем, с кем можно совершенно спокойно пообщаться и кто за тебя предпримет соответствующие действия, если есть повод. Сам с Татьяной общался по соответствующему поводу, результат не заставил себя ждать.
Но, ещё раз, факты нужны, спустись хотя бы посмотри на наглядную агитацию, может, у них там уголок потребителя, книга жалоб, ИНН, ОГРН, лицензия на алкоголь, все дела. :biggrin:
wiza
Богатая у Вас фантазия... кофешоп разглядели... Это кальянная, не самая скверная, если ориентироваться на отзывы. Их много народилось после запрета на курение табака в общественных местах.
Насчет того, что вывески нет - так это мода нынче такая.
То, что на газоны мочатся или песни орут под окошком - все элегантно решается: звоните в дежурную часть, представляетесь, описываете правонарушение. Если картина повторяется, идете в отделение милиции и пишете заявление. Участковый Вам, кстати, тоже самое и посоветует.
А то уже навыдумывали себе... притон...дилеры...бездействие полиции... Проявите гражданскую ответственность, решите этот вопрос с органами правопорядка, но не на форуме, а в реале - и будет Вам тишина и покой по ночам.
Thierry
Вы знаете "струя в ночи" с "музыкально-речевым сопровождением" в центре города - это наверное странно звучит, действительно (представляю себе их на ступеньках нашей Администрации в 3 ночи с Вашим объяснением про хороший кальян)...

Перестаю себе верить и тому идиоту с гитарой и поклонниками вчера в 3 ночи...

НИИВТ и НГИ+развивашка это вообще в другом районе, куда пьяным ближе 100 метров "притон" разрешён Законом и "властью данной им"...

Отзывы? Это те , кто член у друга поддерживали , выползая на корачках из КАЛЬЯННОЙ с интересными речевыми оборотами?

М мне того порошочка и газировки , которые сбивают с ног и речи...

Да, полицию им уже пообещали.
Один раз она у них уже была - хватило на "пока кланялись и барин отъезжал"...
wiza
На "музыкальное" посреди ночи выезжают же без проблем. Возможно не сразу, но я соседям вызывал "мальчиков", приезжали, "развлекали".
Thierry
Какие отзывы?
Без вывески, названия , торговлей "веществами приводящими к неадекватному поведению"?

Пресловуьый Фламп пуст.

Ищем спецфорум для наркоманов?
Или опять не так?
Ищем отзывы про торговлю алкоголем в ночное время?
!пусто!

Советская, 58 флофф , flaww- самостийная организация, вернее её нет

отзывы - Ваша фантазия!
ZayChik
...приезжали в течении 10 минут, очень хорошо и оперативно, молодцы :respect:

тут , наверное, другой подход нужен-сесть над душой и поспрашивать "откель пьяные мальчики в ночи при запрете торговли алкоголем , включая наркоту"...

...таки когда человек в адеквате подобное поведение ему не свойственно, особливо с "орошением центра мочой и блудом словесным"
wiza
За Флам извиняемся.
Нашли
На пятой странице было уже лениво листать...
4 отзыва под копир - хоть как-то стиль изменили бы, рекламщики неуёмные...
wiza
Фламп

Не устаю удивляться людям этого форума. Человек исхитряется разглядеть, кто у кого в темноте член держал, придумать этому противозаконное объяснение, устроить марш протеста в разделе "Вопрос-ответ", но позвонить в дежурную часть и сообщить о правонарушении - не, зачем? :ухмылка:

А, ок, нашли. Удалось обуздать эмоции.

Все-таки Вы что узнать-то хотели? Что это за заведение, информация Вам сообщена (отзывы забыли, они нужны были исключительно в дознавательных целях). Как вести себя в случае правонарушения, тоже сообщили. Дальше начинается холивар. Или выражайте свою мысль четче.
Thierry
У Вас справляют малую нужду под окном каждую пятницу-субботу с непечатным словарём?
Вы с расточки-нахаловки-инюшки по жизни и рождению, что для Вас туалет в центре на улице Советской обычен?

Про Фламп - медленно соображаете , в смысле заметно (НПП читать, прежде чем "давить клаву")

Продавать АЛКОГОЛЬ в г.Новосибирске ЗАПРЕЩЕНО с 22-00 ЕЖЕДНЕВНО!
Не может привести в состояние "морального оргазма" кальян.
Просто не чему там приводить в экстаз и "четвереньки".

Если кто скажет , что люди "мимо проходили" - так они выползают и вползают в один и тот же вход "каждый крик мой душу зверя лечит".

Полиция, как и сказал Алексей, займётся "весельем неуёмным от обычного табака" в плановом порядке :agree:
Thierry
Кальян на коньяке - с обожжёным горлом, но верным пальцем?

На личности не переходим.

Вы объясняете факты про "наркотическое и алкогольное опьянение" от табака с отдушкой.

Или отзывы на флампе - про долгое "сотрудничество" в работающей 3 недели не каждый день рекламе (дольше некуда?)
-------------------------------------------------------------------------------------
шляпа
запрет на продажу алкоголя в ночное время не распространяется на рестораны и кафе, может у них есть лицензия и они оформлены как кафе?
Топот_котов
Участковый проверит...
Особенно про члены на Советской понравилось:улыб:
Когда ссали на центральную улицу города Новосибирска
трезвые вменяемые посетители с имя голыми всю ночь...
Adeli
Что Вы?
Всё в рамках закона и есть и будет.
Все алкаши , бомжи и ассоциальные элементы переписаны и собираются в Нарымском сквере с 12 до 14 каждую субботу...

Здесь пытались открыть элитную пивнуху - соседи задавили, как раз боялись увеличения уровня мочи в подъездах и во дворах... Обошли их... Открыли якобы кальянную, а людей так "шибает чудный табачок" (читай жрут водку с пивом), что мечты жить без запаха мочи
расстаивают напрочь уже третью пятницу-субботу...

А вот насчёт того что выставлять "микрочлены" на показ с "отливом"и ползать на четырёх конечностях - это просто выбивается из общей картины.
Плюс график - начало работы и самый пук у Флова в 23-00 по новосибирскому времени, потом люди "нажираются" и с 24-2 часов начинают "бродить"...
------------------------------------------------------------------------------------------------
какой-такой во флаве табачок для "помочиться в Центр и криво штормить ногами"? (с)
wiza
Товарищ, Вы неверно взяли тон в разговоре и по-видимому приняли меня за хозяйку данного заведения. Сообщаю Вам, что это ошибка - кальянами и кальянными я не интересуюсь.
Состояние наркотического опьянения установить может нарколог. Факт нарушения правопорядка - полицейский.
Так уж вышло, что у меня под окнами на прежнем месте жительства ежедневно народ и пил на лавках, и пел, и кололся, и чего только не делал. Помнится, я тут тоже манифесты устраивала на тему "Где наркоконтроль и почему он не следит?". Это оказалось пустой тратой времени. Зато регулярные звонки в дежурную часть позволили достичь потрясающего эффекта: и местного наркодилера посадили, и оргии под окнами прекратились.

Но Вы продолжайте размахивать крыльями, это выглядит эффектно. :ухмылка:
Только своему правилу следуйте - не переходите на личности. И не хамите.
Thierry
Вы так выражались , будто действительно похожи на тех двух парней в шортах, что хозяева:улыб:
Крыльями машем.
Надо набрать некую базу знаний против голых половых органов, мочи в ночи на одной из центрадльных улиц Новосибирска и понятия, чем так задевает людей беспокойство в далёком месте пьяных в зюзю и обдолбанных кальяном людей без вывески...
Сформулировать уже кое-что можно...

Это не кальян и не кальянная.
Действия противоправные.
Эксгибицонизм и мочеиспускание от кальяна не происходят.
Люди приползти сюда в таком состоянии с Северо-Чемского ,
да и с Сухарки явно не в состоянии.
Музыкальные и непечатные речевые экзерцисы - это нарушение Закона с 23-00 т.е. начинает работать кальянная и всё - Закон нарушен.
Люди пьяные, песни поют, матерятся и на Советскую выливают литры мочи прямотоком, прямо от кальяна... а?
-----------------------------------------------------------------------------
кальян сосут из сосуда, а не выливают на карачках из ширинки (с)
wiza
Предлагаю сфотать ссущих и разместить их фотографии (можно закрыть часть лица в фотошопе черной полоской) на двери клуба :biggrin:
wiza
не пойму. у них там что, туалета в заведении нет? в чем радость ходить на газон?
wiza
Вы, наверное, недавно в этой нехорошей хрущобе живете? А иначе откуда весь этот смешной многословный пафос про центр города и плевки в сторону Северо-Чемского и Сухарки?

Так, извиняюсь, свято место пусто не бывает. Про качественный, исторический шалман "кафе Мечта", при всех властях смачно живший в левой части первого этажа Советской, 58, поди и не слыхали? Рассказать? :biggrin:
Nobble
А что кафе "Мечта"? В восьмидесятые обедал там регулярно. В правом крыле правда была рюмочная, ну так и таких рюмочных по всему городу хватало, не хуже. не лучше.
А ссали да, при всех властях так как туалетов нет.
woddy
Они обдолбанные были.
От водки несёт по другому.
Выползали на четвереньках из подвала.
Расстёгивали брюки, доставали члены и мочились
в культурной Столице Сибири в её центре на ул.Советская, 58
в несколько струй.
Вам ссут под окно и отборно матерятся несколько часов...

От спиртного сбивает одного из трёх в таком виде.
Здесь были некоторые признаки наркотического опьянения.

Бессознательный бред и то время пока производилось мочеиспускание
опять же подчёркивают некую странность , как утверждает Защитник
"кофешопа", не наркотического опьянения.
В "кофешопах" принята такая обычная тактика :
...шёл мимо, зашёл, принёс собой пакетик, сам насыпал, мы не видели...

Просто за распостранение наркоты сейчас до 20 (двадцати) лет дают.

Вот и крутятся владельцы по полной - да алкоголь и шум после 23-00 и
до 6-00, но лишь бы никакого наркотика, прекурсора и запрещённых смесей!
То ли ещё будет. Если они почуяли прибыль от наркоты (огромная), то
чуть осторожнее вести себя и максимально защищаться.

Без туалетов им бы не дали открыться.
Про второй выход не знаю-может есть какой люк.
Табак то поджигают, а вентиляцию пластиковую,
непрофессиональную , горючую ставили в подвал.
Метров 70-80 пластиковых труб в плотную под потолком...
Существуют гофрокороба из негорючих веществ.
Плюс много легкогорючих занавесок, мебели...
Открытый (!) огонь при раскуривании многочисленных
кальянов в жилом многоэтажном доме...
Розовый пони также с людьми сгорел, из-за разгильдяйства...

А вот около детского сада, школы, двух институтов, бассейна,
детских развивашек в радиусе 30-50 метров открыться -
это не просто нарушение, а уже должностное преступление.
Закон это прямо запрещает.

И пресловутая вывеска с наименованием и графиком работы ,
когда случится "горе" (смерть от передоза , перепива, пожара) иногда
единственное обозначение для официального поиска владельцев...
Сейчас они возьмут "под мышку" "кассу" и уйдут в шортах в неведомую
даль...Закон о Защите прав потребителей нарушается впрямую...
----------------------------------------------------------------------------------
ну как то так. пока никто не пострадал,а нарушено уже несколько Законов (с)
Student555555
Мечта куплена, кафе Амазонка. Рюмочная с тихими дядьками и дедами на месте. Туалет есть. Пьяных и эксгибиционистких выходок многодесятилетний контингент себе не позволяет в отличии от ХХХ. Всё-таки вокруг дети и город.
-------------------------------------------------------------------------------
туалет не место для еды (с)
wiza
и? вы хоть одну официальную бумагу написали? сходили?
Кениг
Начались небольшие издержки Закона.
Члены и мочеиспускание с песнями и матами к "делу не пришьёшь".
Нюхать газон будут окружающие на жаре, уже сейчас "пахнет у парадной подвала"...
В субботу вызовем наряд.
Остальное называется "проверка бизнеса не чаще раза в 3 года"...

Вот если не кретины, то ханку и микропенисы спрячут на выходные...
Нам спать охота очень...

офф
Интересно, как горят 80 метров пластиковой вентиляции и кисея в глубоком
подвале с людьми?
wiza
Остальное называется "проверка бизнеса не чаще раза в 3 года"...
по жалобе как раз не раз в три года , я так понимаю остальные жильцы тоже подключились? а то как-то странно что только вас это беспокоит
наряд это хорошо, к делу при желании что у годно можно пришить
Кениг
При желании :tease:

Я приводил пример, когда в 30 метрах от Участкового кололись 10 лет. А он советовал соседям оставить паспортные данные для предъявления их содержателю притона. Так и отсидел он не за содержание притона и распостранение наркоты , а за мелкую кражу... Как понимаете в этой процедуре мало что изменилось... И сейчас не хочется десятку наркоманов переходить дорогу с паспортными данными всех родственников...

А кто , по Вашему мнению, разрешил с кучей лёгкогорящей ткани , пластиком и горючими материалами в многоэтажном доме вообще пускать в подвал?

Купили - ну и что? Ещё как купили и у кого, жители дома му-хрю , а подвал "ушёл"...
Бензозаправку никто же в подвал не тянет... Или газовые балоны те же заправлять в жилом доме-нонсенс... А тут ежевечерний костерок под полом без выходных, 24 часа в сутки...

...в этом я думаю (имхо) и есть причина отсутствия признаков юрлица, его реквизитов и всех атрибутов пожароопасного объекта да ещё и общепита, а не МОДА на их отсутствие , как пытаются оправдать нарушения Закона его некие адепты...
wiza
Может чем-нибудь поможет:

Прокуратура Калининградской области: Судебный запрет ночной деятельности магазина быстрого питания в МКД.

"Законодательство РФ в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения устанавливает, что юридические лица и индивидуальные предприниматели должны соблюдать требования обеспечения среды обитания людей, при котором отсутствует опасное и вредное влияние ее факторов на организм человека и обеспечиваются благоприятные условия его жизнедеятельности.
В соответствии с действующими нормами и правилами в цокольных, первых и вторых этажах жилых зданий не допускается размещение всех предприятий и магазинов с режимом функционирования после 23 часов."

Взято с коммунального форума ссылка
Heathrow
фигасе
да у нас почти все магазины так расположены.
В том же обсуждаемом доме соседнее крыльцо - круглосуточный продуктовый "Ярче"
Михаил_1
Не все знают про нормы и не все будут их отстаивать.
На ул. Дачной жильцы дома добились запрета въезда в свой двор почтовых машин и их разгрузки (новость на нгс ).
А сколько у нас таких магазинов и организаций по городу?
Там же на Дачной пивной магазин когда кеги загружает, шум стоит похлеще чем от почтовых машин, но жильцы терпят.
Heathrow
Не совсем так.
У нас не прецедентное право.
И законопроект по это части в думе "положили под сукно".
Сети и владельцы общепита имеют слишком большой вес $

Братья из Flow просто распущенные молодые люди без опыта в общепите.
Имея достаточные площади , постоянно выпускают из подвала людей
в непотребном виде для оправления естественных нужд (курят внутри-
снаружи даже места для курения не надо) по малой нужде и для
общения между обоими полами на повышенных тонах и эмоциях.
У них нет понятия о пожарной безопасности и соблюдения режима
тишины в жилом доме. Также отсутствует вышибала.
В случае Flow с улицы в подвал.
Когда пьяные клиенты лезут снизу вверх по лестнице из закрытого
подвального помещения просто в панике, чтобы не зарыгать помещение
и "подышать"...
wiza
Я обратила ваше внимание не на прецедент, а на существование санитарных и иных норм, применимых к вашей ситуации.
За вами остается выбор воспользоваться ими или нет.
Heathrow
Законодательство РФ - очень художественная фраза.
Наименования, номера НПА...
Не региональное ли это законодательство Калининградской области?

У них там Европа :спок:
wiza
да не, федеральное законодательство.
Другое дело, что, вполне вероятно, этот СНиП распространяется только на вновь проектируемые здания.
Во всяком случае, поиск в и-нете показал, что мнения и трактовки данного документа расходятся.
Михаил_1
Или так.

Студенты и дети завтра соберутся , после 23-00...
Посмотрим, как оно будет.

Как-то же можно ограничить употребление алкоголя на горячий дым?
Там даже стакан водки под пары "смесей" и табака с ног сбивают...
А с непривычки и рыгать тянет и "крыша в отпуск" и позывы к
всестороннему опорожнению... Вот Вам и все признаки наркотического
опьянения отсюда...
wiza
Как-то же можно ограничить употребление алкоголя на горячий дым?
Там даже стакан водки под пары "смесей" и табака с ног сбивают...
ИМХО, Вы ждете, что форумчане пойдут решать Вами озвученные проблеммы? Решайте, если Вам что-то не нравится. Документируйте, фотографируйте, направляйте запросы (с приложениями) в надзорные органы.

У меня поп корн и пиво кончаются, боюсь, что не дождусь Вашей победы....
sojuz
Для меня и для Вас , наверное, разная победа...

Сменив не один офис, понимаю, что надо и чего не надо делать.
У нас тоже были люди "с пастбищ", которым усидеть в офисе на одном стуле
было невозможно - вот они и бегали по всем этажам, курилкам, аппаратам кормящим,
бизнес - завтракам, обедам и ужинам и прочие "несиделки-побегушки".
Таких надо воспитывать , иначе не работник, а владелец своей зарплаты получается.

Не кончается всё покупкой подвала у глупых "самаритян", если это не одиноко стоящий вигвам в прериях. Пока эти "пацаны с пастбищ" обтешутся и перестанут все свои и чужие
акты жизни выносить из избы (подвала) , надо их вежливо приструнить. Вот это , имхо, и есть победа!

И чтобы у нас на глазах не сгорели дурашки и их гости с пластмассовой вентиляцией в подвале...Такой пластик очень едко горит и дымит...Смертельно едко...
Наверняка та ткань, которой они наполнили подвал огнезащитная, в противном случае полыхнёт, благодаря структуре минут за 5 весь подвал от малейшей искры... Вместе с гостями...уже так было , оттого и страшно за "творения" опытных разжигателей кальянов...

По отзывам владельцев Flow для них самих 2-3 недели жизни - это очень долгий срок для кофешопа в Новосибирске.
За это долгое время существования кофешоп для одних стал постоянным местом отдыха, для других , ходивших долгие 7 дней мимо - мечтой всей жизни...
Других "отзывов" нема, глупость про долгие 1-2 недели вечной жизни читать тошновато. Стилистический бред сивой кобылы и ребят с пастбищ:хммм:
wiza
Для меня и для Вас , наверное, разная победа...

Сменив не один офис, понимаю, что надо и чего не надо делать.
У нас тоже были люди "с пастбищ", которым усидеть в офисе на одном стуле
было невозможно - вот они и бегали по всем этажам, курилкам, аппаратам кормящим,
бизнес - завтракам, обедам и ужинам и прочие "несиделки-побегушки".
Таких надо воспитывать , иначе не работник, а владелец своей зарплаты получается.
Простите , тупенького.... Вы чего добиваетесь? Чтобы закрыли заведение? Тогда, зачем так много букв НЕ ПО ТЕМЕ? Если у Вас другие цели, любопытно понять, КАКИЕ. И для чего Вы этот топик создали?
Если-таки цель закрыть этот рассадник зла и уличного мочеиспускания, то... будьте так любезны, сообщите, что Вы для этого предприняли, кроми создания топика здесь.
sojuz
Не скромничайте.
1300 просмотров.
Какая ЦА у кофешопов?
На город её не так много.
Все 1300 и есть...
Учитывая 5 страниц списка курилен в Н-ске по 2гис.

Вы любым способом хотите обострить,
ускорить, выпрыгнуть из темы или
увести в сторону. Зачем?

Читайте цель из топа перед этим...

Тоже формирование мнения, не только
Вашего и моего - это тоже цель.

Если это хорошо и здорово - поддержу.
Если погибнет кто-то во Flow - плохо, я
заранее против...

В классике в курильне не должно быть тряпок,
вида притона и горючих материалов.
wiza
Т.е. Вы так одаренно пиарите это заведение.... Ну, что же теперь цель сообщений понятна. Правда, реклама на этом форуме не приветствуется;(
Я, честно говоря, изначально подумал, что Вы ищете механизмы преодоления этой заразы.....
Простите, был не прав.
sojuz
У человека на-бо-ле-ло)))
Ну не будет же он всё наболевшее вываливать на головы тех, кто элегантно мочится во тьме летней ночи на газоны - это может оказаться небезопасно. Вот и вываливает в итоге на форум :улыб:
..... у меня.... как-то подобное музыкой (тьфу, простите) его сообщениями навеяло.... :agree:
sojuz
Да будет вам. Человеку, может быть, хочется поговорить о безвозвратно ушедшей юности.

В смысле кто никогда не уринировал в чужих дворах - тот, считай, никогда и не был молодым.

А тут вдруг бац - и такая диковинка под окнами. Кошмар. Впору с ума сойти.
У человека на-бо-ле-ло)))
Ну не будет же он всё наболевшее вываливать на головы тех, кто элегантно мочится во тьме летней ночи на газоны - это может оказаться небезопасно. Вот и вываливает в итоге на форум :улыб:
Наболело конечно. Но от писанины на форуме ссать не перестанут. Ему можно и дальше "жить" в сортире, хотя выход всегда можно найти, например, самому переехать из сортира или сортир "уехать" законными или незаконными способами. Правильно тут выше форумчанин спросил, что сделал ТС кроме трындежа? Мне тоже интересно, что сделал или думает сделать? Вроде парень с головой.
Student555555
Про кафе Мечта сразу не ответил, извините. Да, я тоже обедал там в конце восьмидесятых-начале девяностых, когда на ул. 1905, 83 работал. Ну, собственно, больше столовок рядом и не было.

А то, что Вы алкогольный шалман в правом углу не помните, так эт, наверное, спасибо Михал Сергеичу. Не работал он во второй половине восьмидесятых. А до и после того - уж поверьте, в полный рост. :biggrin:
Nobble
Шалман шалманом...
Ничего необычного...