Кого выбрать вместо Путина, Травникова, Локтя чтобы наконец в НСК...
16707
137
Допинг есть везде. Вопрос в другом в уровне использования. Точно так же как не "все панели плохи", например в некоторых регионах Якутска пполне оправданы, хотя находятся даже севернее НСК.
Вопрос в другом в уровне использования.Т.е. там где спорт не элитарен другой уровень использования? А какой другой выше, ниже? А обосновать сможете?
Так где есть возможность у всех детей начать тренировки и к годам 10 понять есть или нет способности, в итоге "поднимутся" действительно талатливые. А им допинг не нужен. А там где талатливым не дали шанса, а не талантливе могут пытаться только за счет допинга.
В этом смысле всякие американцы конечно правы. У нас государственная система допинга. Просто они доказать это нормально не могут, но зная российские реалии понятно что это так.
Сначала чиновники различного уровня пишут какую нибудь программу, типа при финансировании нашего спорта в размере ххх миллирдов, можно получить такие то результаты (причем программа нормальная и реально выполнимая в том чиле и в части результатов)
Потом получают финансирование и успешно его пилят по кармана.
Но от этого результат не может появиться, а отчитываться надо, вот и начинается использования допинга. Кто то просто глаза на этого закрывает из чиновников, кого то просят не гнать волну, кто то лично пичкает спортсменов таблетками.
Причем , еще раз, в той или иной форме это существует везде, на том или ином уровне. Просто в нашей стране появляется дополнительный фактор для использования допинга из-за чиновников.
ps
Я вообще за то чтобы максимально вывести спорт из политической плоскости - все спортсмены выступают под одним нейтральным флагом, идет соревнование не стран а команд или персонально спортсменов. Ведь вообще какая то глупость - ну какое отношение имеют африканцы к футбольной сборной какой то страны европейской, кроме того что они приняли граждансво этой страны уже будучи очень успешными спортсменами?
В этом смысле всякие американцы конечно правы. У нас государственная система допинга. Просто они доказать это нормально не могут, но зная российские реалии понятно что это так.
Сначала чиновники различного уровня пишут какую нибудь программу, типа при финансировании нашего спорта в размере ххх миллирдов, можно получить такие то результаты (причем программа нормальная и реально выполнимая в том чиле и в части результатов)
Потом получают финансирование и успешно его пилят по кармана.
Но от этого результат не может появиться, а отчитываться надо, вот и начинается использования допинга. Кто то просто глаза на этого закрывает из чиновников, кого то просят не гнать волну, кто то лично пичкает спортсменов таблетками.
Причем , еще раз, в той или иной форме это существует везде, на том или ином уровне. Просто в нашей стране появляется дополнительный фактор для использования допинга из-за чиновников.
ps
Я вообще за то чтобы максимально вывести спорт из политической плоскости - все спортсмены выступают под одним нейтральным флагом, идет соревнование не стран а команд или персонально спортсменов. Ведь вообще какая то глупость - ну какое отношение имеют африканцы к футбольной сборной какой то страны европейской, кроме того что они приняли граждансво этой страны уже будучи очень успешными спортсменами?
А там где талатливым не дали шанса, а не талантливе могут пытаться только за счет допинга.Вот только одной этой фразой вы продемонстрировали насколько вы далеки от проф. спорта, и соответственно делает вас походим на персонажа "нашей раши", который с телевизором разговаривал.
Я вообще за то чтобы максимально вывести спорт из политической плоскости - все спортсмены выступают под одним нейтральным флагом, идет соревнование не стран а команд или персонально спортсменов.Из коммерческой надо выводить. Вы наверное не знаете, но люди в теме утверждают что "мировой объем бизнеса всех анаболиков и стероидов, а также других запрещенных препаратов превышает мировой оборот наркотиков".
И конечно же перенос катка из Чика в Новосибирск, решит эту мировую проблему.
Не перенос катка, а строительство новых в необходимом количестве там где они более эффективно будут использоваться будет , в том числе, способствовать снижению уровня употреблений допинга. Возможно при этом не будет построен каток в Чике, это пообочное явление, а не цель.
А еще знающие люди говорят что система употребления допинга находится под покровительством спец служб и военных... не из наших страны.
Военные заинтересованы в разработке препаратов которые могут повышать физические возможности людей во время войны, даже если в долгосрочной перспективе они несут вред здоровью и это оправдано, так другой вариант - быстро умереть здесь и сейчас под ударами противника.
А где найти желающих быть испытуемыми для новых препаратов? Среди нормальных людей в мирное время таких будет очень не много, а вот среди спортсменов....
Что позволяет совсем по другому взглянуть на проблему допинга...
А еще знающие люди говорят что система употребления допинга находится под покровительством спец служб и военных... не из наших страны.
Военные заинтересованы в разработке препаратов которые могут повышать физические возможности людей во время войны, даже если в долгосрочной перспективе они несут вред здоровью и это оправдано, так другой вариант - быстро умереть здесь и сейчас под ударами противника.
А где найти желающих быть испытуемыми для новых препаратов? Среди нормальных людей в мирное время таких будет очень не много, а вот среди спортсменов....
Что позволяет совсем по другому взглянуть на проблему допинга...
Не перенос катка, а строительство новых в необходимом количестве там где они более эффективноВоо первых нет прямой связи между доступностью сверх необходимого и качеством спортсменов.
Во вторых. допинг жрут не для того чтобы победить среди равных. А не для того чтобы слабый побеждал среди сильных, допинг тут не поможет.
В третьих, в Новосибирске лед для детей более чем доступен, и все кто жалуются, жалуются не на отсутствие льда, а на высокие родительские затраты на экипировку и выезды.
Военные заинтересованы в разработке препаратов которые могут повышать физические возможностиБолее всех в этом заинтересованы спортсмены, потому как от этого зависит их результат и соответственно доход и слава. И это основная причина.
У вас развоения личности нет? Мне не понятно как в одной голове и в одном посте у вас уживаются взаимо исключающие вещи.
Дед дорог, не спорю. Но разве со всей очевидностью отсюда не следует что он доступен тогда не всем? Далеко не всем??? А сколько среди тех кому сейчас он не доступен могло бы быть новых Харламовых?
А допинг это удел слабых посредственностей, сильным и талатливым онне нужен. А часть талантливых отсеялась из-за недоступности для них льда... что тут непонятного?
Дед дорог, не спорю. Но разве со всей очевидностью отсюда не следует что он доступен тогда не всем? Далеко не всем??? А сколько среди тех кому сейчас он не доступен могло бы быть новых Харламовых?
А допинг это удел слабых посредственностей, сильным и талатливым онне нужен. А часть талантливых отсеялась из-за недоступности для них льда... что тут непонятного?
Сейчас читают
Почему мужчины не хотят жениться и содержать семью
177850
983
Августовский звездный дозор
145775
1000
БЕСЕДКА (часть 19)
123851
1000
А сколько среди тех кому сейчас он не доступен могло бы быть новых Харламовых?Это у вас похоже с целостностью восприятия какая то проблема.
Какая связь между тем началом топа что вы заявили, и причинами недоступности что я назвал?
Никакой.
А допинг это удел слабых посредственностей, сильным и талатливым онне нужен.Да что вы говорите, наверно поэтому многие топовые спортсмены то и дело попадаются на нем. Или среди топовых посредственности? Если вы считаете так, то вы вообще не знаете , что такое спорт. Какая пропасть лежит между разрядником и рядовым человеком. Между разрядником и мастером, между мастером и олимпийцами.
И эту пропасть одними таблетками только в фантастических мультиках можно таблетками перепрыгнуть. По мультикам судите о реальности?
Разговор конечно ушел немного в сторону но связь прямая - в НСК не хватает льда и не все желающие попробовать своих детей в ледовых вида спорта могут себе это позволить, так как нехватка льжа приводит к его дороговизне и усложнению логистики.
Что в этом элементарном утверждении неправильно?
Что в этом элементарном утверждении неправильно?
НСК не хватает льда и не все желающие попробовать своих детей в ледовых вида спорта могут себе это позволить, так как нехватка льжа приводит к его дороговизне и усложнению логистикиЕще раз. Нет ничего того о чем вы говорите, есть проблема дорогой формы, инвентаря. И есть проблема дорогих выездов, выездов в другие города для соревнований.
Все. О том что не пустили на каток в спорт школе, или вынуждены спорт школы заниматься на асфальте вместо льда, я не слышал.
Поэтому в вашем утверждении неправильно - все.
не все желающие попробовать своих детей в ...... вида спорта могут себе это позволитьВсе абсолютно правильно.
Что в этом элементарном утверждении неправильно?
Конкретно в Вашем случае... Если не хотите переезжать в Чик, то переезжайте в Канаду. Но там тоже не дешево.
А если Вашему ребенку разонравится лед, то что нужно будет ему построить в дальнейшем? Не стесняйтесь, Ваши приоритеты приоритетнее остальных 1,5 млн новосибирцев.
У моего ребенка лед есть, я ему купил. Когда разонравится просто не буду покупать. Не знаю как в Канаде, но когда то в детстве читал книжку про канадский хоккей, художественную. Так Вот это прямо не говорится, но из нее следовало что в каждой канадской школе есть каток и хоккейная комманда. (Герой меняет школу и в новой школе более слабая команда и тд)... может это конечно не правда или так было раньше... Да еще там было что типа 6 часов утра один из персонажей ходил на дополнительные самостоятельные занятия на пустой каток... у них время на 2 часа сдвинуто т.е. для нас это что то типа 8 часов утра... дочка на тренировки ездила к 6-30... до нее уже кто то тренировался... По канадским меркам это "очередь занята с вечара"
Почему в Канаду? Если что про Канаду не я разговор завел. А мои приоритеты такие же как и любого родителя. Спросите у любых родителей водили ли бы они своего 3-4-5 летнего пацана на хоккей если бы это было бы бесплатно рядом с домом и в удобное время? 99% ответят что да, 1% что нет, он будет у нас на флейте играть...
Не верите - запостите вопрос на родительском форуме.
Не верите - запостите вопрос на родительском форуме.
я просил парочку и желательно там где есть места 
я просил парочку и желательно там где есть местав начале набора в августе-сентябре места есть всегда.
в середине сезона, тренера решают брать или не брать, что логично.
Мелко плаваете, вот кого бы выбрать, чтоб наконец в России жизнь пошла? А там и катки с бассейнами для народа...
А вот что вы скажите мальчишке у родителей которого нет 7000 ежемесячно на тренировки и 3 часа времени в рабочее время несколько раз в неделю?
Где такие цены ,и зачем? у меня знакомые тратят минимум 25 тысяч
иначе можно и на озере расчистить и тренироваться
хоккей не дешевый вид спорта
Где такие цены ,и зачем? у меня знакомые тратят минимум 25 тысяч
иначе можно и на озере расчистить и тренироватьсяхоккей не дешевый вид спорта У нас кто то потратил 80 000 на форму для 4 ребенка - что то даже в Америке заказывал.... наверное можно и больше... и что?
7000 в месяц знаю 2 места где тренируют по таким ценам...25 000? ну при желании наверное и дороже можно найти...
7000 в месяц знаю 2 места где тренируют по таким ценам...25 000? ну при желании наверное и дороже можно найти...
П. 9.
Я в Бердске живу ,тренируются в Кристале ,25 это с соревнованиями за че купил семья не очень богатая ,но хотят вырастить хоккеиста щас на просмотре в Сибири а там бесплатно со слов
Я в Бердске живу ,тренируются в Кристале ,25 это с соревнованиями
за че купил семья не очень богатая ,но хотят вырастить хоккеиста щас на просмотре в Сибири а там бесплатно со словУ нас кто то потратил 80 000 на форму
Ну с дуру и палец сломать можно
Ну с дуру и палец сломать можно
тренируются в Кристале ,25 это с соревнованиямиА за лед сколько платят?
У нас кто то потратил 80 000 на форму для 4 ребенка ......Для 4-х летнего?
25 в среднем в месяц за всеЗа вес это с выездами, за тренировки сколько?
Вопрос про 4-х летку не вам был, сверху над постом показывает на чье сообщение ответ.
ННП
А разве желающие, чтобы ребёнок спортом занимался на профессиональном уровне ("стал новым Харламовым") не попробуют ДЮСШ'и или специализированные спортивные школы? Там бесплатно или почти бесплатно. Например
Талантливый "новый Харламов" туда не попадёт?
А разве желающие, чтобы ребёнок спортом занимался на профессиональном уровне ("стал новым Харламовым") не попробуют ДЮСШ'и или специализированные спортивные школы? Там бесплатно или почти бесплатно. Например
Талантливый "новый Харламов" туда не попадёт?
Ну так речь за таланты.
А если на любительском уровне именно хоккейная секция нужна - то да - сколько-там-тысяч-в-месяц. Это хотелки родителей.
Иначе, для себя: пацаны-со-двора - хоккейная коробка - клюшки/шайба. Стоимость коньков-клюшки доступна.
А если на любительском уровне именно хоккейная секция нужна - то да - сколько-там-тысяч-в-месяц. Это хотелки родителей.
Иначе, для себя: пацаны-со-двора - хоккейная коробка - клюшки/шайба. Стоимость коньков-клюшки доступна.
Вы не внимательно прочитали. я уже несколько раз писал что да с какого то возраста можно попасть, если есть задатки, в бесплатную школу или секцию и тд.
ключевое соло с какого то Не помню и кажется меняется но что-то около 10 или 12 лет.
Для остальных платно и я считаю что это нормално это уже развлечение, кто то марки собирает, кто то в хоккей играет...
проблема в другом, еще раз.
до этого возраста надо дорасти и дотренироваться. а это около 5 лет по 100 000 рублей в год минимум!!!! Не все могут позволить себе такие траты на своего ребенка
Основная часть из этой суммы - лед, причем дорогой лед.
ключевое соло с какого то Не помню и кажется меняется но что-то около 10 или 12 лет.
Для остальных платно и я считаю что это нормално это уже развлечение, кто то марки собирает, кто то в хоккей играет...
проблема в другом, еще раз.
до этого возраста надо дорасти и дотренироваться. а это около 5 лет по 100 000 рублей в год минимум!!!! Не все могут позволить себе такие траты на своего ребенка
Основная часть из этой суммы - лед, причем дорогой лед.
Ага, государство должно обеспечивать родителям возможность самореализовыватся и загонять своих детей с младенчества в большой спорт. Нда уж.... форма за 80, для 4-х летки это диагноз.
ключевое соло с какого то Не помню и кажется меняется но что-то около 10 или 12 лет.7
как в школу
до этого возраста научить стоять/кататься на коньках при желании можно на обычном катке
П. 9.
1.Не могу понять посему в Чике "государство должно обеспечивать родителям возможность самореализовыватся и загонять своих детей с младенчества в большой спорт", а в НСК нет???
2.
2.1.Если государство не должно вообще - я не против, только тогда чтобы и в Чике не строило, а направляло эти деньги на... ну скажем дороги... или дороги тоже не должно?
2.2. Ну и тогда нечего по всяких соревнованиям заявлять что победы наших спортсменов это престиж страны и тд.
1.Не могу понять посему в Чике "государство должно обеспечивать родителям возможность самореализовыватся и загонять своих детей с младенчества в большой спорт", а в НСК нет???
2.
2.1.Если государство не должно вообще - я не против, только тогда чтобы и в Чике не строило, а направляло эти деньги на... ну скажем дороги... или дороги тоже не должно?
2.2. Ну и тогда нечего по всяких соревнованиям заявлять что победы наших спортсменов это престиж страны и тд.
Я насколько знаю типичная схема в спортшколах.
первый набор 5-7 лет, недорого в пределах 2000 тыс или вообще бесплатно.
следующий год обучения перевод в спорт группы на бесплатное или с символической платой, где пару лет идет отбор, потом уже перевод прошедших отсев в спорт школу.
Но родителям неймется, они хотят засунуть ребенка задолго до того.. ну или иметь преимущества перед основным потоком и гоняют своих детей чуть ли не с рождения.
Но это мягко говоря отклонение.
первый набор 5-7 лет, недорого в пределах 2000 тыс или вообще бесплатно.
следующий год обучения перевод в спорт группы на бесплатное или с символической платой, где пару лет идет отбор, потом уже перевод прошедших отсев в спорт школу.
Но родителям неймется, они хотят засунуть ребенка задолго до того.. ну или иметь преимущества перед основным потоком и гоняют своих детей чуть ли не с рождения.
Но это мягко говоря отклонение.
1. "На сколько вы знаете", а я знаю сколько я плачу, и плачу не какой то там "рога и копыта", а вполне известной школе
2. Раз они набирают с такого возраста, значит это правильно. Более того, высказываются мнения что учить кататься на коньках вообще можно одновременно с обучением ходить...
3. Понятно что при отборе в школу лучше будут смотреться дети которые уже что то могут и это не выдумки и заскоки родителей, это реалии современного спорта...вон в гимнастике в 15 лет уже чемпионками мира становятся...
Т.е. если к отбору ребенок не умеет кататься, его талант, если он есть, никто не разглядит и не дадут шанса проявить себя.
Можно спорить првильно это или нет, хорошо это или нет, но это жизненные реалии.
2. Раз они набирают с такого возраста, значит это правильно. Более того, высказываются мнения что учить кататься на коньках вообще можно одновременно с обучением ходить...
3. Понятно что при отборе в школу лучше будут смотреться дети которые уже что то могут и это не выдумки и заскоки родителей, это реалии современного спорта...вон в гимнастике в 15 лет уже чемпионками мира становятся...
Т.е. если к отбору ребенок не умеет кататься, его талант, если он есть, никто не разглядит и не дадут шанса проявить себя.
Можно спорить првильно это или нет, хорошо это или нет, но это жизненные реалии.
Вечная дилемма, сложно сказать, но определённо нужно что то менять, то что сейчас происходит, не иначе как деградацией и застоем не назовёшь...
Здесь похоже проще пока не будет найдено 400 сравнительно честных способов пополнения городской казны мы так и будем наблюдать на оптимизацию расходов . Если не хватает своих мозгов " руки в ноги " и искать где эти вопросы успешно решены что у соседних областей что подальше ...
При СССР в Новаосибирске в каждом квартале был каток, сейчас эти территории почти все застроены
Я регулярно мотаюсь по городу по разным районам - и довоенным, и еще только строящимся... Не везде, конечно, но примерно в половине дворов катки есть и активно используются.
Вроде у нас много спортивных секций в городе, но все неоправданно дорого
ad_infinitum
veteran
Грудинин сделает их дешевле или вовсе бесплатными?
За чей счёт?
За чей счёт?
Zastabilov
veteran
За ваш, подрежет переполненные кормушки.
ad_infinitum
veteran
Вот вы меня не знаете, мою "кормушку" не видели, а в карман уже бесцеремонно лезете.
Поэтому мой вывод без лишних рассусоливаний и изучений программы и платформы будет простым и лаконичным - в топку вас с вашим Грудининым.
Так ему и передайте.
Поэтому мой вывод без лишних рассусоливаний и изучений программы и платформы будет простым и лаконичным - в топку вас с вашим Грудининым.
Так ему и передайте.
Zastabilov
veteran
в карман уже бесцеремонно лезетеЯ это делать не умею, скорей по руке вам хлопнем, в своем кармане.
Razin
veteran
Грудинин как раз очень вовремя на арене появился, ибо, еще один срок либерального правительства, и раскулачивать чванливых, начнут уже без церемоний.
на первый . В Кемерово на 600 тыс. один закрытый лед. Есть с чем сравнить.
И коробки во дворах и школах есть. Не от Путина и прочих зависят, а от проживающих вокруг , потом уже от чиновников.
П. 9.
Statista показывает в Канаде 5000 открытых катков и 3300 закрытых катков хоккейного стандарта
А количество площадок со льдом для свободного катания порядка 30 000 в Канаде. Это просто муниципальные "катки" спортивной составляющей. Например, в парках.
Statista показывает в Канаде 5000 открытых катков и 3300 закрытых катков хоккейного стандарта
Показать спойлер
Показать спойлер
А количество площадок со льдом для свободного катания порядка 30 000 в Канаде. Это просто муниципальные "катки" спортивной составляющей. Например, в парках.
Тогда и количество хоккеистов приведите. В Канаде их около 700 тыс. зарегистрировано. У нас в 10 раз меньше.
По крытым каткам мы на 3 месте после Канады и США ( где тоже хоккеистов больше).
По крытым каткам мы на 3 месте после Канады и США ( где тоже хоккеистов больше).
ТОП 5
1
2
3
4