На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".
люди РАЗНЫХ ВОЗРАСТОВа вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.
Евгений_X
activist
Мда, вопросов больше нет, мне этого никогда не понять, мне фиолетово, как стрелки в полдень расположены,Вы неправы. Есть люди, которые к этому очень чувствительны.
откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра"По миом голосования на НГСе. была петиция, был опрос на сайте мэрии, был опрос глав районов, были совещания с представителями разных сфер.
Так вы выражайте свою мысль яснее. Если вы говорите о середине бодрствования, то так ее и называйте.
человек живёт по солнечному времениМы не живем по солнечному времени. Жить по солнечному времени это просыпаться с рассветом и засыпать с закатом, тогда полдень будет приходиться на середину бодрствования, но мы живем по часам и чем светлее в момент пробуждения, тем лучше.
я не вижу там ответа на мой вопрос оппоненту.
Оппонент:
люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"
Я:
откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".
Оппонент:
люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"
Я:
откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".
а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.Зря так думаете. В моём окружении есть люди от 24 до 47, всего 37 человек. Из них только один не хотел перевода, 3 было без разницы, остальные были за. Тут скорее не от возраста зависит, а от сферы деятельности и социального статуса.
Infinity_nsu
guru
Объясните, как положение стрелок влияет на самочувствие при одинаковом режиме дня по солнцу?Сейчас читают
Пункт льготной стерилизации в НЕ (часть 2)
167125
1000
Прививочный вопрос
14441
60
Пираты Карибского моря: На странных берегах
47731
84
Мы не живем по солнечному времени. Жить по солнечному времени это просыпаться с рассветом и засыпать с закатом, тогда полдень будет приходиться на середину бодрствования, но мы живем по часам и чем светлее в момент пробуждения, тем лучше.С чего вы взяли, что чем светлее тем лучше? Или это лично ваши ощущения?
Лично мне хорошо, когда просыпаешся, а за окном тока тока рассвет или ещё темно. Но не когда вставать надо в 6, а рассвет в 3 часа, а к 6 утра уже жара на улице.
Infinity_nsu
guru
а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.Не соглашусь. Мой круг общения - люди 25-40 лет в основном. Практически все были за перевод времени. Проблем со сном нет ни у кого, были проблемы с ранней темнотой вечером.
Naaatta
Рыжик.....
для меня важно, чтобы режим дня, который я вынуждена соблюдать как человек живущий в социуме, максимально совпадал с моими биоритмами.Вот. Я этого тоже хочу. Но ваши биоритмы более приспособлены к новому времени, а мои к старому.
То есть положение стрелок в солнечный полдень как-то влияет на ваше самочувствие?Да. Я не могу вставать еще на час позже того времени, которое сегодня показывают часы - я и так делаю это слишком поздно для социума, в котором я живу. Значит я вынуждена вставать на час раньше, чем я вставала при старом времени и да, мне от этого не комфортно, поскольку пик работоспособности наступает на час позже с момента пробуждения, чем он наступал раньше, и заканчивается тоже позже и это слишком поздно.
А с чего это я должна вам ее приводить?Хм... слово "можете" означает, что вы вправе привести что то, слово "должна" означает, что вы обязаны. Не понимаете разницы между правом и обязанностью?
вы сами это додумали и приписали мне, а теперь требуете доказательств вашего же утвержденияНадежда, придумайте что нибудь новенькое, а то становится скучно.
И более внимательно подбирайте слова - когда я от вас это требовала? Можете привести цитату? Если нет - возьмите свои слова обратно.
Повторю для dValeron, а то как обвинять и пустобрехом называть, так раз плюнуть. А как ссылку дать попросили, так как будто не слышит 
В работах про биоритмы человека сказано, что полдень должен приходиться на пик активности человека.
Чтобы не выглядеть пустобрехом, коими вы нарекаете своих оппонентов, ссылку выложите на эти работы.
В работах про биоритмы человека сказано, что полдень должен приходиться на пик активности человека.
Чтобы не выглядеть пустобрехом, коими вы нарекаете своих оппонентов, ссылку выложите на эти работы.
аллилуйя, вот именно ИССЛЕДОВАНИЯ. Желательно долговременные (5-10-15 лет), репрезентативных групп людей разных возрастов и профессий. И выводы должны делаться на основании этих исследований. И лишь тогда что-то можно будет с определенностью утверждать.Чего это их нет то? Потому что Вы о них не знаете? Потому что в их названии не написано "зимнее-летнее время"? Есть опосредованные исследования с измерениями различных показателей физиологических реакций организма на подъём до рассвета за 3-4 часа, бодрствование ночью. Есть целая отрасль знания - хронобиология, наверное, не дураки её признали наукой.
Таких исследовательских программ нет и никогда не было. Соответственно доказать вред или пользу +3/+4 невозможно и каждый из нас основывается лишь на ЛИЧНЫХ ощущениях и реакциях СВОЕГО организма.
Сначала дайте ответы на поставленные вопросы вам, а потом уже будете что то просить от других.
а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.
Я старшего возраста. При +7 UTC долго жила ,практически с рождения. Я против была, есть и буду
И в окружении есть люди моего возраста, есть помладше немного, кто так же резко против перевода был и остаётся.
Но есть и такие, например, моя одноклассница, кто очень рад +4. И самое интересное, что образ жизни её сейчас таков - она поздно(в 11-12 ч дня) просыпается (работа позволяет ей это делать, правда не всегда - один-два раза в неделю встает рано в 6 ч). Поздно ложится спать - после полуночи.
У неё масса проблем со здоровьем ( давление и т.д.). И её аргументы "за" - что всегда так жили в детстве, и ей хорошо было. А я помню, как это "хорошо" было: в началке ( тогда +4 МСК было) она засыпала сидя за партой на уроке. Учительница её будила. И вот эта одноклассница мне ни разу не авторитет в вопросах поясного времени в нашем регионе.
Я старшего возраста. При +7 UTC долго жила ,практически с рождения. Я против была, есть и буду
И в окружении есть люди моего возраста, есть помладше немного, кто так же резко против перевода был и остаётся.
Но есть и такие, например, моя одноклассница, кто очень рад +4. И самое интересное, что образ жизни её сейчас таков - она поздно(в 11-12 ч дня) просыпается (работа позволяет ей это делать, правда не всегда - один-два раза в неделю встает рано в 6 ч). Поздно ложится спать - после полуночи.
У неё масса проблем со здоровьем ( давление и т.д.). И её аргументы "за" - что всегда так жили в детстве, и ей хорошо было. А я помню, как это "хорошо" было: в началке ( тогда +4 МСК было) она засыпала сидя за партой на уроке. Учительница её будила. И вот эта одноклассница мне ни разу не авторитет в вопросах поясного времени в нашем регионе.
На все ваши вопросы есть ответы от разных форумчан в 3 частях темы. Повторяться не буду.
И на ваши вопросы при таком тоне имею право не отвечать. Тон был задан вами изначально.
И то,что вы назвали работы географа Панина ( а то что вы пишете именно оттуда - больше в научном мире никто до такого не додумался) - работами по биоритмам ,только лишний раз показывает - насколько вы не разбираетесь в понятиях биологии и физиологии.
И на ваши вопросы при таком тоне имею право не отвечать. Тон был задан вами изначально.
И то,что вы назвали работы географа Панина ( а то что вы пишете именно оттуда - больше в научном мире никто до такого не додумался) - работами по биоритмам ,только лишний раз показывает - насколько вы не разбираетесь в понятиях биологии и физиологии.
Нечего ответить, не валите всё на тон обращения.
Вопросы были заданы нормальным тоном, без каких либо обвинений и лично вам, а не форумчанам. Но вы сами выбрали тактику обвинения, но не ответов. Подойдите к зеркалу, что там увидите, вот на это и обижайтесь.
Вопросы были заданы нормальным тоном, без каких либо обвинений и лично вам, а не форумчанам. Но вы сами выбрали тактику обвинения, но не ответов. Подойдите к зеркалу, что там увидите, вот на это и обижайтесь.
Евгений_X
activist
а у кого одинаковый режим дня остался? покажите мне человека, который вставал в 7-мь до перевода стрелок, а после перевода начал вставать в 8-мь? 
я не вижу там ответа на мой вопрос оппоненту.Какие вам опросы надо? Референдум? Да его не было. Но и говорить, что не было опросов тоже нельзя. Была проделана работа. То что были опрошены не 100% жителей, ну такое бывает только при переписи и то не всегда.
Оппонент:
люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"
Я:
откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".
референдум - это скажем так, идеальная ситуация, к которой, по моему мнению, нужно стремится. только проводить его нужно с предоставлением площадок для обоих сторон + мнение жителей сельских районов, в особенности запада области, нужно учитывать большим весовым коэффициентом.
Infinity_nsu
guru
Пенсионеры, фрилансеры, люди со свободным графиком. Им время по барабану, и от того, что полдень стал в пол второго, а не в пол первого, их здоровье нисколько не поменялось. То есть не в самом по себе положении стрелок дело, а в привязке к социальному режиму, который завязан на стрелках.
Infinity_nsu
guru
Как сказали сторонники +3 тут, желательно, чтобы этот референдум проводился исключительно за счет недовольной стороны, а не всех налогоплательщиков 
Хотите референдум, пожалуйста, создавайте петицию и собирайте подписи. Но вы просили написать какие был опросы, я ответил те что знаю. Так же была проделана работ комиссии с заслушиванием доводов обеих сторон. То, что НГС не освещал этот вопрос, это проблема их. Но там так же были опрошены главы районов области и так же западных.
Евгений_X
activist
чтобы этот референдум проводился исключительно за счет недовольной стороны, а не всех налогоплательщикову вас ко всему такой подход? занятное предложение. вы, кстати, сколько налога за прошлый год заплатили, что так пытаетесь его сэкономить?
Евгений_X
activist
но указанные вами категории населения - не основная часть социума. и даже их график тоже завязан на "стрелки" - ни одно учреждение график работы не изменило.
Хотите референдумчестно говоря, я хочу что-ты таким же образом, каким было принято решение о переводе стрелок в июле, вернули все обратно. я уже писал даже о своих надеждах-предположениях, что перед выборами 2018 будет "обратная волна" перевода стрелок.
Infinity_nsu
guru
Еще раз: это не моя идея, а одной из ярых сторонниц +3, выступавшей здесь. Другие кстати ее поддержали. Что ж это вы (не конкретно вы, тут множ. число) вдруг поддерживать ее внезапно перестали?
честно говоря, я хочу что-ты таким же образом, каким было принято решение о переводе стрелок в июле, вернули все обратно. я уже писал даже о своих надеждах-предположениях, что перед выборами 2018 будет "обратная волна" перевода стрелок.Надеюсь этого не будет, в 2013 так перевели не слушая мнение жителей города. А тогда тоже были опросы и голосования, но вопреки им стрелки перевели.
Хотелось бы узнать, лично вас, что не устраивает в нынешнем времени?
Хотелось бы узнать, лично вас, что не устраивает в нынешнем времени?судя по тому, что ранее писал Евгений_Х, одежду в садик ребенку подобрать не может
ни каких более существенных доводов приведено не было.
Infinity_nsu
guru
А я где-то говорила, что основная? Вы просили показать вам человека, на режим дня которого перевод стрелок не повлиял, я вам привела примеры. Зачем вы возражаете мне на то, чего я не говорила?
Вы просили показать вам человека, на режим дня которого перевод стрелок не повлиял, я вам привела примеры. Зачем вы возражаете мне на то, чего я не говорила?
Евгений_X
activist
Что ж это вы (не конкретно вы, тут множ. число)не понял - так я или не я?
Хотелось бы узнать, лично вас, что не устраивает в нынешнем времени?я хорошо просыпаюсь, когда светло за окном.
моя работа, круг общения и предпочтения делают насущным быть ближе к Москве по часовым поясам.
я считаю, что мой ребенок более безопасно дойдет до школы зимой, когда светло.
я люблю гулять темными теплыми летними вечерами, когда зажигаются фонари.
Infinity_nsu
guru
Сторонники зимнего. Я не помню, поддерживали ли конкретно вы данную даму, но несколько сторонников +3 активно выразили свое согласие с этим. Интересно, сейчас так же считают, или политику двойных стандартов начнут демонстрировать?
судя по тому, что ранее писал Евгений_Хизвините за прямоту, но ваши хм... "доводы" не лучше.
Евгений_X
activist
я в своем ответе показал, что даже они зависят от времени и тоже корректируют свой график. для пенсионеров (первое что пришло в голову, прошу особо не придираться) - изменилось время любимых сериалов или время начало пенсионного фонда).
), что был неправ и такой подход не поддерживаю.
Я не помню, поддерживали ли конкретно вы данную дамуя тоже такого не помню. сомневаюсь, что я бы такое подержал. но если все-таки я такое написал - официально заявляю (на всякий случай
), что был неправ и такой подход не поддерживаю.П. 9.
Спасибо за ответ.
Но позвольте уточнить. Т.е. полгода вы хорошо просыпались, полгода вы плохо просыпались или это началось с переводом стрелок?
Ваш ребёнок ко скольки ходит в школу и сколько ему лет? Чего вы опасаетесь утром, что может произойти с ребёнком?
Москва и прогулки, тут согласен полностью. Вам нынешнее время не удобно.
Спасибо за ответ.
Но позвольте уточнить. Т.е. полгода вы хорошо просыпались, полгода вы плохо просыпались или это началось с переводом стрелок?
Ваш ребёнок ко скольки ходит в школу и сколько ему лет? Чего вы опасаетесь утром, что может произойти с ребёнком?
Москва и прогулки, тут согласен полностью. Вам нынешнее время не удобно.
полгода вы хорошо просыпались, полгода вы плохо просыпались или это началось с переводом стрелок?точно могу сказать только одно - при UTC +7 (в 2011-2014) зимой мне вставать было очень тяжело.
Показать спойлер
только не смейтесь: даже завтракал на работе, потому как дома себя не мог заставить (банально - все лезло обратно). последние время я могу позавтракать и там и там, организм успевает проснутся.
Показать спойлер
насчет ребенка уже писал: он посещает школу в первую смену к 8-ми утра и я беспокоюсь за то, как он перейдет дорогу. вы согласны с тем, что для детей и водителей лучше, когда на улице в это время светло? ему 10 лет. но, думаю, что в этом вопросе я такой не один.
я хорошо просыпаюсь, когда светло за окном.что вы делаете зимой
моя работа, круг общения и предпочтения делают насущным быть ближе к Москве по часовым поясам.когда возникает вопрос о работе с Москвой, всегда интересно, как люди на Дальнем Востоке работают с московскими конторами, или вы считаете, что за Уралом жизни нет?
я считаю, что мой ребенок более безопасно дойдет до школы зимой, когда светло.мне тоже больше нравится, когда ребенок идет ИЗ школы по светлу.
я люблю гулять темными теплыми летними вечерами, когда зажигаются фонари.на вкус и цвет фломастеры разные
что вы делаете зимойзимой я плохо просыпаюсь, поэтому хочу что-бы темноты утром было поменьше. это плохое желание?
как люди на Дальнем Востоке работают с московскими конторами.как они работают - я не знаю. мне кажется, что лучше спросить у них.
или вы считаете, что за Уралом жизни нет?как нет? а медведи на улицах? а комары размером с кулак?
мне тоже больше нравится, когда ребенок идет ИЗ школы по светлу.уже обсуждали, по моему. если он учится в первую смену, он в любом случае идет домой засветло. только не говорите, что его школьные годы - сплошная вторая смена.
С чего вы взяли, что чем светлее тем лучше?Да потому что мелатонин вырабатывается в темноте и не вырабатывается при свете. А при свете вырабатывается серотонин.
а к 6 утра уже жара на улице.Вы будто в африке... А позвольте уточнить, жара это по вашему сколько градусов по цельсию?
насчет ребенка уже писал: он посещает школу в первую смену к 8-ми утра и я беспокоюсь за то, как он перейдет дорогу. вы согласны с тем, что для детей и водителей лучше, когда на улице в это время светло? ему 10 лет. но, думаю, что в этом вопросе я такой не один.С подъёмом зимой разобрались, сочувствую вам, но придётся 2 месяца потерпеть.
Как ваш ребёнок зимой ходит в школу? Может стоит вам его провожать?
Кому то нужен утром свет, комму то вечером. На всех не угодишь, выбрали тот вариант, который поддержало большинство проголосовавших.
GMTnsk
junior
Так ведь двойные стандарты - они везде. Как говорится (перефразирую фразу из выпуска новостей Радио России), люди, попавшие в сложную жизненную ситуацию в связи с событиями, связанными с жителем Советского района 26.09.2014 и переводом часов в 2014-м г., а также в связи со всей кампанией по переходу на час назад, которая продолжалась весь 2014-й год и даже 2013-й сейчас, после принятия соответствующего решения, должны радоваться. Со сторонниками перевода НСО в UTC+7 так и происходит, но, увы, есть и те, кто, как я уже где-то выше писал, старательно хотят этому помешать.
Круглый год сплошные плюсы от переводаВ декабре тоже? И в январе?
Это тоже может быть полезным, например, в выходные, когда можно и до 9 спатьА как насчёт будней?
Очень за Вас, конечно, рада: у Вас при нынешнем времени жизнь явно улучшилась. У меня -- нет.
Умылся, позавтракал, собрался, пошел или поехал на работу.А кто-то еще поработал, обед-ужин приготовил, накрасился-причесался. А поздно вечером, домой вернувшись, еще вынужден работать (несделанное же до отъезда никто не отменял).
Не говорю уже о разных ритмах-режимах работы. Просто впечатление, что мы с Вами, Виталий, не только в разных Новосибирсках, но и в разных Академах обитаем.
Я-то реально вижу, что вечерами на улице делается. И сопоставляю с тем, что было год назад (в частности). Касаемо Вас не уверена вот, увы. От неоднократных моих предложений показать, как же ныне всё вечерами прекрасно, чтоб могла лично в том убедиться (признав свою правоту или неправоту), упорно ведь отклоняетесь.
Справедливости ради: не Вы один.
Чего-то опасаетесь?
В декабре и январе и так дни короткие. Увы, но таковы особенности нашего сурового климата. А вот далее уже, по мере увеличения светового дня, увеличение продолжительности светового дня уже заметно и вечера не такие тёмные. Всяко лучше, чем рассвет посреди ночи, как было летом 2015-го и 2016-го, до перевода часов.
ну мы же верим вам на слово... что сегодняшнее время оно просто офигительноеНаталья, вот-вот.
Не вижу смысла в боданиях. Вопрос (совершенно однозначно: решён не окончательно).
Когда и при каких условиях (тем паче кем сделано будет) озвучивать уж не стану. (Нехай некоторые ясновидцы в теме это сами просмотрят уж. Беспристрастно. Ежели им, конечно, не слабО объективность проявить.)
Так или иначе -- случится.
Да, несколько лет нами потеряно будет. Надеюсь, сторонники мск+4 (utc+7) их с огромной пользой для себя потратят.
Infinity_nsu
guru
В декабре тоже? И в январе?А там абсолютно без разницы какое время - день слишком короток. А вот уже в феврале мне +7 куда больше нравится, чем +6.
Офф (невольный, прошу прощения у модераторов).
Лично Вы можете впоследствии НЕ делать грубых грамматических ошибок в своих постах?
Ничего личного.
Лично Вы можете впоследствии НЕ делать грубых грамматических ошибок в своих постах?
попытайтесь ни кого не оскорблятьНИКОГО не оскорблять -- первое слово в данном предложении пишется слитно. Производное от "НИКТО" (наречие). 5 класс средней школы.
Ничего личного.
насчет ребенка уже писал: он посещает школу в первую смену к 8-ми утра и я беспокоюсь за то, как он перейдет дорогу. вы согласны с тем, что для детей и водителей лучше, когда на улице в это время светло? ему 10 лет. но, думаю, что в этом вопросе я такой не один.
Конечно, не один. Полностью поддерживаю Вас в этом беспокойстве. В 2011-2014гг провожала ребенка до школы по утрам. Кроме одного года, когда он во вторую смену ходил.
Утром теперь темно будет, машин в час пик с 7-30 до 8-30 очень много, все спешат, торопятся на работу, учебу. Нервничают. Не хочется даже предполагать возрастет ли количество аварий.
В 2011-2014 гг постоянно в пробках стояли из-за аварий на дорогах. И лишь прошлый год и эту зиму нормально было добираться.
Конечно, не один. Полностью поддерживаю Вас в этом беспокойстве. В 2011-2014гг провожала ребенка до школы по утрам. Кроме одного года, когда он во вторую смену ходил.
Утром теперь темно будет, машин в час пик с 7-30 до 8-30 очень много, все спешат, торопятся на работу, учебу. Нервничают. Не хочется даже предполагать возрастет ли количество аварий.
В 2011-2014 гг постоянно в пробках стояли из-за аварий на дорогах. И лишь прошлый год и эту зиму нормально было добираться.
Да потому что мелатонин вырабатывается в темноте и не вырабатывается при свете. А при свете вырабатывается серотонин.Мелатонин не нужен?
Вы будто в африке... А позвольте уточнить, жара это по вашему сколько градусов по цельсию?
В июле выходил на работу в 7 утра, на улице уже было +25, это не нормально для утра.
Мелатонин не нужен?В смысле - не нужен? Вы не могли бы развить свою мысль?
Собственно речь не о нужности или ненужности, речь о том, что это гормон сна и он не вырабатывается при свете.
В июле выходил на работу в 7 утра, на улице уже было +25, это не нормально для утра.Ага, расскажите нам про дикую жару в новосибирске в 7 утра, когда 19 дней июля температура даже днем выше +25 градусов не поднималась.
ТОП 5
1
2